Emesene 1.5 Est Sortit !!

darktomato · Le 06/08/2009, à 16:13

loutre a écrit :

Qui est intégriste ? Celui qui voudrait répandre l'outil reconnu plus fiable par les spécialistes (les barbus), ou celui qui ne veut surtout pas changer ses habitudes quitte à utiliser un logiciel dangereux pour lui ?
L'accusation d'intégrisme m'étonne, je retourne également ce compliment...

Nan mais on est d'accord que Jabber est mieux et tout ça.

Mais l'intégriste, c'est le con qui vient faire chier les autres si on a le malheur de discuter d'un protocole qui ne lui plaît pas. Y'a une différence entre promouvoir tranquillement le protocole libre et venir faire chier tous ceux qui ne l'utilisent pas.
(et désolé du terme violent, mais ce forum était un vrai tas d'immondices du temps des batailles rangées autour de Flash, et là je constate qu'on retombe exactement dans le même travers sur MSN. A croire que certains n'apprennent pas)

En l'occurrence, qu'un sujet parlant d'une msie à jour de logiciel libre utilisant le protocole MSN soit pourri de la sorte, c'est au pire de l'intégrisme, au mieux du troll baveux. Certains semblent voir le Libre comme une liberté relative, puisqu'ils n'accordent même pas à autrui la liberté d'utiliser et discuter des logiciels et protocoles qu'ils veulent.

Dernière modification par darktomato (Le 06/08/2009, à 16:15)

darktomato · Le 06/08/2009, à 16:17

SystemeIsBack a écrit :

L'intégrisme ici est la détermination sans faille à vouloir critiquer et combattre tout ce qui n'est pas GNU/Linux. Il faut de tout pour faire un monde informatique du Libre et du proprio.

ouais, on peut dire ça. Mais y'a aussi un truc qui s'appelle le "respect", et qui implique qu'entre autres on ne vienne pas pourrir ceux qui ne pensent pas comme nous. Apparemment, ça a échappé à certains...

Neros · Le 06/08/2009, à 16:17

loutre a écrit :

Qui est intégriste ? Celui qui voudrait répandre l'outil reconnu plus fiable par les spécialistes (les barbus), ou celui qui ne veut surtout pas changer ses habitudes quitte à utiliser un logiciel dangereux pour lui ?

Je suis pas seul à être étonné finalement...

darktomato a écrit :

Mais l'intégriste, c'est le con qui vient faire chier les autres si on a le malheur de discuter d'un protocole qui ne lui plaît pas. Y'a une différence entre promouvoir tranquillement le protocole libre et venir faire chier tous ceux qui ne l'utilisent pas.

Tu viens d'arriver tu te permets d'insulter les autres de cons ?

Bien.

haile_selassie · Le 06/08/2009, à 16:31

SystemeIsBack a écrit :

Et puis, heureusement que nous ne sommes pas si nombreux dans GNU/Linux, ça nous protèges des virus et autres saloperies qui visent évidemment le plus grand nombre les pc sous µsoft.

Il n'y a pas que le petit nombre qui joue, je pense.
Perso, j'utilise pas de messagerie instantanée (ou très peu : msn une fois par mois) depuis que je me suis rendu compte qu'en fait, les discussions que j'avais dessus n'avaient pas grand intérêt. A part "salut ça va? ouais et toi? ouais", on ne se disait pas grand' chose d'important en fin de compte. Quand j'ai quelque chose d'important à dire, je le dis par mail, au téléphone ou en vis à vis (éventuellement via IRC).
Je comprends qu'on puisse en avoir après msn, sûr que comme protocole de messagerie instantanée, on fait mieux, mais franchement, si on a que des trucs pas du tout important à se dire, qu'est ce qu'on s'en fiche que microsoft soit capable de recueillir les données ? Enfin moi, perso, j'en aurais rien à faire que microsoft sache que ce soir, un pote m'a invité à une soirée, ou que ma copine a hâte de me voir.
Encore, le "combat" contre le flash, je comprends, c'est un truc qui n'a rien à faire sur le net, mais msn, si les gens ont envie de l'utiliser, et même si c'est proprio-et-que-microsoft-peut-tout-surveiller, ben chacun fait comme il l'entend.

Ca va bien entendu dans le deux sens. Dire que msn est indispensable, c'est absurde. Dire que ceux qui ne l'utilisent pas et conseillent d'utiliser un autre protocoles sont des intégristes barbus, c'est faux. Dire que tout le monde l'utilise et que c'est pour ça qu'on l'utilise, c'est dommage. Et enfin : dire que j'ai raison, c'est vrai

Days · Le 06/08/2009, à 16:34

loutre a écrit :

mais j'ai encore un compte MSN pour le boulot, qui est utilisé pour la messagerie instantanée interne.

wow, ça par contre, c'est de la mega-bouse.

loutre · Le 06/08/2009, à 16:38

Wacken a écrit :

Le seul problème, c'est que lorsque tu parviens (enfin) à faire migrer quelqu'un sur Jabber, rien ne dit qu'il démarrera encore le soft 2 jours après l'avoir installé. Tout simplement parce que si tu es sont seul contact, ben il oubliera tout bonnement de le démarrer à part s'il veut te parler. C'est le serpent qui se mord la queue...

J'en suis conscient. C'est pour cela que je parlais d'ego sur-dimensionné, il en faut pour lancer cette démarche : croire que tes contacts seront capables de migrer pour toi (même si toi tu es sûr du fait que c'est bon pour eux).

Mais quoi, le moindre petit effort pour ôter sa queue de la gueule du serpent est indispensable ! Flattez votre ego !

loutre · Le 06/08/2009, à 16:39

Days a écrit :

loutre a écrit :
mais j'ai encore un compte MSN pour le boulot, qui est utilisé pour la messagerie instantanée interne.
wow, ça par contre, c'est de la mega-bouse.

Tu m'étonnes... surtout pour une SSII. Et on nous fait chier sur la confidentialité de notre clef USB...

Neros · Le 06/08/2009, à 16:42

haile_selassie a écrit :

u'est ce qu'on s'en fiche que microsoft soit capable de recueillir les données ?

Mais par principe, et non pas par intégrisme aveugle et débile. D'ailleurs envoyer à la figure des autres qu'ils sont des intégristes sert uniquement à tuer le débat et à ne discuter de rien, tout comme le point de Godwin balancé à tout va.

C'est juste qu'une correspondance privée, doit être privée jusqu'au bout. C'est comme si t'en avait rien à faire que la poste ouvre ton courrier pour voir dedans et distribuer à des firmes marchandes tout ça parce que tu juges ta correspondances futile, et la poste d'un autre pays sur un autre continent!
Non, c'est de la vie privée, se protéger ne sert pas uniquement pour les terroristes et les pédo-nazi-del'ultragauche.

D'ailleurs aux USA ils se permettent tout et n'importe quoi avec la correspondance privé car leur législation et floue sur le sujet.

Par exemple, en France, on a ça :

Article 226-15 a écrit :

Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=F0D61CB53256A69CF37CFDC59329E402.tpdjo06v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006181757&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20090806

Voir aussi : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=F0D61CB53256A69CF37CFDC59329E402.tpdjo06v_1?idSectionTA=LEGISCTA000006165313&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20090806

Lunatic · Le 06/08/2009, à 16:52

Neros a écrit :

haile_selassie a écrit :
u'est ce qu'on s'en fiche que microsoft soit capable de recueillir les données ?
Mais par principe, et non pas par intégrisme aveugle et débile.

Un principe n'est pas forcément partagé universellement ; ou, au moins, il peut exister un écart entre un principe et son application (comme le disait quelqu'un : je peux être écolo et utiliser ma voiture…)

D'ailleurs envoyer à la figure des autres qu'ils sont des intégristes sert uniquement à tuer le débat et à ne discuter de rien, tout comme le point de Godwin balancé à tout va.

Là dessus, d'accord.

À mon sens, faire chier un type qui vient annoncer une mise à jour d'Emesene, ce n'est pas de l'intégrisme. C'est autre chose…

C'est juste qu'une correspondance privée, doit être privée jusqu'au bout. C'est comme si t'en avait rien à faire que la poste ouvre ton courrier pour voir dedans et distribuer à des firmes marchandes tout ça parce que tu juges ta correspondances futile, et la poste d'un autre pays sur un autre continent!
Non, c'est de la vie privée, se protéger ne sert pas uniquement pour les terroristes et les pédo-nazi-del'ultragauche.

Mais qui es-tu pour asséner une vérité de la sorte avec un tel aplomb ?
Que toi tu souhaites que tes correspondances privées le restent jusqu'au bout, très bien, rien à redire, c'est un choix très respectable.

Mais que d'autres estiment, pour des raisons x et y, que ce principe peut souffrir de quelques entorses, tant que ça ne les concerne que eux, où est le soucis ?

Plusieurs personnes, ici et dans l'autre fil, ont clairement exprimé l'idée qu'au pire, ça ne leur faisait pas grand chose d'imaginer que Microsoft puisse découvrir que Tata Monique vient diner ce soir. Et alors ?

Je respecte infiniment les défenseurs et même les promoteurs du libre ; mais ce que je ne supporte pas, c'est qu'on en vient à expliquer aux gens qu'ils ont tort de penser ou de faire ceci ou cela, parce qu'ils ne voient pas les choses tout à fait de la même façon. Si on adore faire la morale et énoncer le Bien et le Mal, alors c'est curé, qu'il faut faire.

(edit : coquilles)

Dernière modification par Lunatic (Le 06/08/2009, à 16:53)

haile_selassie · Le 06/08/2009, à 16:58

Neros a écrit :

C'est juste qu'une correspondance privée, doit être privée jusqu'au bout. C'est comme si t'en avait rien à faire que la poste ouvre ton courrier pour voir dedans et distribuer à des firmes marchandes tout ça parce que tu juges ta correspondances futile, et la poste d'un autre pays sur un autre continent!

Non ce n'est pas pareil parce que la poste me transporte des lettres importantes et parfois confidentielles. D'ailleurs, quand ce n'est pas important, parfois le postier peut très bien lire ce qu'on écrit. Exemple: sur une carte postale. Sur msn, je n'ai jamais échangé d'informations confidentielles. Mais bref, c'est mon avis perso : je m'en fous que microsoft sache ce que je dis. Ça me fait même marrer tellement je ne dis rien d'intéressant quand je vais sur msn

Dernière modification par haile_selassie (Le 06/08/2009, à 16:59)

loutre · Le 06/08/2009, à 17:01

haile_selassie a écrit :

Neros a écrit :
C'est juste qu'une correspondance privée, doit être privée jusqu'au bout. C'est comme si t'en avait rien à faire que la poste ouvre ton courrier pour voir dedans et distribuer à des firmes marchandes tout ça parce que tu juges ta correspondances futile, et la poste d'un autre pays sur un autre continent!
Non ce n'est pas pareil parce que la poste me transporte des lettres importantes et parfois confidentielles. D'ailleurs, quand ce n'est pas important, parfois le postier peut très bien lire ce qu'on écrit. Exemple: sur une carte postale. Sur msn, je n'ai jamais échangé d'informations confidentielles. Mais bref, c'est mon avis perso : je m'en fous que microsoft sache ce que je dis. Ça me fait même marrer tellement je ne dis rien d'intéressant quand je vais sur msn

Bien vu l'analogie des cartes postales. Je vais expliquer à mon chef comment on communique par carte postale au bureau.

obibann · Le 06/08/2009, à 17:02

Plusieurs personnes, ici et dans l'autre fil, ont clairement exprimé l'idée qu'au pire, ça ne leur faisait pas grand chose d'imaginer que Microsoft puisse découvrir que Tata Monique vient diner ce soir. Et alors ?

Bin dans ce cas ils envoient un courrier à Crosoft pour leur dire qu'ils vont manger chez Tata Monique. Actuellement TOUT le monde est obligé de dire qu'il va manger chez Tata Monique. C'est bien là le problème.

darktomato · Le 06/08/2009, à 17:02

SystemeIsBack a écrit :

Pourquoi penses-tu que de discuter en parlant d'autres OS soit pourrir un topic ?
Tu ne crois pas que tu fais dans la surenchère inutile ?
On peut comparer les systèmes, les principes sans pour cela verser dans l'hérésie ou faire preuve d'inquisition.

Sauf que là on n'est pas dans la simple comparaison : une personne ouvre un sujet pour discuter de l'évolution d'un logiciel, elle se retrouve quasiment insultée. Le sujet ne parle finalement même plus du logiciel en question et est envahi par les trolls anti-MSN qui en rajoutent couche sur couche.

Moi j'aimerais bien avoir des comparaisons : savoir qui de emesene ou Pidgin, ou Kopete gère mieux le protocole, est le plus sympa, etc. mais là y'a pas de comparaison, juste des gens qui crachent sur MSN en vénérant Jabber.

C'est exactement la même choe qu'avec Flash, quand il suffisait d'ouvrir un sujet en comportant pour que celui-ci soit immédiatemment monopolisé par le débat pro/anti-flash.

tu la vois la différence, entre le débat trollesque et la vraie discussion ?

Dernière modification par darktomato (Le 06/08/2009, à 17:03)

Neros · Le 06/08/2009, à 17:03

Mais, ça vous vient à l'idée que des gens discutent de choses qui ne sont pas futile ?

Ce n'est pas parce que vous vous ne discutez que de tata Monique, de la couleur de la futur chambre, ou que sais-je d'autre, que d'autre en sont aux même genre.

haile_selassie · Le 06/08/2009, à 17:05

Neros a écrit :

Mais, ça vous vient à l'idée que des gens discutent de choses qui ne sont pas futile ?

Et ben ? les gens qui ne veulent pas discuter de choses futiles peuvent utiliser autre chose que msn... c'est pas une raison pour emmerder ceux qui veulent rester sur msn.

Neros · Le 06/08/2009, à 17:05

SystemeIsBack a écrit :

Heu... Si je puis me permettre : vous n'avez pas l'impression d'avoir un peu dévié du sujet du topic. Son auteur initial nous a parlé de "Emesene" pas de confidentialité. Arg c'est Neros qui a fait tout dévier avec son intervention sur la CLU de µsoft. Quel troll !

Bon voilà, j'ai tué le terme d'intégriste plus tôt, maintenant on brandit la pancarte du troll pour tuer la discussion.

Faites-en une liste, qu'on soit tranquille.

Dernière modification par Neros (Le 06/08/2009, à 17:06)

Days · Le 06/08/2009, à 17:07

Ta correspondance privée n'a rien à faire chez la poste. Et puis quand tu utilises un telephone, qui te dit que orange n'ecoute pas tes conversations ..?

..bref, au fond, tout est une question de confiance dans les intermédiaires. C'est le principe meme de la vie en société.

Lunatic · Le 06/08/2009, à 17:07

Neros a écrit :

Mais, ça vous vient à l'idée que des gens discutent de choses qui ne sont pas futile ?
Ce n'est pas parce que vous vous ne discutez que de tata Monique, de la couleur de la futur chambre, ou que sais-je d'autre, que d'autre en sont aux même genre.

Sauf que
1/ personne ne nie qu'on peut avoir des discussions non futiles
2/ personne n'empêche les gens qui ont des discussions importantes d'utiliser autre chose qu'MSN.

Faut pas inverser les rôles, ceux qui mettent en avant l'idée que leurs discussions sont trop peu importantes pour qu'ils aient à se soucier de les protéger n'ont jamais parlé qu'en leur nom, pour elles-mêmes.
Tout l'inverse des prédicateurs qui eux, voudraient imposer leurs conceptions, leurs pratiques et leur morale à tout le monde.

Neros · Le 06/08/2009, à 17:11

Tout l'inverse des prédicateurs qui eux, voudraient imposer leurs conceptions, leurs pratiques et leur morale à tout le monde.

Mais qu'on me donne un exemple de mon si grand désir d'imposer ma vision des choses, et jabber au monde entier !

Tu peux m'accuser de bien râler sur msn, mais pas de vouloir imposer quoi que ce soit.

Neros · Le 06/08/2009, à 17:15

SystemeIsBack a écrit :

@ Neros : "Faites-en une liste, qu'on soit tranquille." c'est bien là ton côté archiviste façon KGB.
Peux-tu accepter qu'on remette en cause les déviances que tu crées sur un topic si ton seuil de tolérance à l'écoute d'autrui te le permet ?

Tu sais que quand j'ai parlé d'archives dans l'FMR, c'était une blague, si tu prends au premier degré tout ce que je dis, on a pas fini

Et je ne suis pas entièrement responsable de la déviance du sujet, cela s'est fait de fil en aiguille.

Days · Le 06/08/2009, à 17:21

Neros a écrit :

Tout l'inverse des prédicateurs qui eux, voudraient imposer leurs conceptions, leurs pratiques et leur morale à tout le monde.
Mais qu'on me donne un exemple de mon si grand désir d'imposer ma vision des choses, et jabber au monde entier !
Tu peux m'accuser de bien râler sur msn, mais pas de vouloir imposer quoi que ce soit.

=>

Neros a écrit :

loutre a écrit :
Qui est intégriste ? Celui qui voudrait répandre l'outil reconnu plus fiable par les spécialistes (les barbus), ou celui qui ne veut surtout pas changer ses habitudes quitte à utiliser un logiciel dangereux pour lui ?
Je suis pas seul à être étonné finalement...

sous entendu: tu sais ce qui est mieux pour les autres. C'est tres condescendant.

"un logiciel dangereux pour lui", serieux..

Lunatic · Le 06/08/2009, à 17:21

Neros a écrit :

Tout l'inverse des prédicateurs qui eux, voudraient imposer leurs conceptions, leurs pratiques et leur morale à tout le monde.
Mais qu'on me donne un exemple de mon si grand désir d'imposer ma vision des choses, et jabber au monde entier !
Tu peux m'accuser de bien râler sur msn, mais pas de vouloir imposer quoi que ce soit.

Alors :
1/ suffit de relire tes messages pour se rendre compte que tu ne te contentes pas de décrire le caractère ignoble de MSN et de son CLUF, mais que tu discutes des choix d'autrui (ce qui est ton droit absolu, mais ne vient pas dire que tu ne fais que râler sur MSN), visiblement non pas pour les comprendre, mais pour les critiquer d'office, voire les stigmatiser systématiquement (cf. les messages #54, #61, #70 par exemple, plein de sarcasmes et de condescendance).
2/ Une phrase comme « C'est juste qu'une correspondance privée, doit être privée jusqu'au bout. », comme toute phrase ayant pour structure « ceci doit être cela », c'est une prescription morale qui, là non plus, ne se contente pas juste de « râler sur msn » mais est bien censé dire ce qui est Bien ou Mal.

Lunatic · Le 06/08/2009, à 17:24

SystemeIsBack a écrit :

@ Lunatic : ça soulage ?

Je ne suis pas certain de savoir comment je suis comprendre ta remarque.

Neros · Le 06/08/2009, à 17:24

Mais quand je dis qu'une correspondance privée doit être privée jusqu'au bout, ce n'est pas parce que j'ai envi d'imposer ça, c'est que c'est par définition du terme "privée". On ne peut pas dire, "bon une correspondance privée, c'est privée, mais pas trop, d'autre aimerai bien voir ce qui a dedans".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_de_la_correspondance

Et puis en plus vous entretenez la dérive du sujet, ne venez pas m'accuser après.

Dernière modification par Neros (Le 06/08/2009, à 17:27)

Lunatic · Le 06/08/2009, à 17:32

Neros a écrit :

Mais quand je dis qu'une correspondance privée doit être privée jusqu'au bout, ce n'est pas parce que j'ai envi d'imposer ça, c'est que c'est par définition du terme "privée". On ne peut pas dire, "bon une correspondance privée, c'est privée, mais pas trop, d'autre aimerai bien voir ce qui a dedans".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_de_la_correspondance

C'est de la mauvaise foi la plus absolue.

Si tu ne sais pas faire la différence entre une définition et une prescription, je ne peux pas grand chose pour toi. (J'imagine, selon ta logique implicable, qu'on ne doit pas prêter son PC à quelqu'un, parce que sinon ce n'est plus tout à fait un personal computer ? Évidemment, une telle règle n'est pas une prescription, c'est juste une définition )

Du reste, cette mauvaise foi ne change rien au problème : ça ne concerne que les correspondants de ladite correspondance de savoir si celle-ci doit restée « privée », ou non. Ce n'est pas à toi de le définir à leur place !

Dernière modification par Lunatic (Le 06/08/2009, à 17:33)

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