Chrome OS, l'OS libre de Google débarquera sur tous les ordinateurs

Snake046 · Le 30/09/2009, à 17:03

Mais bon sang je ne descend pas Gnome !
Enfin pourquoi dès qu'on a la misère de balancer le mot "Qt" on descend l'environnement Gnome ! XFCE aussi il est en GTK vous savez ?

Gnome et KDE sont tout deux perfectible c'est ce que je viens de dire d'ailleurs.
Bon. Maintenant admettons. Je n'ai jamais dit KDE (parce que je vois que pour la plus part des gens, il est impossible de dissocier KDE l'environnement et KDE le framework). J'ai dit Qt. Comme ça au moins pas d'erreurs possibles.

N'est-il pas plus performant pour Google de développer l'environnement de son OS en Qt plutôt qu'en GTK, sachant que GTK ne fera que le travail de la GUI tandis que Qt fera tout le travail qu'ils voudront le voir faire (ah après le travail de la GUI ils peuvent le laisser à GTK : c'est à ça que sert QGtkStyle hein) ?

Est-il également possible de faire rentrer dans la tête de gens trop habitués aux trolls KDE/Gnome que Qt et GTK peuvent parfaitement fonctionner ensemble pour la bonne et simple raison que Qt et GTK n'ont ni le même but ni les même fonctionnalités ? Comprenez-vous que QGtkStyle par exemple, c'est Qt et c'est GTK aussi ?

Dernière modification par Snake046 (Le 30/09/2009, à 17:04)

Elzen · Le 30/09/2009, à 17:20

Snake046 a écrit :

L'utilisateur lambda trouvera moins agréalbe un environnement ou tout ne rentre pas dans le rang.

La notion d'utilisateur lambda n'est censée pas avoir de sens dans le monde du Libre, où nous essayons de respecter les spécificités de chacun plutôt que de caser des gens dans des boîtes pour leur vendre plus facilement nos produits. Prends deux individus lambdas distincts, la probabilité qu'ils soient d'accord sur le critère précis que tu étudie est assez réduite.

Quant à ce qui rentre dans le rang ou pas... personnellement, de ma modeste expérience des environnements GNU/Linux (j'ai pas mal utilisé KDE, pas mal utilisé Gnome, fais quelques pas sous Xfce, pas mal utilisé Enlightenment et surtout pas mal utilisé mon propre environnement en pièces détachées), le seul truc que je vois qui ne "rentre pas dans le rang", c'est Enlightenment, et juste parce que sa gestion des bureaux ne fonctionne pas comme les autres, et que donc mes outils habituels ont plus de mal. Et c'est seulement parce que j'essaye de faire des trucs bizaroïdes, à l'utilisation simple, rien à redire.

Il y a des différences de codage plus ou moins importantes, en effet, quand tu utilises un logiciel qui n'a pas été conçu par la même équipe que les autres. Mais ça, c'est comme partout, et un Windows qui a un minimum servi n'a strictement rien de cohérent. Sous GNU/Linux, on a des normes à peu près respectées qui font que, par exemple, le pager de kicker (je sais plus comment s'appelle le nouveau tableau de bord) sert sans problème à contrôler les bureaux de Metacity. Comme tu l'as dit, les applis Qt peuvent utiliser le thème GTK. Je ne l'ai jamais utilisé parce que je préfère largement le look GTK, mais il me semble qu'à une époque, il existait aussi l'inverse, un thème GTK qui permettait de prendre l'apparence Qt actuelle. Et les outils Gnome peuvent sans problème être utilisés sous Xfce, regarde Xubuntu.

Bien que le système entier soit conçu comme un assemblage de briques d'origines pouvant être radicalement différentes, tout est fait pour que ça marche ensemble, et c'est réussi. Personnellement, en tout cas, je n'ai jamais ressenti une aussi grande unité entre le système et les logiciels que j'utilise sous Windows que sous un GNU/Linux en patchwork.
Et sans compter le fait que Debian, Mandriva, Fedora, Gentoo et Ubuntu (et FreeBSD avec, d'ailleurs) sont autant de systèmes différents, gérés par des équipes différentes, et pourtant tous compatibles entre eux. Nos systèmes illustrent parfaitement, à mon sens, la devise de l'Union Européenne : « Unis dans la diversité ».

seb24 · Le 30/09/2009, à 17:40

N'est-il pas plus performant pour Google de développer l'environnement de son OS en Qt plutôt qu'en GTK, sachant que GTK ne fera que le travail de la GUI tandis que Qt fera tout le travail qu'ils voudront le voir faire (ah après le travail de la GUI ils peuvent le laisser à GTK : c'est à ça que sert QGtkStyle hein) ?

Non. Tout dépend de leurs objectifs. Au final vu qu'ils vont refaire tout de A à Z a priori il n'aiment ni QT ni GTK.

Mais par exemple nokia n'a pas hésité á developpé son maemo en GTK avec Gnome Mobile. Et pourtant tu dois connaître la place qu'a prit Nokia dans le developpement de QT...

sylvainsjc · Le 30/09/2009, à 17:51

Bon ben j'ai testé Chrome OS 0.4.207 sur virtualbox : ils ont encore du boulot... A ce stade, donne pas envie

Comme chromium, j'ai été d'abord attiré par se rapidité (et y'a pas photo) puis déçu (pour le moment) par le manque de fonctionnalités

Dernière modification par sylvainsjc (Le 30/09/2009, à 17:52)

sebastien_frade · Le 30/09/2009, à 17:55

Voilà, en gros, tout dépend du but que l'on s'est fixé et des moyens que l'on a choisi pour remplir au mieux la mission que l'on s'est choisie. Ici, Google développe un OS, ils vont donc choisir les moyens qui leurs semblent être les plus judicieux selon leurs choix. Sachant que d'un point de vue framework, il n'y a pas de choix prédéfini chez google: Earth est en Qt, Chrome en GTK, etc...

Edit: Euh, Sylvainsjc, ce n'est pas vraiment une version développée par Google, il s'agit juste du travail d'un fan ayant adapté une OpenSuse au look du navigateur Chrome.

Dernière modification par sebastien_frade (Le 30/09/2009, à 17:57)

sylvainsjc · Le 30/09/2009, à 18:03

C'est quand même assez pernicieux - le websurfer lamda (encore un lambda) pourrait facilement croire (comme je l'ai fait un instant) que c'est le site concernant l'OS que Google annonce depuis quelques temps.
L'image virtualbox est à la poubelle...

Zakhar · Le 30/09/2009, à 18:08

Et donc si on en revient au sujet et à ma question... est-ce que l'O.S. de Google est vraiment "libre" ou seulement "Open source" ?

C'est que la presse, et pas mal de bloggeurs "soit-disant spécialisés", ont du mal à faire la différence.

heuuuuu a écrit :

Et donc comme ça a rien a voir avec du logiciel libre, est-ce que ce sujet a pas plus sa place dans le café ?

Tu as des sources que ce n'est pas "Libre" ?

Snake046 a écrit :

Une librairie sous GPL ne peut etre utilisé que par un logiciel sous GPL. Sauf erreur de ma part.
Une librairie sous LGPL (comme Qt) peut être utilisé par un logiciel propriétaire.
Mais tout le code qui ne dépendra pas de librairie GPL pourra parfaitement utiliser une licence custom.

Oui certes.

Si ils développent une nouvelle interface genre "browser-amélioré" en Qt/GTK (pas de troll ainsi !) ils ne sont pas obligés de fournir les sources de l'interface vu le LGPL

Par contre ils ont bien annoncé qu'il y avait un Linux sous-jacent. Si dans ce kernel qui va supporter ces machines ils y a des modifications pour qu'elles supportent mieux l'interface/browser Google par exemple, ces modifications là devront être rendues publiques.

Enfin, à défaut le source d'information fiable, on va devoir attendre pour juger si Google joue vraiment le jeu du Libre, ou si c'est juste un argument marketing.
Notez qu'ils sont déjà dans le peloton de tête des contributeurs du kernel aux dernières statistiques issues de Git. Je leur laisse donc largement le bénéfice du doute pour le moment.

Dernière modification par Zakhar (Le 30/09/2009, à 18:10)

Elzen · Le 30/09/2009, à 18:12

Zakhar a écrit :

est-ce que l'O.S. de Google est vraiment "libre" ou seulement "Open source" ?

Juridiquement, c'est équivalent, il n'y a que l'idéologie qui change.

Smon · Le 30/09/2009, à 18:14

Snake046 a écrit :

Non, Gnome est pourrave.

Snake046 a écrit :

Mais bon sang je ne descend pas Gnome !

T'es gonflé quand même

heuuuuu · Le 30/09/2009, à 18:30

Zakhar a écrit :

heuuuuu a écrit :
Et donc comme ça a rien a voir avec du logiciel libre, est-ce que ce sujet a pas plus sa place dans le café ?
Tu as des sources que ce n'est pas "Libre" ?

NyBac a écrit :

Certes, le noyau sera libre, mais les applications ne le seront pas.

Je pense que du coup la question s'adresse à NyBac...

Snake046 · Le 30/09/2009, à 18:44

Comme tu l'as dit, les applis Qt peuvent utiliser le thème GTK. Je ne l'ai jamais utilisé parce que je préfère largement le look GTK, mais il me semble qu'à une époque, il existait aussi l'inverse, un thème GTK qui permettait de prendre l'apparence Qt actuelle. Et les outils Gnome peuvent sans problème être utilisés sous Xfce, regarde Xubuntu.

Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dis.

Et ce qui existait dans l'autre sens avant existe toujours : c'est pas un simple thème c'est un moteur de thème pour GTK. Mais c'est assez mal fichu et ça n'avance pas.

Pourquoi n'est-ce pas vraiment ce que j'ai dit parce que tu dis que Qt utilise le thème GTK. Ce n'est pas ça : j'ai dit que Qt et GTK fonctionnait ensemble et c'est bien ce que je voulais dire. Le rendu des fenêtres Qt est généré par le moteur de GTK, pas par Qt utilisant un thème GTK :

Qt Labs Blog a écrit :

to achieve true perfection we need to use the Gtk theme engine directly just like we do on Mac and Windows. QGtkStyle does exactly this, and in addition extends and surpasses QCleanlooks in a lot of other areas as well.

Donc il n'y a pas à chipoter comme quoi le rendu de Qt est pas aussi bon que celui de GTK, parce que QGtkStyle, ce n'est pas le rendu de Qt, c'est le rendu de GTK.

Smon a écrit :

Snake046 a écrit :
Non, Gnome est pourrave.
Snake046 a écrit :
Mais bon sang je ne descend pas Gnome !
T'es gonflé quand même

C'était TRES exagéré oui d'accord, je retire.
Mais c'est un peu comme Garrisson se chiant dans la main et envoyant le résultat sur ceux qui défendent la théorie de l'évolution.
Quand quelqu'un émet l'idée que ChromeOS pourrait utiliser Gnome, il faut lui faire comprendre toute l'incongruité de son propos (pourquoi pas Fluxbox ? Et bon, pour pas me faire taper parce que je sens que ça va gueuler, pourquoi pas KDE c'est pareil, AUCUN d'entre eux ne sera à la hauteur de la charte Google. Aux yeux de ce que peut faire Google, tout ces environnements sont *pourraves*).

Dernière modification par Snake046 (Le 30/09/2009, à 18:45)

labaidai · Le 30/09/2009, à 19:39

Snake046 a écrit :

C'était TRES exagéré oui d'accord, je retire.
Mais c'est un peu comme Garrisson se chiant dans la main et envoyant le résultat sur ceux qui défendent la théorie de l'évolution.
Quand quelqu'un émet l'idée que ChromeOS pourrait utiliser Gnome, il faut lui faire comprendre toute l'incongruité de son propos (pourquoi pas Fluxbox ? Et bon, pour pas me faire taper parce que je sens que ça va gueuler, pourquoi pas KDE c'est pareil, AUCUN d'entre eux ne sera à la hauteur de la charte Google. Aux yeux de ce que peut faire Google, tout ces environnements sont *pourraves*).

Bon, pour ma part, je peux pas blairer KDE (pas connu une seule distrib en 4 ans intégrant un KDE qui balance pas une alerte Knotify au moins toutes les 15 minutes -certains diront que je n'ai pas eu de chance ou que j'exagère, peu importe le propos n'est pas là) et bien même si pour moi KDE est une horreur, je ne vois pas en quoi Google Chrome ne l'utiliserait pas. Si vraiment leur "charte", qui soit-dit en passant n'est connue de personne, est trop exigeante, ils ont des devs qui peuvent bosser dessus pour faire un KDE sauce Google (donc stable -troll facile mais trop tentant, désolé ), et idem pour Gnome.
Je les vois plutôt prendre les bases de l'un des deux et le perfectionner tant qu'ils peuvent plutôt que d'en refaire un à partir de rien.

Snake046 · Le 30/09/2009, à 20:38

C'est là que j'essaye d'arriver.

Pour commencer, jusqu'à un certain niveau, il est parfois plus simple, plus rapide, plus économique et plus fiable de développer son propre logiciel plutôt que d'adapter un logiciel déjà existant dont on dispose du code.
Pourquoi ? Parce qu'il faut commencer par comprendre le code, puis le modifier, puis corriger tout les bogues qui seront dû à certains oublis ou mauvaises compréhensions du code (et ça non seulement il y en aura forcément plein, mais en plus il en resterait forcément sur les versions finales). Et avec ça, on finirait probablement par rencontrer certaines limites génantes qui pourraient perturber l'avancement du projet.

Alors il est plus probable qu'ils développent leur propre environnement. Mais dans ce cas, vont-ils se casser la tête à coder tout un framework, on ne vont-ils pas tout simplement se baser sur Qt, qui fait déjà tout pour eux ?
Combien de temps ça prend de coder un navigateur web minimaliste en Qt (par minimaliste j'entends onglet, barre d'outil, historique) ? Moins de deux heure. Un éditeur de texte à la Mousepad ? Entre une demi-heure et une heure.
Et pour ce que j'en sais, il n'y a pas beaucoup de librairies qui permettent de développer aussi vite des interfaces graphiques aussi complètes et réactives.

On verra bien. De toute façon le choix de quelque chose en GTK ne les empêchera pas d'aller aussi loin, mais ça leur ferait beaucoup de travail en plus.

STR_Locke · Le 30/09/2009, à 20:56

J'ai éssayé ChromeOS, et franchement, c'est un peu du foutage de gueule ...

Parec que bon, c'est pas en faisant une OpenSuse 11.1 rebadgée avec Google Chrome dedans qu'ils vont me convaincre ...

D'ailleurs, j'ai encore des doutes si c'est un fake ou pas ... j'espère que c'en est un, et qu'une version beta officielle différente va paraître.

mikedafunk · Le 30/09/2009, à 21:02

Doucement les enfants, c'est fini la récréation

Au niveau des jeux, à mon avis google va beaucoup s'inspirer de quake live : http://mikedafunk.over-blog.org/article-36739831.html

Merci ID Software !

Bonne soirée à tous.

Snake046 · Le 30/09/2009, à 21:03

C'est un fake, bien sûr.

STR_Locke · Le 30/09/2009, à 21:37

Snake046 a écrit :

C'est un fake, bien sûr.

Me voilà rassuré, merci

mikedafunk · Le 30/09/2009, à 21:42

Chrome OS semble n'avoir rien à voir avec les distribs linux actuelles, windows ou macos car il semble se baser uniquement sur le navigateur internet.

Donc le "fake" cité au dessus pourrait montrer une direction qui est juste. De toute façon google semble vouloir tout reprogrammer. Et si en grosse appli il n'y a que le navigateur, et bien il n'y aura pas grand chose à reprogrammer

Jarvis · Le 30/09/2009, à 23:04

mikedafunk a écrit :

Blogeee y croit : http://www.blogeee.net/2009/09/30/des-netbooks-sous-google-chrome-os-des-la-mi-octobre/
Mais pas Korben : http://www.korben.info/telecharger-et-installer-chromeos.html

Euh en même temps le screenshot de blogeee n'est pas du tout le même que ceux de Korben...

mikedafunk · Le 30/09/2009, à 23:39

Tout à fait, wait & see.

sam7 · Le 09/12/2009, à 01:33

dernière nouvelle : http://www.lepoint.fr/actualites/2009-12-08/google-chrome-pourrait-changer-l-utilisation-des-ordinateurs/1037/0/402898

intéressant ! qu'en dites-vous ?

... vive le "cloud computing" (lol) ...
(je n'aime pas avoir des données en ligne)
mais bon, ça peut être très pratique comme seconde machine,
en déplacement ... si le tarif est réduit !

sebastien_frade · Le 09/12/2009, à 02:25

Sinon, le navigateur/interface de ChromiumOS est testable en téléchargeant la dernière build ici et fonctionne parfaitement sous Ubuntu. Ainsi, on a le navigateur et le menu d'applications web. Cela permet d'avoir Ubuntu et de tester l'interface de ChromiumOS sans avoir besoin de machine virtuelle.

mikedafunk · Le 09/12/2009, à 14:37

Tu viens de nous donner le navigateur chromium, accessible depuis le dépot http://ppa.launchpad.net/chromium-daily/ppa/ubuntu

sebastien_frade · Le 09/12/2009, à 15:03

Non, vérifie un peu.

jnq · Le 09/12/2009, à 20:55

Bonsoir, google chrome en version 4 beta est disponible pour votre distribution favorite. Allez sur la page de google puis petit menu beaucoup plus puis choisir google chrome et c'est installé. Chrome 4 écrase firefox qui est largué.

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