Les gens croient que.

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:20

Hello!
En ce moment je fais un peu du hors-informatique sur ce forum, à tort vu tout ce que j'ai en retard dans tous les coins.
Mais peut-être un peu de détente ça fait pas de mal (entre une sieste et un grattage de ........).

M'est venue une idée de topic épatante (ou géniale), tous les myhes, idées fausses, légendes urbaines, couramment crues, acceptées, répandues, par la majorité des gens quand ils ont un avis sur la question.
Il doit y avoir déjà des livres ou des sites internet entiers consacrés à ça, je crois même en avoir fréquenté un ou 2 il y a qqs années en fait mais j'ai Alzheimer.
Comme c'est moi qui l'ouvre, les innombrables contributeurs devront suivre quelques règles (de bon sens):

Payer 1€ par post à envoyer à ********** (on a censuré mon compte bancaire???).
Pas trop les opinions. "La plupart des gens qui n'aiment pas Vianney disent que c'est de la guimauve, alors que ça met la pêche".
Pas trop les choses non vérifiées, mais bon si ça semble assez sûr pourquoi pas.
Ne pas aller recopier celles vues sur des sites spécialisés ou faire une recherche internet avec "mythe"|"idée reçue"|(etc) c'est un peu de la triche, mais pourquoi pas après tout.
Pas juste des conceptions dont la science montre que ça ne marche pas tout à fait comme ça, et qui s'apparentent peut-être davantage à une ignorance qu'à une fausse croyance.
Par exemple si notre main ne traverse pas la table, ce n'est pas qu'il y a des atomes qui se cognent, car ils sont composés presque uniquement de vide, mais c'est plutôt comme des milliards de petits aimants qui se repoussent. Pourtant les atomes sont neutres, alors de quelle répulsion tu parles? Oui mais justement ils ne sont pas si neutres, il y a les "forces de Van Der Waals" je crois qui les rendent capables de créer des attractions ou répulsions. D'ailleurs si ce n'était peut-être qu'une approximation acceptable à la E=Mc2 ou "la Terre est ronde", justement ça pourrait presque faire l'objet d'un désenmythage: les atomes ne sont pas neutres. Hop une boucle (j'aime bien les boucles).

Enfin on fait comme on veut je sais pas, mais j'aime bien ces petites anecdotes c'est encore mieux qu'une histoire de Toto, j'en ai rencontré parfois dans ma vie...

*
Attention je mets des liens DuckDuckGo ou Wikipédia mais c'est juste pour l'aspect pratique ou proche du logiciel libre, ce n'est pas une pub pour ce moteur de recherche aux résultats malheureusement souvent très nuls et cette encyclopédie bourrée d'erreurs et wokisée, ou transformée en secte par une certaine écologie (et il doit y avoir d'autres défauts).

Dernière modification par bubu75 (Le 21/03/2025, à 01:41)

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:21

Les trèfles à 4 feuilles.

En tant que symbole de chance, on doit se dire que ça doit être très rare, mais un jour à la campagne j'étais allongé dans l'herbe je choppe un trèfle qui a 4 feuilles, j'en choppe d'autres et encore d'autres, ça alors, environ une proportion de 1 sur 10 avaient 4 feuilles, si je me rappelle.
On nos a menti. Bientôt on va nous dire que le Père Noël n'existe pas. (Oh pardon la Mère Noël! Oh pardon la Mère "Fête de l'hiver"! )

J'en profite pour regarder sur DuckDuckGo: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=tr%C3% … res&ia=web
Je vois qu'ils parlent de 1 sur 5 000 ou 10 000...
Pour un premier mythe quel échec, mais je sais très bien ce que j'ai vu il y en avait plein.

Dernière modification par bubu75 (Le 14/03/2025, à 17:41)

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:22

Certaines étoiles que nous voyons sont déjà mortes.

À cause de leur distance et de la vitesse de la lumière etc.
Pour les environ 10 000 visibles individuellement à l'oeil nu bien sûr, sinon ça marcherait un peu mieux pour la Voie Lactée, ou les Nuages de Magellan, ou surtout la galaxie d'Andromède. Car plus on regarde loin, plus ça fonctionne c'est logique.
Étant anciennement un petit fan d'astronomie, j'avais une petite idée des chiffres (à corriger mais je ne dois pas être loin), et un jour comme ça juste une petite image d'ensemble du tableau passée par la tête a suffi à sentir que ça ne tenait évidemment pas debout. Du genre "euh oui mais une étoile c'est 1 milliard d'années, et euh elles sont juste à côté à 1000 années-lumière, les probabilités sont miunscules!". À part peut-être celles sur le point de mourir comme Antarès ou une ou 2 autres je crois, "sur le point de mourir" signifiant "avant 1 millions d'années" en astronomie alors ce n'est pas "totalement impossible".

Même avec mon cerveau-lent, j'avais été + loin et fait de tête:

Nombre d'étoiles visibles à l'oeil nu: environ 10 000.
Durée de vie d'une étoile: de 10 millions d'années pour les géantes bleues à 200 milliards d'années pour les naines rouges?
Distance des étoiles visibles à l'oeil nu: 10 000 années-lumière maximum? Ce chiffre étant aussi la durée du phénomène quand il se produit.
On peut ajouter la durée de vie d'un homme si on veut même avoir les chances que ça se produise au cours d'une vie: 100 ans (soyons sympas, et arrondissons pour faciliter le calcul). Mais on cherche a priori le résultat à un instant T.

Avec ces 3 (ou 4) chiffres à corriger, on trouve facilement une équation pour obtenir les chances de voir une étoile déjà morte (je ne sais plus, une sur 1 000 000, l'équation est facile à refaire mais j'ai la flemme et je suis pressé et elle est bancale en plus).
En y repensant + tard, j'avais vu je crois qu'au-delà des chiffres à corriger, il y avait aussi d'autres élements à prendre en compte mais ça ne changeait pas fondamentalement le résultat.

Puis une petite recherche internet me montra qu'on ne m'avait pas attendu bien sûr.
DuckDuckGo: étoiles voit déjà mortes mythe.

Et de toute façon pas besoin d'essayer de compter les probabilités, on connaît toutes celles visibles à l'oeil nu une par une car bien sûr elles sont les + brillantes donc les + faciles à étudier alors on ne s'est pas gêné, on sait à quel stade d'évolution elles sont.

*
Je ne résiste pas au plaisir de fin gourmet de vous donner la réponse que m'avait faite un demi-écolo super-rebelle (donc complotiste et croyant à toutes les sectes), j'avais refait le calcul de tête devant lui, réponse: "Oui, après il y a les synchronicités".
On va sauver la planète avec ces gens-là, c'est garanti, on est sauvés, ouf!!

Dernière modification par bubu75 (Le 22/04/2025, à 04:24)

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:23

Les citations célèbres.

Alors là c'est la fête du slip. Un jour j'avais entendu à la radio qu'environ la moitié étaient fausses, ce n'est peut-être pas exagéré.
DuckDuckGo: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=citati … ses&ia=web

Marie-Antoinette: «S'ils n'ont pas de pain? Qu'ils mangent de la brioche!».

Juste une petite pour la route, il y a qqs annnées, devant 2 militants anarchistes, j'avais expliqué que Marie-Antoinette ne l'avait jamais dit. J'ai eu droit à 2 petits regards avec les sourcils froncés.
Tout le contraire de mon attitude je pense, je ne combats pas le mal en étant encore + menteur que lui, mais en cherchant la vérité, si on me dit qu'une chose contre un biiiiip ou un biiiiiiiiip (aristocrate ou autre) était une idiotie, je suis "content" de l'entendre, même si je risque de faire une petite moue "ah bon oui d'accord".

DuckDuckGo: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=marie- … che&ia=web
C'est même un article Wikipédia! https://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%27ils_ … a_brioche_!
Qui mène vers la page de la catégorie "Citation apocryphe" contenant quelques articles https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9 … _apocryphe
Dont l'article "Citation apocryphe" https://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_apocryphe en lui-même

Dernière modification par bubu75 (Le 14/03/2025, à 18:02)

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:36

Donc cet article alors https://fr.wikipedia.org/wiki/Citation_apocryphe listant quelques citations célèbres.

****
Celles que je connaissais comme fausses:

Voltaire: «Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.»
Galilée: «Et pourtant elle tourne!» (E pur si muove!)
D'ailleurs ça m'ennuie plutôt, mais on dirait que Galilée n'était pas si innocent.
Albert Einstein: «Si les abeilles venaient à disparaître, l'humanité n'aurait plus que quatre années devant elle»
André Malraux : «Le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas».

****
Celles que je connaissais en les croyant vraies:

Charles de Gaulle : «Des chercheurs qui cherchent, on en trouve; des chercheurs qui trouvent, on en cherche».
Hermann Göring ou Joseph Goebbels: «Quand j'entends le mot “culture”, je sors mon revolver.» (je ne savais pas de qui précisément, mais je la croyais historique).
Simon IV de Montfort ou Arnaud Amaury: «Tuez-les tous, Dieu reconnaitra les siens» (idem).
Antoine Lavoisier: «Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme».

****
Autre cas:
Michel Rocard: "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde" (tronquant: mais elle doit en prendre fidèlement sa part").
À ma connaissance elle est majoritairement citée sans être tronquée ou rapidement corrigée par un interlocuteur.

Dernière modification par bubu75 (Le 14/03/2025, à 05:26)

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:40

Diogène et son tonneau.

J'adooooooooorrrrre Diogène. Du moins les anecdotes de sa vie, sa rencontre avec Alexandre et d'autres. Ici par exemple https://ultravelum.wordpress.com/2020/0 … e-413-327/
Sinon pour les 3 ou 4 lignes de sa philosophie que j'ai retenues, c'est de la petite rigolade. Mais comme dit j'en sais juste 3 lignes.
On dit qu'il vivait dans un tonneau et c'en est même devenu une expression, mais nuance c'était une grande jarre en terre cuite, appelée un pithos https://fr.wikipedia.org/wiki/Diogène_d … te_note-19. Mais l'expression disparaîtrait peut-être alors, "Diogène en son pithos", "Diogène et sa jarre", ça marche moins bien je crains.
DuckDuckGo: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=diog%C … hos&ia=web

D'ailleurs pour rester dans le sujet du topic, lisant 2 ou 3 choses sur Diogène, j'étais aussi tombé sur une page disant que peut-être la moitié de ce qui nous est parvenu de lui est sans doute faux, déjà à l'époque les fausses informations existaient déjà, et tout n'était pas de première main, et pour vérifier ce qui s'est passé il y a 2500 ans bon courage.
Et ça doit s'appliquer bien sûr à de très nombreux personnages et évènements anciens.

Dernière modification par bubu75 (Le 14/03/2025, à 18:37)

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:40

À Paris coule l'Yonne.

Comme dit dans cette section (ou sa voisine) il n'y a pas longtemps, si on suit la règle de l'importance des débits pour déterminer quel cours d'eau est un affluent de l'autre, ce n'est pas la Seine mais l'Yonne qui coule depuis leur rencontre jusqu'à la mer.
Expliqué partout sur internet et ici sur Wkp https://fr.wikipedia.org/wiki/Seine#L'Y … la_Seine_? , L'Yonne coule à 93m3/s, contre 80m3/s pour la Seine (ou 91?).
Pire encore, quand elle arrive à ce confluent, elle devrait déjà ne plus être la Seine mais l'Aube pour la même raison.
Pareil pour la Saône et le Doubs.

Dernière modification par bubu75 (Le 14/03/2025, à 18:20)

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:40

Le Sacré-Coeur construit pour fêter la répression sanglante de la Commune.

Je viens de découvrir La Commune, j'en suis encore tout bouleversifié. Mais en même temps, j'ai découvert que cette raison de la construction que même moi j'avais entendue une ou 2 fois était fausse.
Juste l'emplacement aurait été peut-être choisi en référence. https://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique … e_de_Paris
Par contre pour la laideur de ce chou à la crème, on cherche encore le coupable.

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:41

Molière mort sur Seine.

Mais dernièrement j'entends tellement l'explication que c'est faux, que ça devrait finir par être corrigé.
DuckDuckGo: https://html.duckduckgo.com/html?q=moli … sc%C3%A8ne

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:41

Toutes les xxxxx "possibles et inimaginables".

Est-ce-que les fautes de français entrent dans la catégorie du sujet?
En tout cas celle-là une fois sur 2 je l'entends, même de gens qui ont a priori fait des longues études, je n'en reviens pas, peut-être un jour ça sera même la norme et c'est l'autre qui sera une erreur, j'espère mourrir avant de voir ça.
Je précise que je ne suis pas un intégriste de la langue française pourfendant les anglicismes à la Radio Courtoisie, ni un pédant à la France Culture ou France Inter, mais.... y'a des limites. Vindioux chuis tout rouge.
DuckDuckGo: https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=%22pos … %22&ia=web

bubu75 · Le 14/03/2025, à 04:41

Fiouu!!
J'en aurai peut-être d'autres qui me reviendront.

bubu75 · Le 14/03/2025, à 18:59

On s'en lasse pas.

Mort sous ses rognures d'ongles.

J'avais entendu 2 ou 3 fois cette histoire tragique mais marrante et épatante, un type qui avait la maniaquerie de garder ses bouts d'ongles et ses peaux mortes (et ses cheveux aussi peut-être), et il les entreposait dans son grenier. Et un jour sous les centaines de kilos, crac! Et comme il dormait en-dessous il est mort couic.
Mais j'avais eu un petit doute et j'avais estimé à la louche combien de grammes on en produisait par mois, et le résultat en 50 ans. Soyons très larges (?), 25g (le quart d'une tablette de chocolat). x 12 = 300 grammes. x 50 = 15 kilos. Même pas de quoi tordre une latte de plancher.
DuckDuckGo: https://duckduckgo.com/?q=Vernon+Suchar … fab&ia=web
J'y vois qu'il avait entassé 4 tonnes d'ongles en 40 ans et qu'il était dans son bain au moment du draaaaaame.

On peut aussi compter en sens inverse:
4000/40/12= 8,33kgs.
C'est Hulk.

Dernière modification par bubu75 (Le 22/04/2025, à 04:28)

bubu75 · Le 21/03/2025, à 01:42

Ah oui suis-je bête! Pourtant c'est un de mes préférés.

Les cinq sens.

Tel Higgins dans Magnum, je me revois encore commencer à expliquer que c'est faux à une fille super-écolo super-rebelle (elle additionnait de nombreux "problèmes" de l'écologie...). Je ne la prends pas en traitre, je lui mets un grand panneau sens interdit avec un mégaphone et des fumigènes devant elle, mais comme un taureau sous LSD, elle fonce quand même dedans!
Bref je commence par en gros "Oui cette histoire des 5 sens, déjà le plus marrant c'est que quand tu commences à en parler le pire c'est que souvent les gens sont même un peu fiers de citer les cinq, comme si ça avait le moindre niveau alors que c'est niveau CM1 niveau 0, de connaitre les 5, je devrais même pouvoir les réciter sans y penser comme si je comptais jusqu'à 10." Et là magnifique, tout était dans le petit sourire avec le petit froncement de sourcil, expression du visage qui signifie "attention regardez-moi comme je suis intelligente je vais citer les cinq"!! Et on voyait bien qu'elle y tenait la bougresse. Une vraie écolo, une "moi-je", vide.

Bref en fait à part le goût la vue etc, il y en a au moins 2 voire 4 autres, (Wkp: "Le nombre de sens chez l'[homme]": https://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_(phy … z_l'humain:
ATTENTION à la phrase "chez l'humain ET LES AUTRES ANIMAUX." Négation a priori anti-spéciste de la différence fondamentale entre l'homme et l'animal, Wikipédia secte wokiste anti-spéciste, si on en croit les dizaines de milliers de cas où ces incidents se reproduisent. Pour moi je ne fais que dire la vérité évidente du niveau CM1, une chose un peu obligtoire à faire dans ce domaine si on essaie d'être progressiste contre ces "obscurantismes" pour être poli.
-L'équilibrioception (le sens de l'équilibre).
-La proprioception (connaître la position et les mouvements du corps même les yeux fermés).
-Le sens de la douleur ("sens algique", différent du sens du toucher).
-Le sens du froid et du chaud ("thermoception").

Pour d'autres sens c'est un peu plus discuté.
Et chez les animaux il peut y en avoir encore d'autres.

Donc quand vouz voyez qqn qui prend un air intelligent pour citer savamment les 5 sens, vous avez un double-strike.

Dernière modification par bubu75 (Le 21/03/2025, à 01:59)

bubu75 · Le 21/03/2025, à 01:42

Le règne animal et le règne végétal.

Halte-là malheureux!!
Presque toute ma vie, j'étais sur la fameuse classification à deux règnes: animaux et végétaux, avec peut-être un cas particulier pour les champignons.
Mais que nenni, aujourd'hui on compte 7 règnes en fait https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gne_(biologie), le jour où je suis tombé dessus j'avais franchement été carrément supris.
-Archaea.
-Bacteria.
-Protozoa.
-Chromista.
-Plantae.
-Fungi.
-Animalia.

Il reste les 2 animalia et plantae, et fungi (champignons) est bien à part.
On notera que les bactéries ne sont pas des animaux, comme je l'ai entendu plus d'une fois pour soutentir des raisonnements idiots de toute façon même sans cette erreur scientifique: "Ah bon vous ne tuez pas des animaux? et pourtant vous tuez des bactéries ah ah ah!!!!". Euh oui mais même si c'était des animaux, de cette taille elles ne sentent RIEN ni joie ni douleur ni rien, pffff. Gogols. Vous avez quel âge au fait? Et donc vous vendez même des livres? Et vous faites des conférences?... Éh ben, on va aller loin avec ces leaders écolos...
Et pourtant les Youtubers en question tenaient un discours qui me plaisait et m'intéressait par ailleurs, mais je sais aussi être objectif voyez-vous.

*
À noter que "les 5 sens" et "les 2 règnes" sont tous deux hérités d'Aristote!
Ma très vague image d'Aristote est:
1/ Une lignée assez fabuleuse: Socrate > Platon > Aristote > Alexandre le Grand (Aristote ayant été son précepteur).
2/ C'était probablement un vrai génie, selon le sens courant de ce terme, mais qui a dit tout de même énormément de c*******s. Peut-être si il avait plus souvent proposé ses idées comme des hypothèses au lieu de les affirmer, il ne se serait pas couvert de honte pour des millénaires.
3/ Ses idées (par quel biais?) sont devenues la scolastique, qui auraient concouru à l'obscurantisme du Moyen Âge. (Sur Wkp mais je n'ai as lu: https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristote# … occidental .)

Tiens d'ailleurs!
=>

Dernière modification par bubu75 (Le 21/03/2025, à 02:06)

bubu75 · Le 21/03/2025, à 01:43

Le Moyen Âge, c'était "le Moyen Âge".

En gros c'était le couvercle de plomb, le peuple maintenu dans l'ignorance par la religion qui vivait dans le luxe et qui se mêlait de politique, saigné par les impôts et envoyé se faire découper en morceaux à la guerre par la politique, la vie d'un homme qui ne vaut pas un pet de lapin, les famines, les épidémies, les gens ne se lavaient pas, après avoir attrapé un peu toutes les maladies et être passé par les mains des charlatans ou des sorcières tu meurs à 40 ans, le servage (semi-esclavage du seigneur), même hors de l'inquisition le droit de torture par l'équivalent de la police de l'époque, le bouquet final pouvait se faire en public en place de Grève, comme le magnifique supplice de la roue, on t'attache les pieds et les mains à l'intérieur d'une roue les jambes écartées et les bras en l'air, et on brise les 4 membres, et voilà on fait tourner la roue, en haut, en bas... et les gens venaient voir! Etc.
Bref le cliché habituel, mais j'y adhère en bonne partie.

Mais à ce qu'il semble ce n'était pas du tout que ça, ça a aussi parfois été une relativement bonne époque pour la place de la femme ou une époque de grande culture. J'ai cru apercevoir aussi que le nombre d'heures travaillées n'était pas forcément si élevé. Et il y a sans doute beaucoup d'autres contre-exemples.
Et puis il y a le Haut et le Bas Moyen âge, et une période qui a courru sur 1000 ans ne peut pas être homogène.
Bref je manque de références mais apparemment le Moyen Âge ce n'était pas toujours "le Moyen âge".

Dernière modification par bubu75 (Le 21/03/2025, à 02:11)

bubu75 · Le 21/03/2025, à 01:44

J'en ai retrouvés encore 5 ou 6 autres mais pas sûr que je les mette je perds un peu mon temps j'ai plein de choses à faire, désolé pour la foule en délire qui attend impatiemment mes nouveaux scoops étourdissants ou éblouissants.

diesel · Le 21/03/2025, à 14:51

Complètement hors informatique :

Les gens croient qu'en France, pour acheter de la poudre noire en bidon, il faut présenter sa carte d'identité, voire sa licence de tireur.

Rien n'est plus faux. La loi dit : (article R2352-73 du code de la défense) "L'acquisition, le transport et la détention d'une quantité de poudre de chasse ou de tir à usage civil au plus égale à 2 kg ainsi que sa mise en œuvre en vue de la confection de munitions de chasse ou de tir à usage civil sont libres".

On peut même envoyer son petit frère en acheter.

Amicalement.

Jean-Marie

ceric · Le 21/03/2025, à 21:13

[HS]

Sinon, Paco Rabanne successeur à Nostradamus étaient précurseurs dans le domaine des théories farfelues et sensées se révéler comme science prédictive et ou exacte à part entière.

[/HS]

sucarno · Le 21/03/2025, à 23:39

Y a des gens qui croient que Dieu existe.

diesel · Le 22/03/2025, à 08:37

sucarno a écrit :

Y a des gens qui croient que Dieu existe.

Alors que chacun sait que le monde a été créé par un monstre en spaghetti volant. Pfff...

Amicalement.

Jean-Marie

GR 34 · Le 22/03/2025, à 10:49

sucarno a écrit :

Y a des gens qui croient que Dieu existe.

En fait, ils ont inventé dieu (et des dieux) et ils croient en leur invention.

La question n'est pas : «dieu existe-t-il ?» mais «l'invention de l'existence supposée de dieu est-elle assez pertinente aux yeux des gogos ?».

Dernière modification par GR 34 (Le 22/03/2025, à 10:53)

diesel · Le 22/03/2025, à 11:23

GR 34 a écrit :

L'invention de l'existence supposée de dieu est-elle assez pertinente aux yeux des gogos ?

La réponse est manifestement oui. L'expérience l'a abondement montré.

Je poserais éventuellement la question autrement : Ce besoin de domination (par un être supérieur) est-il inscrit dans notre instinct ou est-il appris ?

Amicalement.

Jean-Marie

Dernière modification par diesel (Le 22/03/2025, à 11:31)

sucarno · Le 22/03/2025, à 14:11

diesel a écrit :

...
Je poserais éventuellement la question autrement : Ce besoin de domination (par un être supérieur) est-il inscrit dans notre instinct ou est-il appris ?
Amicalement.
Jean-Marie

ça trouve des excuses à tout !

diesel · Le 22/03/2025, à 15:49

sucarno a écrit :

ça trouve des excuses à tout !

J'avoue que je ne comprends pas le sens de ton intervention (je dois probablement être un peu con). Tu peux développer ?

Amicalement.

Jean-Marie

sucarno · Le 22/03/2025, à 18:09

diesel a écrit :

sucarno a écrit :
ça trouve des excuses à tout !
J'avoue que je ne comprends pas le sens de ton intervention (je dois probablement être un peu con). Tu peux développer ?
Amicalement.
Jean-Marie

Il faut que tu vives dans une société très attachée à la religion pour le comprendre.
Le "tout puissant" est responsable de tous les maux (sécheresse, famine, guerre, sous-développement, maladies, ...).

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