Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

andso · Le 07/04/2009, à 07:56

tes potes pianistes (100 fois mieux que Hélène Grimaux...), c' est qui?
était le sens de ma phrase

Smon · Le 07/04/2009, à 08:07

~$ man ini
INI(1)          Utilitaire d’affichage de trolls          MAN(1)

NOM
       ini - Interface d'affichage aléatoire de trolls

DESCRIPTION
       [b]ini[/b] est le programme d'affichage aléatoire de trolls parmi dix entrées prédéfinies :
       - Windows sébien, Linux sapu
       - Windows sébien, Ubuntu sapu
       - Windows Seven saplantejamé, Linux safriztoulten
       - Windows yapadvirus, Linux séplindfaille parskecélibr
       - De toutes façon, la communauté du libre sépasremetrenkestion
       - Le matériel sous Linux, samarchejamé
       - Yapalavidéonilesonsoupidgin
       - Chuiunevictim
       - Vouconécé rien
       - Windows samarchnikel même que chez moi jépadantivirus

Dernière modification par Smon (Le 07/04/2009, à 08:08)

pianoclassic · Le 07/04/2009, à 08:29

tes potes pianistes (100 fois mieux que Hélène Grimaux...), c' est qui?
était le sens de ma phrase

Dans le contexte on aurait plutôt dit que tu répondais à "je continu ?" m'enfin bon...

J'ai l'impression que ta question sous entend qu'ils sont pas connu donc que par rapport à grimaux dont M. toutlemonde connai le nom, c'est des daubes
En tout cas, je vois pas ce que ca peut sous entendre d'autre, vu que tu peux pas les connaitre, ce "c'est qui ?" parrait vouloir dire "ha, ils sont pas connu ? "

Mais bon, si tu veux une réponse, bien que c'est con comme question, vu que si jte donne des noms ca va pas t'avancer à grand chose... déjà on peut commencer par mon prof qui rendrait bien jaloux cette cher helene
Et il est pas juste "un peu mieu que helene grimaux", ils jouent tout simplement pas dans la même cours

Y a presque autant de différence entre helene grimaux et lui qu'entre moi et vladimir horowitz

Mais bon, on va me dire que c'est un "professionnel" (bien qu'il ne fasse pas beaucoup de concert)... m'enfin si y a que ca, j'ai un pote aussi qui fait des ravel qu'elle ne pourrait pas jouer comme ca. Il fait aussi des modifications d'étude de chopin que j'arrive meme pas à jouer lentement. Et sans vouloir me venter, les trucs que jpeux pas jouer même lentement, ca m'arrive pas tous les jours...

manini · Le 07/04/2009, à 09:02

pianoclassic a écrit :

je vient de te signaler pianoclassic
Effectivement, comme sur ce forum sectaire il est interdit d'etre en désaccord avec ses participants, je risque d'etre viré, la diversité et la liberté d'expression étant devenu de moins en moins toléré dans nos sociétés... mais croyez moi, je ferai de la pub pour linux car ca, je peux encore le faire
Je n'oublierai pas de mentionné avoir été viré du forum d'ubuntu parce que ses supporters ne supportaient pas la diversité d'opinion et que leur suffisance ne supportait pas la critique
Les gens auront une très bonne image de linux après ca, mais surtout une image réaliste...

Fais pas gaffe, les modos sont bien plus intelligents que ça, sinon ça fait longtemps qu'ils m'auraient déjà viré.

Cela dit si ça t'arrivais quand même, c'est sans aucun état d'âme que je sortirais toutes les injures nécessaires pour être moi aussi viré et je ne ferais pas de mauvaises pub, j'en ferais pas du tout, j'oublierais juste ce forum mais pas linux pour autant

manini · Le 07/04/2009, à 09:11

pianoclassic a écrit :

Regardez vous, vous etes tellement dans votre trip qu'il pourraient y avoir 200 mecs qui ce mettrait à ce pleindre sur votre mentalité que ca vous ferez toujours pas vous remettre en question et que vous penseriez même que c'est manini qui a fait 200 comptes rien que pour vous faire chier vous et rien que pour vous
C'est trop LOL
.

:lol:MDRRRR

Là ça m'a littéralement plié!!

geenux · Le 07/04/2009, à 10:08

@pianoclassic : Je te rassure, on ne vire tout de même pas les gens comme ça. Quand on essaye de justifier ses positions, il n'y a pas de raisons de bannir quelqu'un.

Maintenant quelques réflexions :
- Le but suprème d'Ooo n'est pas que tous les utilisateurs d'Office l'utilise, mais de fournir un logiciel de traitement de texte performant et libre. Il ne s'en sort pas trop mal je trouve, et désormais l'OpenDocument est un format standard.
Question d'interopérabilité, il ne faut pas pousser non plus. Le format word est correctement supporté et ça vient d'un énorme travail (bah oui, quand on travaille avec des formats non documentés, c'est pas facile). On ne peut pas reprocher à Ooo de ne pas essayer d'être interopérable, les développeurs ont fait leur possible et continuent de le faire.
Ici tu critique Ooo qui n'a pas réussi à supporter totalement Word, mais quand est-il de Word qui n'a même pas essayé de supporter un format standard ? C'est Office qui devrait avoir la possibilité de sauvegarder dans un format interopérable !

- Pour les éditeurs de partitions : je suis d'accord, dans le genre user-friendly, il y a mieux. Mais généralement (en tout cas jusqu'à il y a quelques années), c'était plutôt des "geeks" qui utilisaient linux, et taper une partition dans un bloc note ne les dérangait pas (moi non plus d'ailleurs). L'argument du "avant c'était avec un crayon, donc c'est plus simple avec une interface graphique" n'est pas forcément judicieux d'ailleurs. Peut importe le logiciel de partitions que j'ai utilisé, je me suis toujours embrouillé/perdu dans tous les menus (je n'aime pas les menus à rallonge...). Avec lilypond, je décris la partition comme je veux qu'elle soit, et il me l'affiche après.
Mais on est d'accord, une interface user-friendly pour des partition ne ferait tout de même pas de mal, tout le monde n'a pas l'intention de se taper la doc de lilypond pour créer une partition.

- Pour en revenir au premier post du sujet, je trouve qu'il n'a pas tord. Certains logiciels sont vraiment en retard.
Par exemple Gimp : Je crois qu'on trouvera difficilement moins intuitif comme logiciel, même si il a un grand potentiel. Dans le cas de Gimp, les développeurs n'en ont rien à faire de l'utilisateur. Il y a un débat quelque part sur leur liste de diffusion entre un utilisateur et des développeurs, et ce qui en ressort, c'est que les développeurs de Gimp codent pour "le fun", et ne se préoccupent pas de l'utilisateur. Je trouve cet état d'esprit assez déplorable.
Sinon si on prend le domaine du traitement vidéo, on a de bons logiciels utilisés par des professionnels (je pense notamment à cinelerra), mais là encore pour l'utilisateur de base qui a envie de monter ces photos de vacances il y a quoi ? Kino ? Kdenlive ? Rien de convaincant en tout cas.

Une des grandes évolutions qu'il reste à faire, c'est de s'adapter au public pour que . n'importe quel utilisateur soit capable de les utiliser. Ça me ferai pas de mal non plus, je me suis habitué à utiliser cinelerra ou autre.
Je pense qu'une bonne partie des utilisateurs sont ouverts à la critique, le problème s'est que souvent les logiciels sont développés par des gens qui n'en ont pas grand chose à faire que le grand public les utilise ou non, d'où certaines évolution difficiles.

@tous : essayez de revenir à un débat constructif, et d'éviter les messages de trolls comme celui de Smon. Je ne considère pas ce sujet comme un troll, mais un débat qui pourrait être intéressant.

Smon · Le 07/04/2009, à 10:23

C'était juste une petite boutade pour rebondir sur les blagues précédentes

Cela dit, ce sujet de 26 pages à lui seul est un énorme troll, donc un peu plus ou un peu moins

Nazebrock · Le 07/04/2009, à 10:41

Ici, donner son avis c'est un troll

Smon · Le 07/04/2009, à 10:46

Ben c'est surtout totalement inutile de venir se plaindre ici ... Ca revient à aller dans un bar et dire : Sarko a une politique pourrie, en s'imaginant que ça va changer le monde

M'enfin, je vous en prie, continuez vos discussions stériles, je les agrémenterai occasionnellement d'une petite boutade

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 07/04/2009, à 11:07

geenux a écrit :

@pianoclassic : Je te rassure, on ne vire tout de même pas les gens comme ça. Quand on essaye de justifier ses positions, il n'y a pas de raisons de bannir quelqu'un.

Bannir, pas bannir, ça n'a pas grand intérêt.

Par contre, que tu considères que pianoclassic ou manini justifient des positions, ça me laisse songeur. Il s'agit, à mon humble, de deux trolls.

Et je pense que ton dernier paragraphe sur The Gimp (qui est à mon avis une grande réussite, surtout le côté modulaire) est du pain béni pour ce genre d'individus.

C'est dommage.

Dernière modification par superpapalolo (Le 07/04/2009, à 11:08)

geenux · Le 07/04/2009, à 11:40

Bon, je trouve plus la discussion sur Gimp, mais ça m'avait exaspéré de voire autant de désintéressement vis-à-vis de l'utilisateur. Et en aucun cas je ne nie les qualités de gimp, mais en tout cas, un utilisateur normal ne s'en sort pas facilement avec l'interface actuelle de gimp.

Hotnuma · Le 07/04/2009, à 12:19

Nazebrock a écrit :

Ici, donner son avis c'est un troll

Les trolls sont bien cachés, ce ne sont pas forcément ceux auquel on pense, mais on peut vite évaluer le niveau.

Grunt · Le 07/04/2009, à 12:50

Waow, ça trolle sec.. J'peux en rajouter?

- Si OpenOffice.org est un logiciel médiocre parce qu'il gère mal les .doc, alors Ms Office est un logiciel totalement nul car il ne gère pas du tout le format OpenDocument.
Franchement, critiquer OpenOffice.org parce qu'il gère mal les formats proprios dans lesquels on s'est enfermé, c'est fort de café.

On dirait un oiseau qui se met en cage, qui ferme lui-même la porte à double tour, jette la clef, et qui refuse les invitations à voler des oiseaux libres en leur reprochant son enfermement. "Vous êtes des salauds, vous êtes mêmes pas capables d'ouvrir le cadenas que j'ai moi-même fermé avec soin!"

- Concernant le fait qu'une mamie de 80 ans sait parfaitement conduire une voiture sans savoir ce qui se cache derrière le volant, les pédales et tout ça, ça appelle deux remarques:
- les meilleurs conducteurs sont ceux qui savent ce qui se cache derrière l'interface, justement. Parce qu'ils savent quoi faire dans une situation imprévue: voiture coincée dans la neige, voiture qui dérape, batterie à plat, voiture qui fait un "bruit bizarre".. Combien de foi ai-je dépanné (alors que je n'ai pas le permis) un conducteur coincé dans une congère (j'habite un endroit où les hivers ne font pas semblant), juste parce que je savais qu'en gardant les roues droites et en mettant un peu de poids sur les roues motrices il aurait une meilleure motricité, et que lui en était resté à la notion de "volant - pédales - compteur". GNU/Linux apporte les mêmes notions à l'utilisateur de PC, car justement rien n'est caché: les périphériques sont dans /dev, on a le droit d'y jeter un oeil.
- la mamie qui tombe en panne va chez le garagiste. Elle contacte également un professionnel quand sa machine à laver tombe en panne, ou sa cafetière, ou sa télévision. Pourquoi un utilisateur que l'on se plait à décrire comme "lambda" est censé savoir administrer son PC? C'est un mythe entretenu par les vendeurs d'ordinateurs, ça: "Vous verrez, c'est simple )à configurer".. Les fabricants de matériel sont obligés de fournir un CD avec leurs bidules, CD pour Windows bien sûr, avec un "autorun" (bonjour la sécurité) et un cliquodrôme "suivant-suivant-suivant-j'accepte le CLUF-suivant-suivant-suivant" rien que pour installer un pilote et quelques outils de config. Sans cela, pas grand monde ne saurait installer une imprimante ou une webcam. Et même avec le CD, y'en a qui ont du mal.

- Ben oui, GNU/Linux a des lacunes dans des domaines spécialisés, faute de développeurs. C'est parfaitement logique! Prenons par exemple heu.. un pianiste . Il a besoin d'un logiciel permettant d'éditer facilement des partitions. Bon. Comment ça se fait qu'il trouve son bonheur sous Windows et pas sous GNU/Linux? Sous Windows, il a la possibilité de trouver des logiciels propriétaires et payants. Pourquoi? Parce qu'une entreprise s'est dit que l'intersection des ensembles "utilisateurs de WIndows" et "pianistes désireux d'informatiser leurs partitions" était un marché rentable. Cette entreprise a alors payé des développeurs afin qu'ils développent un logiciel pour les pianistes.
Pourquoi pas de logiciel sous Linux? La même entreprise se rend compte que l'intersection des ensembles "utilisateurs de Linux" et "pianistes désireux d'informatiser leurs partitions" n'est pas rentable, pas assez pour justifier un portage de ses logiciels qui coûtent cher en développeurs.
Et pourquoi pas de logiciels libres? Parce qu'il n'y a pas assez de gens à la fois développeurs, pianistes, sensibles à l'intérêt du logiciel libre, et disposant de suffisamment de temps pour faire un logiciel sympathique à utiliser.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais les logiciels libres sont faits par des gens qui aiment les utiliser et qui sont développeurs, en général
Pour faire faire à un développeur quelque chose qu'il n'aime pas faire, il faut le payer, et cher.

Donc c'est parfaitement logique que, dans des domaines spécialisés, il y ait peu ou pas de logiciels libres, et surtout pas aussi faciles à utiliser que les logiciels propriétaires dispos pour Windows. Prétendre le contraire serait se voiler la face.

Une solution? Hé bien, si tous les utilisateurs non développeurs, dans un domaine précis, se regroupaient, regardaient combien leur coûtent leurs logiciels propriétaires, lançaient une souscription, ils auraient peut-être les moyens de s'offrir les services de développeurs pour avoir un logiciel libre, disponible pour l'OS de leur choix, et pas forcément pour plus cher que ce qu'ils payent maintenant. Why not?

manini · Le 07/04/2009, à 17:28

Smon a écrit :

Ben c'est surtout totalement inutile de venir se plaindre ici ... Ca revient à aller dans un bar et dire : Sarko a une politique pourrie, en s'imaginant que ça va changer le monde
M'enfin, je vous en prie, continuez vos discussions stériles, je les agrémenterai occasionnellement d'une petite boutade

Tu as peut être raison, ça ne sert strictement à rien de venir se plaindre ici surtout dans "Etre ou ne pas être", ça je l'ai bien compris

En revanche, il y a des déclarations et affirmations de certains zélés comme toi que je ne peux pas laisser dire en toute impunité, des choses qui sont dites et répétées fidèlement toujours par les mêmes tant et si bien que les nouveaux lecteurs y croient

Il me semble qu'il manque cruellement des mecs comme moi ici, qui donnent un autre son de cloche, cela pourrait probablement permettre à ceux qui essayent d'être un peu plus patients et de pardonner les bugs des distros et pas seulement parce qu'elles sont gratuites mais aussi parce qu'ils en attendaient pas autant qu'on leurs avait si bien promis

Dernière modification par manini (Le 07/04/2009, à 17:30)

LoseMagnet · Le 07/04/2009, à 17:43

manini a écrit :

En revanche, il y a des déclarations et affirmations de certains zélés comme toi que je ne peux pas laisser dire en toute impunité, des choses qui sont dites et répétées fidèlement toujours par les mêmes tant et si bien que les nouveaux lecteurs y croient

A ce niveau là, tu es pas mal non plus. Tu radotes toujours les mêmes messages sur Yahoo Q&R, du copier/coller en masse. Tu interviens toujours sur les mêmes sujets, tu répètes toujours la même chose, ce n'est plus du zèle, c'est une croisade ou un règlement de comptes. Quand au contenu des messages, j'ai noté une amélioration ces derniers temps, mais beaucoup de tes précédents écrits prêtent à sourire et contribuent grandement à une réputation que tu dois trainer. C'est pour cela que tu te fais charger même quand tu écris quelque chose de valable.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 07/04/2009, à 17:44)

Grunt · Le 07/04/2009, à 17:46

manini a écrit :

Il me semble qu'il manque cruellement des mecs comme moi ici, qui donnent un autre son de cloche, cela pourrait probablement permettre à ceux qui essayent d'être un peu plus patients et de pardonner les bugs des distros et pas seulement parce qu'elles sont gratuites mais aussi parce qu'ils en attendaient pas autant qu'on leurs avait si bien promis

Je suis totalement d'accord, on manque de manini et d'arguments.

Le forum Ubuntu a tendance à sombrer dans le "ouais le libre saytrobien regardez ça sur Youtube" en boucle, sans prise de distance ni esprit critique.

Concernant ceux qui sont déçus par Ubuntu et par les distros GNU/Linux en général, le problème vient très certainement du fait qu'on leur a vendu un "Windows gratuit mais en mieux.", ce qui pose deux gros problèmes:

- GNU/Linux, et le logiciel libre en général, ne sont pas parfaits. La preuve, ils ne cessent d'évoluer, alors que quelque chose de parfait n'a pas besoin d'évoluer.

- On ne convainc pas les gens de l'intérêt du logiciel libre en leur cachant le fait que c'est libre. Débarquer un beau matin chez Madame Michu avec un CD de Ubuntu sous le bras, en lui expliquant qu'on va lui installer un Windows qui plante pas, sans évoquer un seul instant le projet GNU, l'intérêt des logiciels libres, les problèmes des logiciels privateurs, la protection des données personnelles, c'est du grand n'importe quoi.

Deux liens à ce sujet:
http://www.framasoft.net/article3095.html (Benjamin Bayart qui établit une distinction entre logiciel libre et logiciel libérateur),
http://bragon.info/index.php?2008/07/06/12/29/24-d-mocratisation-des-syst-mes-gnu-linux- (Bragon qui explique pourquoi Ubuntu n'apporte rien au libre).

Je précise que j'adhère totalement aux idéaux du logiciel libre. Ce n'est pas pour autant que j'aime fermer les yeux sur les critiques dont il fait l'objet.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 07/04/2009, à 17:52

Grand_Grunt a écrit :

Je suis totalement d'accord, on manque de manini et d'arguments.

Non, pas vraiment, ça provoque à tout va ces temps-ci et sans aucun argument constructif.

Grand_Grunt a écrit :

Deux liens à ce sujet:
http://www.framasoft.net/article3095.html (Benjamin Bayart qui établit une distinction entre logiciel libre et logiciel libérateur),
http://bragon.info/index.php?2008/07/06/12/29/24-d-mocratisation-des-syst-mes-gnu-linux- (Bragon qui explique pourquoi Ubuntu n'apporte rien au libre).
Je précise que j'adhère totalement aux idéaux du logiciel libre. Ce n'est pas pour autant que j'aime fermer les yeux sur les critiques dont il fait l'objet.

Là par contre, on est à un autre niveau.

Grunt · Le 07/04/2009, à 18:08

superpapalolo a écrit :

Non, pas vraiment, ça provoque à tout va ces temps-ci et sans aucun argument constructif.

On a les trolls qu'on mérite

Envoyez-nous des vrais windowsiens avec des vrais arguments! On les mérite non de non!

zb1000 · Le 07/04/2009, à 20:51

héhé je n'aurais jamais pensé m'amuser en lisant ce forum

Quand on sait que differentes versions de MS Office ont parfois vraiment du mal au niveau compatibilité, je trouve que Open Office s'en sort plutot bien.

Et pourquoi ce serait aux utilisateurs d'open office de se plier aux diktats des utilisateurs de MS Office? Perso, vu qu'on m'a fait chier a ce sujet, je ne délivre mes fichiers qu'en format libre ou en pdf et ceux qui ne sont pas content, ben ils ont qu'a se débrouiller, pk ce serait à moi de tout leur macher....

Et ceux qui n'aiment pas Open Office, personne ne les empeche d'utiliser MS Office, au lieu de jouer les indignés

Hotnuma · Le 07/04/2009, à 21:13

Grand_Grunt a écrit :

Envoyez-nous des vrais windowsiens avec des vrais arguments! On les mérite non de non!

Ils sont occupés sur leurs Netbooks.

SkyLinux · Le 07/04/2009, à 21:17

Que ceux qui veulent utiliser Windows l'utilise. C'est pas notre problème

zb1000 · Le 07/04/2009, à 21:34

de toute façon c'est sterile comme discussion : les fans de tous poils restent sur leurs avis, plus ou moins bien argumentés et les gens ouverts, conscient des divers problemes, rigolent bien en les lisant...

Et si on n'est pas satisfait, on change d'OS. On peu râler un peu mais pas la peine d'en faire tout un plat non plus.
Sinon pour les insatisfaits et ralleurs chroniques, je vous propose d'aller sur Vie de merde ou alors de creer un blog "OS de merde", "Windows de merde", "ubuntu de merde", etc...

Kanor · Le 07/04/2009, à 21:35

Et moi je ne peux pas laissé passer cette phrase

En revanche, il y a des déclarations et affirmations de certains zélés comme toi que je ne peux pas laisser dire en toute impunité, des choses qui sont dites et répétées fidèlement toujours par les mêmes tant et si bien que les nouveaux lecteurs y croient

Des exemples ???

Est ce qu'un

un utilisateur normal ne s'en sort pas facilement avec l'interface actuelle de gimp.

a besoin d'un outil aussi puissant que gimp?
La majorité des utilisateurs ont seulement besoin d'outil de base comme enlevé les yeux rouge recadrer qui sont complètement accessible avec des outils comme digikam.

Petit question est ce que c'est devenue facile de faire des partitions dans vista car le partitionnement avec XP c'était vraiment pas ça ..

SkyLinux · Le 07/04/2009, à 21:39

Tu t'y connais bien dit donc zb1000.

Sinon, ça a jamais été dur de formater même sous XP.
Oups ne disons pas formater ça rappelle ce que font les utilisateurs Windows tous les 2 mois.

Disons partitionner.

Dernière modification par SkyLinux (Le 07/04/2009, à 21:42)

Kanor · Le 07/04/2009, à 21:44

Je ne parlais pas pour moi mais demande a ton entourage le partitionnement n'est pas très user friendly

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#626 Le 07/04/2009, à 07:56

Re : Je retourne sous windows, je vous explique pourquoi.

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