Monsieur Charles Darwin et sa théorie de l'Evolution

Slystone · Le 19/02/2009, à 17:43

oO Jolie fiction que tu nous proposes là...
Non sérieusement c'est pathétique, je ne comprend même pas qu'on puisse lire un truc comme cela, on part de principe de moralité et d'immoralité pour aboutir au concept de pseudo sciences (sur quoi ? Du vide, du vide, du vide... "données falsifiées", "arguments malhonnêtes" sans aucun exemple concret...), avec en arrière-fond (à peine visible, à peine), le fantasme d'une supériorité intellectuelle des musulmans.
Bon je crois que l'on peut mettre fin au hors topic...

Snake046 · Le 19/02/2009, à 17:56

Who's the monkey ??!
Alors là c'est de la folie...

L'argumentation du personnage musulman est en papier mâché.
Le professeur aurait put l'attaquer par tout les côtés...
Et en commentaire on nous dit que c'est censé "prouver" la véracité des croyances musulmanes. C'est n'importe quoi.

Sans parler des milles-et-uns arguments qui contestent la théorie de l'évolution : c'est censé confirmer la véracité des croyances musulmanes ? Quand bien même la théorie de l'évolution aurait faux sur toute la ligne, ça ne signifierait absolument pas qu'Adam et Eve sont plus qu'un mythe.

Dernière modification par Snake046 (Le 19/02/2009, à 17:58)

Seren · Le 19/02/2009, à 18:03

Je crois pas qu'on puisse juger quelqu'un uniquement sur ses interventions dans un forum.

Tout le monde a pas eu des centaines d'heures de cours de biologie dans son cursus. Ou des cours sur la méthode scientifique.

C'est plus facile de raisonner si on a eu les outils pour au départ.

A partir du moment où on débat et où on pose des questions c'est qu'on est interessé par les réponses (plus ou moins consciemment).

Dernière modification par Seren (Le 19/02/2009, à 18:04)

Zeibux · Le 19/02/2009, à 18:08

Jai presque fini de lire, mais j'ai une question avante de terminer:
Si dieu nous à créer, pourquoi papa doit rentrer dans maman pour faire un enfant? Pourquoi c'est pas "dieu" qui s'en charge?
Dieu et la création, ça colle pas avec la reproduction.

Edit: le texte est un peu théâtrale

Le passage sur la démonstration que la froid n'existe pas, c'est un peu bidon...

Y a-t-il une chose qu’on appelle le mal ? » L’étudiant musulman fait une pause. « Le mal n’est-il pas l’absence du bien ?

Non, entre les deux il y a la neutralité! Et là je casse tous son raisonnement !
Alors? Une réponse à ça?

Dernière modification par Zeibux (Le 19/02/2009, à 18:19)

Zeibux · Le 19/02/2009, à 18:26

""Les yeux des étudiants dans la classe s'illuminent"" :lol:
EDit: D accord avec toi bugmaster

Dernière modification par Zeibux (Le 19/02/2009, à 18:27)

lawl · Le 19/02/2009, à 18:58

nodnod j'attend tjs de savoir ce que faisais dieu avant de nous créer...
Et comment on peut accepter une chose qui est n'a jamais eu de naissance et qui est apparu de rien(Dieu) et en refuser une autre de même nature (le bing bang)
Dans le fond Dieu est ce que tout scientifique recherche l'explication de tout, une et une seul loi qui explique l'ensemble sauf que certain mettent une conscience derrière tout cela et d'autre non...

Quand a ton texte il est d'un lamentable !

Alors, dîtes nous Professeur, après des milliers d’années de circoncisions de descendants mâles, pourquoi les enfants juifs ne naissent-ils pas sans prépuce ? Même si tout le prépuce n’a pas disparu, alors, selon la doctrine de la sélection naturelle de vos prêtres, il devrait y avoir des signes montrant qu’il rétrécit ! Vous n’êtes pas d’accord Professeur ? »

Comme toi les auteurs de ce texte non rien compris à la théorie de l'évolution ! J4ai lu un paragraphe de plus ou ils commetaient encore une grosse erreur sur lma théorie j'ai laissé tomber le reste.
C'est de la propagande pur et simple !

Snake046 · Le 19/02/2009, à 19:11

Et comment on peut accepter une chose qui est n'a jamais eu de naissance et qui est apparu de rien(Dieu) et en refuser une autre de même nature (le bing bang)

Gros +1, c'est exactement ce que j'ai pensé en lisant le gentil musulman dire qu'il y a forcément un déclencheur à tout.

Julientroploin · Le 19/02/2009, à 19:55

on peux te retourner la question : as-tu déjà vu un être être sans être né?
Désolé, la phrase est pas jolie mais bon...
Ce genre d'argument ne peux ni réfuter l'existence de Dieu ni celle du BigBang!

petite devinnete : quand le coran entra en contradiction avec la science pour le premiere fois ?

Ben sachant que des auteurs antiques avaient déjà des arguments en faveur de la parenté entre espèce (même si ils n'allaient pas très loin), je dirais dès le début, non?

philarmonie · Le 19/02/2009, à 20:04

Bugmaster a écrit :

nodnod a écrit :
juste pour info qui a inventé les mutuelles ?
En fait à part troller, ne pas répondre aux arguments et lâcher des textes de propagande extrêmiste, tu sers à quoi ?

A rien!!

J'en ai déjà lu des écrits qui font peur, mais alors c'est pas loin de décrocher le pompom.
Je suis bien content d'avoir été éduqué par un système laïque quand je lis des choses pareilles: qualifier la science de pseudo-science et le Coran de véritable science avec ce genre de discours, faut pas s'étonner que les extrémistes religieux (quelque soit la religion) fassent peur: c'est une apologie de l'obscurantisme.

Berneri · Le 19/02/2009, à 20:04

Ouais, je ne vois pas le rapport avec la choucroute, là. Sinon plutôt d´accord avec Julientroploin. De toutes façon, les sites vers lesquels tu nous dirigent ne montrent que l´ignorance crasse de ceux qui les font.

philarmonie · Le 19/02/2009, à 20:06

nodnod a écrit :

les sciences affirmaient que la terre etait plate

tu sais ça c'est le cas de 99.9% des gens bien qu'ils disent que la terre est ronde quand on leur pose la question sur la forme de la terre

lawl · Le 19/02/2009, à 20:10

en quoi suis je extremiste ? ai je ne serais-ce que ete impoli ?
contrairement a toi ?

Le fait de détourner la conversation de revenir avec des argument qui ont déjà eu explications mais auquel tu n'a pas répondu.
Réponse qui vaut pour tes deux questions....

Dernière modification par lawl (Le 19/02/2009, à 20:10)

Elzen · Le 19/02/2009, à 20:20

nodnod a écrit :

simple logique

Puisqu'on en est à jouer avec les citations, passons à Joseph Rouletabille et conseillons d'arrêter de prendre la logique par le mauvais bout.

lawl · Le 19/02/2009, à 20:20

@law , que fesait dieu avant de creer l'homme : je ne sais pas et nul ne le sait sinon on ne serait pas humains mais divins !
simple logique

Mais c'est bien sur 42 répond à tout ! 42 est tout !

Dieu n'a pas de logique c'est une question de foi rien de plus !
Rien dans l'idée de DIeu n'empêche l'existence de l'évolution ou du Bing Bang mais pourtant tu (vous) persister à refuser ou admettre les théorie scientifique qui vous conviennent...

Lunatic · Le 19/02/2009, à 20:25

nodnod a écrit :

comme quoi la science est relative et le coran absolu ...

C'est marrant, j'ai entendu au JT de France 2, mercredi de la semaine dernière, exactement l'inverse. Le type disait — et c'était pour lui une évidence — qu'il fallait lire le Coran avec le « regard d'aujourd'hui » (je cite de tête), bref, bien de manière relative, et non pas absolue.

Ce « type », c'était un aumônier musulman de l'armée française (le premier, je crois).

Julientroploin · Le 19/02/2009, à 20:25

Des scientifiques avaient calculé que la Terre était sphérique dès l'antiquité! Au moins depuis Pythagore il me semble.
D'ailleurs si on veut être précis, c'est faux mais bon.

EDIT : C'est bien ça, 560 avant notre ère donc plus de 1000ans avant la Révélation du Coran...

Dernière modification par Julientroploin (Le 19/02/2009, à 20:32)

philarmonie · Le 19/02/2009, à 20:28

nodnod a écrit :

vraiment ? qui a vous a sorti de l'obscurantisme du moyen age ?
des obscurantistes ?

Je ne suis pas spécialiste en histoire, mais on ne m'a jamais appris que c'est le monde musulman qui est venu nous sortir de notre obscurantisme, on ma peut être menti.
Cela étant je n'ai jamais dit que les musulman était obscurantiste, mais des personnes qui tiennent des propos comme ceux du texte que tu as laissé en lien eux le sont.
D'ailleurs les deux protagonistes font preuve d'obscurantisme: le professeur, en soutenant que les différentes théories scientifiques sont des arguments pour la preuve de la non existence de Dieu, fait également preuve d'obscurantisme. Science et Religion ne sont pas fondamentalement incompatibles, du moins rien au monde ne peut prouver que Dieu existe ou qu'il n'existe pas, c'est affaire de foi. À chacun de faire son choix. Par contre il y a conflit lorsque les religions défendent des théories causales pour expliquer le monde phénoménale sans réelle méthodologie rigoureuse pour les affirmer. Là il me parait normal que la science se défende, et limite la diffusion de pensée peut être juste mais mal fondée.

Au sujet de tes affirmations, du type "Logique ou CQFD!", je te conseillerai de retravailler ta connaissance de cette science qu'est la Logique afin de pouvoir les utiliser à bon escient. Je me permet de te dire cela, car si je ne connais que peu de chose en qui concerne la religion et beaucoup d'autres domaine, là je suis comme "chez moi": je suis logicien.

side · Le 19/02/2009, à 20:35

side · Le 19/02/2009, à 20:35

side · Le 19/02/2009, à 20:35

side · Le 19/02/2009, à 20:36

Edit : j'ai de plus en plus de mal à croire en la sincérité de nodod.

Zeibux · Le 19/02/2009, à 20:40

nodod ne m'a pas répondu!

Julientroploin · Le 19/02/2009, à 20:40

Pas une raison pour Flooder

Skippy le Grand Gourou · Le 19/02/2009, à 20:42

J'ai juste survolé les deux dernières pages, et j'en ai conclu que nodnod n'a pas compris son erreur de logique, ou fait tout pour éviter d'y répondre — qu'on me corrige si j'ai lu trop vite.

Je reprends avec toi, nodnod :
1/ Tout effet à une cause, tout a un créateur.
2/ Quelqu'un ou quelque chose a donc forcément créé le Big Bang.

Pourquoi arrêter ton raisonnement ici ?
3/ Quelqu'un ou quelque chose a donc forcément créé le quelqu'un ou quelque chose du point 2.
4/ Quelqu'un ou quelque chose a donc forcément créé le quelqu'un ou quelque chose du point 3.
5/ Quelqu'un ou quelque chose a donc forcément créé le quelqu'un ou quelque chose du point 4.
6/ Quelqu'un ou quelque chose a donc forcément créé le quelqu'un ou quelque chose du point 5.
7/ Quelqu'un ou quelque chose a donc forcément créé le quelqu'un ou quelque chose du point 6.
8/ Quelqu'un ou quelque chose a donc forcément créé le quelqu'un ou quelque chose du point 7.
etc.

Bref :

philarmonie · Le 19/02/2009, à 20:43

nodnod a écrit :

un ptit lien : http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=15
si ça c'est de l'exremisme...........:rolleyes:

ce n'est pas extrémiste, juste erronée.
Si tu veux saisir l'impossibilité de prouver ou d'infirmer l'existence de Dieu, je te conseille le chapitre sur la Dialéctique Transcendentale de l'œuvre Critique de La Raison Pure d'Emannuel Kant. Bon comme c'était un catholique et un croyant convaincu, tu risques peut être de crier encore au complot chrétien, mais il avait une maitrise de et une connaissance de la logique que tu ne sembles pas posséder, la lecture de cette œuvre ne pourra t'être donc que profitable.
Les preuves de l'existence de Dieu ont a déjà eu pas mal depuis que les religions monothéistes existent mais aucune n'est correcte ou recevable. D'ailleurs pour moi, vouloir prouver l'existence de Dieu c'est passé à côté de la nature divine et négliger que ça relève de la foi et non du savoir (si on prouve que Dieu existe, on ne doit plus dire 'je crois en Dieu' mais 'je sais que Dieu existe')

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