Torture moderne, mode d'emploi !

enrix · Le 25/03/2009, à 20:24

Non, mais on l'utilise aussi pour obtenir rapidement des informations pouvant sauver des vies...

Reistre · Le 25/03/2009, à 20:53

Il y a un roman intéressant à lire sur la question de la torture : Le Tortionnaire, de Vladimir Volkoff. L'auteur a été officier de renseignement pendant la guerre d'Algérie et sait donc de quoi il parle.

C'est l'histoire d'un jeune officier idéaliste qui débarque en Algérie. Il a une idée noble de sa fonction. Il refuse donc la torture et les moyens de pression qui y sont assimilés. Tous les autres militaires se moquent de son angélisme et le surnomment ironiquement "le tortionnaire". Car à ce moment-là, la "torture" est officieusement soutenue par les autorités de la république.

Et puis, un jour, à la suite d'un ignoble massacre perpétré dans un village par des indépendantistes, il est écoeuré et se laisse aller au supplice de la baignoire contre un Français, porteur de valise du FLN.

Manque de chance pour lui, on est en 1962 et la république a retourné sa veste. Le porteur de valise quelque peu malmené alerte les journalistes qui s'emparent de l'affaire avec l'habituel souci d'objectivité de la profession (c'est ironique). L'officier malchanceux est donc jugé. Et lors de son procès, comme preuve à charge, l'accusation cite le surnom qui lui a été donné : le tortionnaire.

samυncle · Le 25/03/2009, à 20:53

juste une question qui parmi vous se sent capable de torturer un gars ?

Je ne répondrai qu'en présence de mon avocat

Dernière modification par samuncle (Le 25/03/2009, à 20:54)

inconnu · Le 25/03/2009, à 21:09

Non, mais on l'utilise aussi pour obtenir rapidement des informations pouvant sauver des vies...

Ou pas:

Et puis, un jour, à la suite d'un ignoble massacre perpétré dans un village par des indépendantistes, il est écoeuré et se laisse aller au supplice de la baignoire contre un Français, porteur de valise du FLN.
Manque de chance pour lui, on est en 1962 et la république a retourné sa veste. Le porteur de valise quelque peu malmené alerte les journalistes qui s'emparent de l'affaire avec l'habituel souci d'objectivité de la profession (c'est ironique). L'officier malchanceux est donc jugé. Et lors de son procès, comme preuve à charge, l'accusation cite le surnom qui lui a été donné : le tortionnaire.

En fait tu tortures le mec qui a posé la bombe(avant qu'elle n'explose-c'est une pure vue de l'esprit cette situation précise n'arrivant jamais-ou après qu'elle ait explosé-déjà plus classique comme situation, mais dans ce cas l'alibi de la prévention de victimes imminentes tombe-) , le mec qui lui en a donné l'ordre, celui qui l'a assemblé, les militants et les financiers du mouvement, ceux qu'on soupçonne de faire partie du mouvement, les sympathisants et/ou les sympathisants présumés...
Bref, tu utilises la torture pour faire du renseignement, et pas dans d'hypothétiques cas ou tu serais pris entre le désir d'épargner d'innocentes victimes et le tabou de l'utilisation de la torture. la torture devient un élément de la guerre du renseignement, au meme titre que l'infiltration, l'intoxication etc...

Reistre · Le 25/03/2009, à 21:11

@nodnod

Je parlais seulement d'un roman. La littérature (en tout cas la bonne littérature) ne juge pas mais décrit le monde dans toute son absurdité.

PS : J'en connais un qui prêche pour sa paroisse, arborant sur les forums un drapeau palestinien.

inconnu · Le 25/03/2009, à 22:29

La littérature (en tout cas la bonne littérature)

Volkoff?
Henri Alleg a lui aussi écrit un ouvrage sur le sujet:"La question".
L'auteur a été torturé par les spécialistes de la 10e D.P. pendant la guerre d'Algérie et sait donc de quoi il parle
Et il n'était pas poseur de bombe mais ancien directeur du quotidien Alger républicain, et journaliste communiste pour l'Humanité après l'interdiction de son journal.
Autre ouvrage de Paul Aussaresses, Services spéciaux : Algérie 1955-1957
Au moins un auteur qui ne s'embarrasse pas de fausse moralité et ne se cherche pas d'alibi grandiloquent sur l'utilisation de la torture. Tortures infligées, liquidations sommaires, camouflage de l'illégalité des pratiques, destructions des corps des suppliciés, tout y passe.
Un documentaire sur le savoir faire français en matière de contre insurrection:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=g_KLc92Nub0[/youtube]

Dernière modification par DerKraKen (Le 25/03/2009, à 22:39)

inconnu · Le 25/03/2009, à 23:07

nodnod a écrit :

britaniques

Non, je ne pense pas, les britannique ont une approche plus politique que militaire de ce genre de problème. C'est une différence de style, quoi.

Grunt · Le 25/03/2009, à 23:20

@DerKraKen:
"Click here to download plugin".

Aaaaargh, sadique!

Kurokame · Le 25/03/2009, à 23:30

Pour les britanniques, ça n'est pas non plus toujours le cas, en 1982 la réponse n'a pas été que politique face aux résultats des mauvaises "méthodes".

ares · Le 25/03/2009, à 23:40

nodnod a écrit :

malheureusement la france a un savoir-faire énorme en matière de contre-insurrection , c'est elle qui a "éduqué" les israéliens , britaniques , americians et autres , ya eu aussi le plan condor
les français sont redoutables en la matière !

Effectivement la France exporte "son savoir faire" avec brio... comme ses armes vendues aux belligérants de tout poils.
Des "élèves" qui dépassent le "maître" quand on voit les infos internationales.

@Grand_Grunt
"Click here to download plugin"
Effectivement c'est une «Torture moderne» que l'on rencontre fréquemment dans cette espace de liberté que représente le "Ouaibe"

inconnu · Le 26/03/2009, à 00:27

Kurokame a écrit :

Pour les britanniques, ça n'est pas non plus toujours le cas, en 1982 la réponse n'a pas été que politique face aux résultats des mauvaises "méthodes".

C'était pas non plus une guerre insurrectionnelle, mais une guerre classique.
C'est surtout en cas de conflit non conventionnels que la torture est utilisée massivement.

Kurokame · Le 26/03/2009, à 09:11

Mais il serait bon aussi de savoir concrètement et à quel moment une guerre conventionnelle devient une guerre irrégulière. Quand le vainqueur décide que le pays est pacifié dans les grandes lignes ? De l'Irak à l'Afghanistan, je n'ai pas l'impression que l'usage de la torture et des prises de guerre envoyées à Guantanamo par exemple, marquent clairement cette transition. Et plus de 4000 soldats britanniques en Irak aussi, ce n'est pas ce que j'appelle de la politique pure.
Enfin bref, si ce que tu dis est normalité, nous n'avons pas finit d'en chier avec les Coupat & Cie qui risquent d'apparaître... même les 'ricains s'y préparent longuement : http://www.elwatan.com/La-nouvelle-guerre-des-USA .

jeanf · Le 26/03/2009, à 10:40

Kurokame a écrit :

nous n'avons pas finit d'en chier avec les Coupat & Cie qui risquent d'apparaître... même les 'ricains s'y préparent longuement : http://www.elwatan.com/La-nouvelle-guerre-des-USA .

Je te rappelle que pour l'instant ils n'ont aucune preuve contre Julien Coupat:
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=3786

Sous entendre qu'il serait un terroriste ou un extrémiste (du genre qui tient un commerce à la campagne...) c'est oublier la présomption d'innocence. Ca veut dire aussi que le gouvernement et les médias on bien fait leur travaille de com, et ça m'inquiète.

inconnu · Le 26/03/2009, à 11:33

il serait bon aussi de savoir concrètement et à quel moment une guerre conventionnelle devient une guerre irrégulière

Facile.
La guerre conventionnelle c'est quand deux pays développés et industrialisés se foutent sur la gueule.
Le conflit est effectué par des hommes en uniforme faisant parti d'unités constituées.
La guerre non conventionnelle c'est quand un pays développé et industrialisé attaque militairement un pays sous développé et/ou occupe illégalement et/ou par la force un territoire, ou encore lors de l'éclatement d'un état, ou d'une guerre civile.
Si ça se passe en Afrique, il est de bon ton de faire référence aux "guerres tribales", "razzias" et autres termes fleurant bon l'exotisme.
Si ça se passe en Europe, en revanche, chacun est fondé de se faire passer pour un expert militaire, tout en faisant référence à la sauvagerie intrinsèque de certaines populations européennes.
Si ça se passe au Moyen Orient, c'est Israël qui ne fait que se défendre.
Ce genre de conflit met aux prise au moins un belligérant n'étant pas tenu de respecter les conventions de Genève relatives au droit des conflits armés, les armées occidentales ayant obligation légale de s'y conformer(hormis l'armée Israélienne).

Askelon · Le 26/03/2009, à 14:27

Je viens d'entendre parler du pseudo-procès Colona à la radio à l'instant, ça me fait penser qu'on devrait tout simplement supprimer l'aveu comme preuve légale.

Un aveu n'a absolument aucune valeur, puisque sous n'importe quel type de torture, même après 48h de GAV musclée, n'importe qui peut avouer n'importe quoi ...

inconnu · Le 28/03/2009, à 02:03

Y'a pas trente six manières de mener ce genre de conflit.
Les "terroristes"(ou résistants, ça dépend du point de vue) terrorisent, les forces de répression répressionnent.
Quand en plus l'état qui mène la danse est aussi...particulier que l'état algérien, pas étonnant que ça évolue dans ce sens.
Sinon, la pratique de la torture par la sécurité militaire et la police à l'encontre des opposants politiques est bien antérieure à la victoire électorale du FIS, notamment lors des émeutes de 1986/1988.

Askelon · Le 28/03/2009, à 11:03

Personne n'a encore parlé de l'Apartheid ? parce dans le genre torture moderne, gratuite et sans raison ...

Julientroploin · Le 28/03/2009, à 11:38

Mouais, on peut parler de discrimination et d'humiliations (ce qui est déjà inacceptable) mais de là à parler de torture, il y a quand même un pas, non?

DnS · Le 28/03/2009, à 11:45

Finalement nous n'avons plus besoin du concept d'Enfer puisque nous sommes assez doué pour le surpasser ...

@ la 'tite gogole : évite de pousser trop loin tes expérimentations ... ( une semaine de privation de sommeil , c'est totalement déraisonnable ! )

Askelon · Le 28/03/2009, à 14:05

Julientroploin a écrit :

Mouais, on peut parler de discrimination et d'humiliations (ce qui est déjà inacceptable) mais de là à parler de torture, il y a quand même un pas, non?

Va dire ça à tous les opposant noirs (et blanc, il y en a eu) passés entre les mains de la police blanche et qui se sont étrangement suicidés en prison

De mémoire, on interrogeait les opposants de manières assez amicale ; on pouvait les retenir prisonnier jusqu'à 20 jours je crois. Une technique sympa était d'attacher les pieds et mains dans le dos, de suspendre le gars à une barre sous les coudes, et de shooter dedans. Y a une scène comme ça dans un des films sur l'Apartheid, je ne suis plus sur du quel, peut-être bien Une Saison Blanche et Sèche.

Julientroploin · Le 29/03/2009, à 00:21

OK Askelon, j'ai rien dit... je connais pas suffisement le sujet pour me prononcer. Mais je veux bien croire que dans un état ayant organisé une telle absurdité de telles horreures soient possibles.

enrix · Le 29/03/2009, à 00:52

DnS a écrit :

@ la 'tite gogole : évite de pousser trop loin tes expérimentations ... ( une semaine de privation de sommeil , c'est totalement déraisonnable ! )

Non, c'est suicidaire, Et ça m'étonnerais qu'elle ai fait ça, de toute façon même si elle l'avais voulue elle aurait pas résister 1 semaine.

Mêmes les forces spéciales américaines et française ne peuvent pas resister 1 semaine. Au plus 3 jours, et ils sont surentraîné.

Sir Na Kraïou · Le 30/03/2009, à 07:50

enrix a écrit :

DnS a écrit :
@ la 'tite gogole : évite de pousser trop loin tes expérimentations ... ( une semaine de privation de sommeil , c'est totalement déraisonnable ! )
Non, c'est suicidaire, Et ça m'étonnerais qu'elle ai fait ça, de toute façon même si elle l'avais voulue elle aurait pas résister 1 semaine.
Mêmes les forces spéciales américaines et française ne peuvent pas resister 1 semaine. Au plus 3 jours, et ils sont surentraîné.

C'est pas que la dernière fois que tu t'es enfilé deux nuits blanches, t'étais un peu naze après, que tout le reste est impossible.

Bien sûr que si, c'est possible : quand tu le fais chez toi, sans faire douze heures d'exercice physique, sans pression mentale (et sans personne pour te faire chier avec sa morale ou son inquiétude...) c'est faisable. Il me semble qu'un type a tenu dix jours.
Après, je dis une semaine, c'est à peu près : je ne me souviens plus très bien de la fin (j'ai finis par aller me pieuter... Sans blague). Et c'est pas le genre de truc que je prétends faire tous les mois : une fois dans ma vie, pour voir, pour tester la volonté.
Pour le suicidaire, merci, mais on n'a jamais vu quelqu'un se tuer par manque de sommeil de sa propre volonté : ton corps est pas con à ce point.

Pour les forces surentrainées, je ne vois pas en quoi ça change quelque chose. D'ailleurs, c'est probablement la force de ce genre de torture : on ne peut pas s'entrainer. On peut réduire son sommeil, mais pas le supprimer complètement.

Askelon · Le 30/03/2009, à 08:38

la 'tite gogole a écrit :

Pour les forces surentrainées, je ne vois pas en quoi ça change quelque chose. D'ailleurs, c'est probablement la force de ce genre de torture : on ne peut pas s'entrainer. On peut réduire son sommeil, mais pas le supprimer complètement.

+1. Les skippers des grandes courses en solitaire, notamment le Vendée Globe qui s'est terminé il y a peu et qui est la course la plus dure et la plus dangereuse qui soit, ces gars sont entrainé à dormir très peu. En général, 5h de sommeil par tranche de 24h, découpées en 3 "nuits" d'1h30. Et faut voir les conditions mentales de ce genre d'épreuve.

DnS · Le 30/03/2009, à 11:15

Mouarf j'étais entrain d'imaginer la 'tite gogole en Sergent Instructeur :
" bouge ton gros cul et montre moi ta détermination ! "
" la douleur n'existe pas , elle n'est que l'interprétation de votre faiblesse tas de chiens galeux "
" Mon plaisir est de vous voir souffrir , mollusques dégénérés "

Désolé , c'est le manque de sommeil

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