Freenet: parlons-en!

Grunt · Le 17/06/2009, à 20:02

Le topic "Il faut tuer Freenet" ayant été supprimé à la demande de son auteur, je lance celui-ci pour causer de Freenet

La 'tite gogole est invitée à nous présenter Freenet (moi, ça m'intéresse )

S'il y a d'autres utilisateurs de Freenet, manifestez-vous! Avant de passer 2H à configurer un "noeud Freenet" aux petits oignons sur mon serveur, je veux savoir ce qu'on y trouve de positif.

inconnu · Le 17/06/2009, à 20:21

Moi j'aime bien Freenet, ces une autre forme de contenue qui peut m'interesser vus que sa ne me choque pas (je ne matte pas de pédophilie, mais des truc non illegaux mais "choquant")

g_a_b · Le 17/06/2009, à 20:41

Très intéressé par Freenet aussi. J'aimerais savoir ce qu'on y trouve de plus que sur l'internet.

bruni · Le 17/06/2009, à 21:07

Je trainais un peu sur freenet en touriste, pour essayer. La lenteur d'affichage des pages et le mode texte quasi omniprésent sont plutot repoussants mais bon.
On y trouve un peu de tout, du freesite qui met a dispo une collection de mp3 ou d'ebooks esotériques et/ou anarchistes, a ceux qui profitent de l'anonymat pour deverser leur bile sur la société.
Je n'ai pas trouvé de contenu pedophile (pas cherché) et meme sur la page d'accueil ca se voit pas.
J'ai ensuite essayé frost, qui centralise les dl dans une interface un peu plus conviviale,a mi chemin entre grabit et la mule. j'ai commence a appercevoir dans les forums des propositions de liens "musique pour pedophile", la ca commence a faire bizarre et un peu froid dans le dos.
Je me dis que ce genre de reseau doit forcément abriter ce genre de personnes, tout comme le minitel au debut et internet ensuite et que de toute facon je n'y peux malheureusement rien. De plus, c'est la politique idiote de notre gouvernement face au net qui a pousse les pedophiles ici.
Au final je n'ai pas trop saisi l'interet de freenet pour moi, frost est trop lent, et je n'ai pas encore tout decouvert aussi.

En parallèle j'ai testé I2P qui semble un peu similaire

Skadi · Le 17/06/2009, à 21:13

Je navigue dessus depuis la discussion.:)

J'aime beaucoup, une fois que l'on passe outre de la lenteur et des pages indisponibles ou qui ne chargent que la moitié de leurs images...
Il y a peu de contenu quantitativement mais il très intéressant (enfin j'y trouve des choses qui me plaisent quoi...) et contrairement à internet, ce n'est nullement pollué par les sites commerciaux, les réseaux sociaux et autres blogs/forums sans intérêts (qui rendent difficile la recherche de sites intéressants dessus ).
Et le mieux du mieux, c'est qu'il n'y a pas de flash ! Peu de formats privateurs (sauf pour le multimédia, où là c'est comme partout...), pas de pub non-plus.
Aussi, niveau contenu, les gens n'hésites pas à dire ce qu'ils pensent, il n'y a plus de politiquement correct et on tombera forcément sur des choses pour lesquelles on ne sera pas d'accord.

Par contre, ce qui peut être choquant, lenteur oblige, les pages sont extrêmement épurées, généralement il y a une couleur de fond (voir du blanc), du texte par-dessus, deux ou trois images et c'est tout. Pas de java-script, pas de machins qui brillent ou clignotent. Ça ne sera pas au goût de tout le monde même si moi j'apprécie.

D'autres bémol, c'est que la majorité est en anglais, je suis tombée sur des sites qui sont simplement des petits morceaux de sites internet (d'ailleurs, pour ceux qui aiment le porno, chose amusante, un site web est payant pour accéder au contenu alors que le freesite (le même, cela s'entend), tout est gratuit ) et il y a plusieurs blogs morts-nés, avec un voir au mieux 4-5 articles datant d'un ou deux ans...

À mes yeux, freenet apparait comme étant internet des débuts comme je me l'imagine, et ce que j'aurai aimé qu'internet reste...

Par contre, je n'ai pas essayé les services de discussions, pas plus que les freemail...

Ah, et si quelqu'un sait, a-t-on un moyen de savoir duquel freesite provient un fichier qu'on retrouve dans notre dossier tmp ? Car j'ai trouvé des choses qui ont l'air intéressantes mais impossible de trouver le site en rapport par recherche.:(

@bruni: Frost est un projet mort, il n'était pas assez sécurisé et est maintenant spammé et subit des attaques DOS, sont remplaçant sécurisé étant FMS si j'ai bien compri...

bruni · Le 17/06/2009, à 21:40

Skadi a écrit :

@bruni: Frost est un projet mort, il n'était pas assez sécurisé et est maintenant spammé et subit des attaques DOS, sont remplaçant sécurisé étant FMS si j'ai bien compri...

Bizarre il me semblait que c'etait le contraire si tu le dis je vais essayer.

Neros · Le 17/06/2009, à 21:44

C'est drôle mais j'ai lancé un bon nombre de freesite étant sur l'index, et je ne trouve rien d'extraordinaire
Donc je ne vois pas où vous voyez tant de chose si horrible o_O

@bruni : Skadi à raison Par contre configurer FMS, c'est une autre histoire

Dernière modification par Neros (Le 17/06/2009, à 21:45)

Skadi · Le 17/06/2009, à 21:50

Neros a écrit :

C'est drôle mais j'ai lancé un bon nombre de freesite étant sur l'index, et je ne trouve rien d'extraordinaire
Donc je ne vois pas où vous voyez tant de chose si horrible o_O

Oui, les index, c'est vraiment propre. (enfin, j'ai trouvé un texte misogyne sur une des pages indexées)

Par contre, j'ai fais des recherches exprès avec le moteur de recherche intégré, et là oui, je suis tombée sur des sites, un nécrophile et un autre pédophile.

g_a_b · Le 17/06/2009, à 21:52

Skadi a écrit :

Il y a peu de contenu quantitativement mais il très intéressant (enfin j'y trouve des choses qui me plaisent quoi...)

Je sais que c'est indiscret comme question, mais peut-on savoir quoi? (Je n'arrive pas à m'imaginer ce qu'est ce contenu censuré sur internet.)

Neros · Le 17/06/2009, à 21:52

Skadi a écrit :

Neros a écrit :
C'est drôle mais j'ai lancé un bon nombre de freesite étant sur l'index, et je ne trouve rien d'extraordinaire
Donc je ne vois pas où vous voyez tant de chose si horrible o_O
Oui, les index, c'est vraiment propre. (enfin, j'ai trouvé un texte misogyne sur une des pages indexées)
Par contre, j'ai fais des recherches exprès avec le moteur de recherche intégré, et là oui, je suis tombée sur des sites, un nécrophile et un autre pédophile.

Quel moteur de recherche ? Il est où ? Je suis vraiment passé à côté....

Un site nécrophile ?! Sérieux ?

Skadi · Le 17/06/2009, à 21:58

Neros a écrit :

Quel moteur de recherche ? Il est où ? Je suis vraiment passé à côté....
Un site nécrophile ?! Sérieux ?

Directement sur http://127.0.0.1:8888/

Le site nécrophile, et bien, j'y suis allée banco: j'ai cherché "necrophilia", ça n'a pas loupé, c'était le seul résultat...

Je sais que c'est indiscret comme question, mais peut-on savoir quoi? (Je n'arrive pas à m'imaginer ce qu'est ce contenu censuré sur internet.)

Heu, non, ce ne sont pas des machins censurés que je recherche, c'est juste plus accessible pour moi que les moteurs de recherches qui me renvoient à des machins commerciaux (ou porno dans mon cas, car mes recherches concerne beaucoup les problèmes des identités genrées et sexuelles) ou des types qui parlent sans savoir sur des forums.

Dernière modification par Skadi (Le 17/06/2009, à 22:05)

KoS · Le 17/06/2009, à 23:00

J'ai un peu suivi l'évolution de Freenet depuis ses début, par intermittence, y retournant une fois de temps en temps, pour voir.

Déjà je peux vous dire une chose : ça a beaucoup évolué !! Avant il fallait aller chercher les autres nœuds sur un chan IRC et les rentrer à la main, le tout prenait évidemment très longtemps et il fallait être sacrement motivé pour se connecter. Ensuite la vitesse est aussi bien meilleure qu'avant, il n'était pas rare de devoir attendre 10mn pour afficher une page de 15Ko (sans les images évidemment), aujourd'hui les pages les plus en vue s'affichent très rapidement et ça c'est une sacrée évolution.
Une grosse amélioration aussi au niveau de l'utilisation des ressources de l'ordi, Freenet avait tendance à monopoliser la ram quand on le laissait tourner trop longtemps, et vue qu'un nœud est plus efficace quand on le laisse tourner longtemps...

Bref le Freenet d'aujourd'hui s'est largement amélioré, il est beaucoup plus "user-friendly", ceci dit il reste encore assez pauvre, aussi bien au niveau du contenu que des performance, mais ces deux problèmes ne peuvent se résoudre que par un seul moyen : l'arrivée de nouveau connectés qui permettront une meilleure répartition de la charge et apporteront un contenu renouvelé.

Voila voila, enfin un dernier mot, Freenet est loin d'être idéal pour l'échange de gros fichiers type films, non seulement la vitesse est exécrable mais en plus en insérant un film ça détruit du contenu qui peut s'avérer plus intéressant et introuvable en dehors de Freenet (le film prendra la place d'autres fichiers peu consultés sur les disque dur des nœuds).

Un peu de doc pour les flemmards
http://fr.wikipedia.org/wiki/Freenet
http://doc-fr.freenetproject.org/Accueil

Dernière modification par KoS (Le 17/06/2009, à 23:03)

Grunt · Le 18/06/2009, à 07:17

Skadi a écrit :

Je navigue dessus depuis la discussion.:)
J'aime beaucoup, une fois que l'on passe outre de la lenteur et des pages indisponibles ou qui ne chargent que la moitié de leurs images...
Il y a peu de contenu quantitativement mais il très intéressant (enfin j'y trouve des choses qui me plaisent quoi...) et contrairement à internet, ce n'est nullement pollué par les sites commerciaux, les réseaux sociaux et autres blogs/forums sans intérêts (qui rendent difficile la recherche de sites intéressants dessus ).
Et le mieux du mieux, c'est qu'il n'y a pas de flash ! Peu de formats privateurs (sauf pour le multimédia, où là c'est comme partout...), pas de pub non-plus.
Aussi, niveau contenu, les gens n'hésites pas à dire ce qu'ils pensent, il n'y a plus de politiquement correct et on tombera forcément sur des choses pour lesquelles on ne sera pas d'accord.
Par contre, ce qui peut être choquant, lenteur oblige, les pages sont extrêmement épurées, généralement il y a une couleur de fond (voir du blanc), du texte par-dessus, deux ou trois images et c'est tout. Pas de java-script, pas de machins qui brillent ou clignotent. Ça ne sera pas au goût de tout le monde même si moi j'apprécie.

Là tu m'intéresses beaucoup Freenet serait plus proche d'un vrai Web à échelle humaine que du bazar commercial, flashouilleux et saturé qu'est devenu le Web habituel?

Faut que j'essaie

Hregrin · Le 18/06/2009, à 08:45

J'ai une bête question : le contenu que tu "héberges" sur ta machine est-il lisible offline ou pas ?

Je développe : tu surfes sur Freenet et tu héberges du contenu afin que les autres utilisateurs y aient accès. Or, il semble évident qu'une bonne part de contenu illégal y soit présent. Pour une raison ou pour une autre, les flics perquisitionnent ta machine. Risquent-ils de tomber sur du contenu que tu as hébergé, genre pédophile, nécrophile, ou que sais-je ?

J'entend par là que je m'en cogne que freenet soit utilisé par les pédophiles, de toutes façons il est impossible de les en empêcher. Mais j'ai pas spécifiquement envie qu'en profitant de la liberté qu'offre freenet je me retrouve coffré pour 20 ans...

Emma Méson · Le 18/06/2009, à 09:00

Première remarque:

Je trouve totalement inadmissible qu'un posteur demande à ce que son topic soit supprimé car de ce fait il s'approprie d'une manière totalement autoritaire les réponses faites par les participants.
Ce genre de censeur puant est prié de ne plus ouvrir de post et il peut aller ailleurs.

Emma Méson · Le 18/06/2009, à 09:08

Le contenu mis sur le disque dur est crypté et donc illisible même par l'utilisateur. D'un point de vue juridique je ne sais pas si si l'utilisateur est attaquable où pas.
Sur mon install Freenet je navigue sur le Web avec Epyphanie et en même temps sur Freenet avec Firefox.

bruni · Le 18/06/2009, à 09:16

Sauf erreur de ma part, tu peux lors de la configuration de ton noeud définir le niveau de cryptage etc selon le risque que tu estime encourir vis a vis des autorités.

Neros · Le 18/06/2009, à 09:19

Un conseil : Faites vous une cafetière, prenez des chips, un bouquin, un magazine, ... car c'est long, très long, surtout si vous avez la fausse bonne idée de lancer plusieurs page en même temps

Emma Méson · Le 18/06/2009, à 09:44

bruni a écrit :

Sauf erreur de ma part, tu peux lors de la configuration de ton noeud définir le niveau de cryptage etc selon le risque que tu estime encourir vis a vis des autorités.

Oui c'est vrai et en plus
En normal on peut se connecter avec des inconnus et donc c'est bien moins sûr qu'en mode maximum où là seuls les amis peuvent être connectés ce qui est bien plus fermé. C'est ce que l'on nomme le Darknet.
Dans le Darknet il est trés probable qu'il y ait de la pédophilie mais au moins, et c'est vraiment tant mieux, un utilisateur lambda ne pourra pas si connecter par inadvertance.

Skadi · Le 18/06/2009, à 10:39

Grand_Grunt a écrit :

Là tu m'intéresses beaucoup Freenet serait plus proche d'un vrai Web à échelle humaine que du bazar commercial, flashouilleux et saturé qu'est devenu le Web habituel?
Faut que j'essaie

C'est mon ressenti oui, mais après, il faut y trouver du contenu qui te plait, sinon ça n'a aucun intérêt forcément...

Concernant les données stockées sur l'ordi, de toute façon, notre nœud se vide dès qu'on coupe freenet (soit en éteignant l'ordi, soit en arrêtant freenet, sinon en fermant juste le navigateur, freenet continu de tourner en fond).
Enfin si j'ai bien tout compris ?
Et il n'y a pas moyen de garder le contenu du nœud même freenet éteint ? Car c'est quand même plus rapide avec un nœud déjà fournit.:(

g_a_b a écrit :

(Je n'arrive pas à m'imaginer ce qu'est ce contenu censuré sur internet.)

À part les machins sexuels, du censuré, en Français il ne doit pas y avoir grand chose.
Mais on trouve des sites "limites", qui soit sont uniquement sur freenet ou aussi sur internet (et là le freesite sert de roue de secours au cas où le site web tombe), on y trouve bien entendu des sites sur le gouvernement chinois, étasunien, allemand....voir nord coréen (? j'ai trouvé une photo de son président dans le cache), d'autres du genre White Power, de quoi construire des bombes, des sites de "résistance", le front de libération des animaux (un groupe "terroriste") et d'autres dans le même genre, enfin il faut fouiller dans les catégories religion/politique...
Ce n'est pas le genre de contenu qui sont acceptés sur tous les serveurs, qui sont filtrés dans certains pays et que les moteurs de recherches ne récupères pas forcément (et ce volontairement).
Après, à nos yeux à nous français, ça ne parait (encore...quand on voit les lois de notre gouvernement...) pas sensationnel, mais pour un chinois, un russe, iranien...

Dernière modification par Skadi (Le 18/06/2009, à 10:42)

Neros · Le 18/06/2009, à 10:43

Après, à nos yeux à nous français, ça ne parait pas sensationnel, mais pour un chinois, un russe, iranien...

Pourquoi un russe ? J'ai pas souvenir d'un quelconque filtrage en Russie

Skadi · Le 18/06/2009, à 10:52

Neros a écrit :

Pourquoi un russe ? J'ai pas souvenir d'un quelconque filtrage en Russie

J'ai cité des pays plus ou moins autoritaires au pif il est vrai.:P
Après je me trompe peut être avec la Russie, mais quand je vois ce que fait (ou laisse faire) le gouvernement IRL...

Dernière modification par Skadi (Le 18/06/2009, à 10:52)

Thingol · Le 18/06/2009, à 10:57

bruni a écrit :

J'ai ensuite essayé frost, qui centralise les dl dans une interface un peu plus conviviale,a mi chemin entre grabit et la mule. j'ai commence a appercevoir dans les forums des propositions de liens "musique pour pedophile", la ca commence a faire bizarre et un peu froid dans le dos.

Salut,comment fais-tu pour accéder aux forums sous frost ? J'ai insérer les clés publique et privé de fr.prive.accueil qui sont renseignés sur le site de frost, mais il ne trouve aucun message.

Sinon, je n'ai rien trouvé pour le moment sur freenet des choses qui soient propres au réseau, on trouve par exemple plus de brochures (et plus récentes) anar/autonomes sur infokiosques.net...

bruni · Le 18/06/2009, à 11:27

Je n'ai rien configuré de particulier, il a juste fallu un peu (bcp) de patience le temps que les groupes se mettent a jour.

DaveNull · Le 18/06/2009, à 11:29

Neros a écrit :

Après, à nos yeux à nous français, ça ne parait pas sensationnel, mais pour un chinois, un russe, iranien...
Pourquoi un russe ? J'ai pas souvenir d'un quelconque filtrage en Russie

On pourrait même dire le contraire : les russes sont très avancés dans la scène warez du fait de leur législation assez souple de ce coté. J'ai moi-même dans mon jeune temps assez fréquenté le millieu et ais des amis qui le font toujours (bien que maintenant je n'y aille plus considérant que cela allait à l'encontre de mes nouvelles idées libristes).
C'est fou ce que, par exemple les russes aiment la chanson française (à l'époque je n'arrivais pas à trouver de discographie de Brassens, et j'ai trouvé un site russe avec quelques téras de musique de ce style...
Il m'a même fallu apprendre quelques mots de russe (du moins le mot qui veut dire télécharger...)

Enfin... J'étais jeune...

Sinon, freenet, j'ai bien envie de ré-essayer. j'ai essayé il y a quelque temps, mais la lenteur m'avait rebuté... Moi qui en a mare de fesse-bouc à cause de sa lenteur (et aussi de son flash)

Dernière modification par She0gorath (Le 18/06/2009, à 11:31)

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