Ubuntu-fr

kandale17

undo ou point de restauration linux

Bonjour !
y-a-il sous ubuntu (ou n'importe quelle autre distrib) une fonction undo pour annuler une manip? Mieux encore, est-t-il possible de faire des points de restauration autres que par la création d'images ?

Afin d'éviter que ma question se transforme en polémique (pkoi ?, que veux tu faire ?...etc), je vous décrit le besoin:
-l'utilisateur est une ménagère de 45 ans ! mais ça lui arrive de tripoter le système (y compris avec sudo... Bref, un utilisatuer du genre "bidouilles.com" quoi ! lol)...et comme je ne suis pas un spécialiste en linux ni ai le temps pour m'amuser à chaque pb à passer des heures de recherches (google, forum...etc) pour la dépanner, la meilleure solution serait donc un outil simple qui permettera de revenir à sa config (un peu à la manière de vista..revenir 1h eu 2h ou 1 jour grâce à un mécanisme de création de points de restauration à chaque modif , install...etc).

Si je n'arrive pas à trancher cette question, j'ai bien peur que le retour à windows sera inévitable 

merci infiniment pour toute aide constructive

Dernière modification par kandale17 (Le 05/11/2009, à 14:01)

jrev

Re : undo ou point de restauration linux

Alors il n'y a qu'une solution encore meilleure, qui n'existe pas sous Windows : lui interdire de faire des bêtises
tu ajoutes un utilisateur à ubuntu
par défaut il n'aura pas accès aux commandes administrateur
puis tu changes le mot de passe du premier utilisateur et tu deviens l'admin du système.

Résultat : la ménagère ne pourra plus tripoter le système et tu pourras toujours mettre son système à jour ou ajouter des applications. Pour les détails regarde un peu la doc et reviens nous voir si tu n'as rien trouvé

Dernière modification par jrev (Le 05/11/2009, à 14:40)

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Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde

kandale17

Re : undo ou point de restauration linux

Merci, mais à part cette solution expéditive et limitative pour l'utilisateur, y a il une autre solution ?

mon but, ce n'ai pas d'agir sur l'utilisateur (la culture ne s'injecte pas en 48 heures ....je ne veux pas polémiquer la dessus...) mais de répondre à une question technique: est-il possible de faire un "undo" ?
Au fait, même l'administrateur n'est pas à l'abri d'une erreur de config ou manip, alors une fonction undo (ou restauration) est toujours utile , voir même vitale

Dernière modification par kandale17 (Le 05/11/2009, à 15:20)

jrev

Re : undo ou point de restauration linux

un undo peut se faire seulement sur une commande à ma connaissance et immédiatement après cette commande par un CTRL+Z

L'administrateur doit savoir ce qu'il fait et c'est pour cela que l'utilisateur débutant ne doit pas avoir accès aux entrailles du PC

Dernière modification par jrev (Le 05/11/2009, à 15:42)

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Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde

compte supprimé

Re : undo ou point de restauration linux

$ rm -rf /*
$ undo
$ undo : command not found

On oublie un peu vite que modifier son os, c'est comme modifier sa voiture. Il y a des choses qu'on peut faire et d'autres qui tiennent du tuning, à confier à des spécialistes.

Dernière modification par oktoberfest (Le 05/11/2009, à 16:02)

kandale17

Re : undo ou point de restauration linux

ok, j'ai compris: y a pas d'équivalent des points de restauration (dommage)
Une autre piste (peut-etre): un cron (ou un gestionnaire d'évennements) qui fait des sauvegardes du fichier config (profil de l'interface au moins) avant chaque modif ?
Reste le pb des modif effectuée avec sudo...

compte supprimé

Re : undo ou point de restauration linux

Le problème est que sous Linux tu as un paquet de fichiers de configuration : je vais pas dire un fichier de config par application mais un paquet quand même.

Un point de départ consiste à sauvegarder /etc. La plupart des fichiers de conf sont dans ce répertoire.

kandale17

Re : undo ou point de restauration linux

merci !
c'est vraiment dommage que les linuxiens  n'ont pas pensé à ça !
Pour une fois que quelque chose de bien existe chez windobe, pkoi ne pas s'en inspirer ?

Pourtant, ça ne devrait pas être compliqué pour les programmeur...enfin, je pense.
Il faut savoir que les points de restauration ne sont ni plus ni moins qu'une image de la cartographie du système de fichier ntfs (une table mapping sector) et nom pas de tous les data !! et c pour ça que ça ne prend pas bcp de temps et d'espace. Je trouve ça intelligent comme technique.
d'ailleurs, bcp de produits (deepfreeze, Rollback RX...) font un carton avec cette technique !

Dernière modification par kandale17 (Le 05/11/2009, à 16:50)

jrev

Re : undo ou point de restauration linux

Rien ne t'empêche de réserver une partition pour accueillir ton point de restauration qui sera fait avec partimage par exemple (ou ghost pour Linux = G4L)c'est à dire une copie compressé de tout le système avec ou sans tes données.

C'est une copie du système à un moment donné que tu peux restaurer quand tu le juges nécessaire.

Quand tu connaitras mieux Linux tu verras que tout ce que tu peux faire sous windows tu peux le faire sous Linux. Pas toujours de la même façon.
Mais avec cet avantage : sous Linux tu comprends toujours ce que tu es en train de faire (après un certain temps d'apprentissage et de pratique, bien sûr )

Ne passe jamais la commande ci-dessous qui efface toute ta partition système :

rm -rf /*

Dernière modification par jrev (Le 05/11/2009, à 17:20)

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kandale17

Re : undo ou point de restauration linux

merci jrev pour l'avertissement !
oui effectivement, y a la possibilité de faire une image systeme (ghoster, quoi !).
mais ça n'a rien a voir avec la notion de "point de restauration". Sans rentrer dans le détail, la différence majeure entre ghoster et faire un point de restauration c'est:
1-Le temps (quelques seconde pour les point de restauration contre des minutes en ghostant)
2-l'espace disque ( point de restauration : quelques Mo contre quelques Giga en ghotant)

Je suis désolé mais, ça n'a rien d'équivalent.

yernavi

Re : undo ou point de restauration linux

Salut, ce topic m'interesse car j'aimerai aussi trouver ce genre de fonctionnalité.
Sur http://doc.ubuntu-fr.org/sauvegarde?s[]=restauration il parle de "back in time" ça à l'air pas mal, le premier backup sera assez long et gros mais après ce sera incrémental (rsync) donc qqs Mo. Je compte le tester à l'occasion, si tu décides de le tester, tiens nous au courant.

jrev

Re : undo ou point de restauration linux

merci jrev pour l'avertissement !
oui effectivement, y a la possibilité de faire une image systeme (ghoster, quoi !).
mais ça n'a rien a voir avec la notion de "point de restauration". Sans rentrer dans le détail, la différence majeure entre ghoster et faire un point de restauration c'est:
1-Le temps (quelques seconde pour les point de restauration contre des minutes en ghostant)
2-l'espace disque ( point de restauration : quelques Mo contre quelques Giga en ghotant)
Je suis désolé mais, ça n'a rien d'équivalent.

Je n'ai jamais utilisé le point de restauration sous windows étant parti depuis plus de 8 ans du système.
Tu pourrais peut-être nous donner plus de détails sur ce sujet

C'est la possibilité, en revenant en arrière de quelques heures ou jours, d'annuler des modifications non désirées du système. N'est-ce pas ?

Dernière modification par jrev (Le 06/11/2009, à 12:37)

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Hoper

Re : undo ou point de restauration linux

Pour une fois que quelque chose de bien existe chez Windows, pkoi ne pas s'en inspirer ?

Parce qu'on en a pas besoin ?
La copie des fichiers de config situés dans /etc  prend moins d'une seconde.
Tu peux aussi faire d'autres trucs comme sauvegarder la liste des paquets installés (dpkg --get-selections), ce qui sera la aussi instantané.

Enfin, si j'ai bien compris ton message, tu parle de snapshot. (prendre une photo des meta data d'un système de fichiers). Les snaphosts sont disponibles depuis des dizaines et des dizaines d'années sous unix. Ca à toujours été disponible, bien avant que windows n'integre, ne serait-ce qu'une gestion basique des voluumes (et encore, uniquement dans ses versions serveurs).

Bref, tape "lvm" et "snapshot" dans un moteur de recherche, et tu verra que ca fait bien longtemps qu'on sait le faire. (sauf qu'on ne s'en sert pas du tout pour les mêmes raisons... ce genre de chose sert à faire des sauvegardes à chaud par exemple... mais l'os, on n'a pas, ou presque jamais besoin de tout restaurer ! Toute modification peut être annulée (sauf mise à jour complète, ce qui est un point faible de linux par rapport à d'autres systèmes unix).

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Mes tutos et coups de gueule :
http://hoper.dnsalias.net/atdc/
Mastodon: @hoper@framapiaf.org

jrev

Re : undo ou point de restauration linux

Est-ce que la copie du dossier /etc puis sa restauration est suffisante pour rétablir un système avarié ?
C'est la question du jour

C'est vrai que pouvoir revenir en arrière quand l'administrateur s'aperçoit qu'il a fait une erreur est une idée fort intéressante à mettre en pratique sur le système Linux

Dernière modification par jrev (Le 06/11/2009, à 11:40)

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Hoper

Re : undo ou point de restauration linux

Est ce que la restauration windows fonctionne dans tous les cas ? Bien sur que non Il suffit d'effacer un ou deux fichiers qu'il faudrait pas, et je suis certain que point de restauration ou pas tu fait écran bleu à chaque fois.

De toute façon, en dix ans de linux, je n'en ai jamais vu un qui soit vraiment impossible à faire repartir. (au pire tu prend un live CD pour réparer grub ou remettre un noyau correct etc). évidement sur windows...

Bref, si vraiment quelqu'un veut s'amuser à mettre ton système sur LVM et à "crontabber" des snapshots du /, moi j'y vois pas d'inconvénients... Mais c'est quand même beaucoup de ressources utilisées (disques etc) pour franchement pas grand chose. (remarque... quand on arrive à faire tourner vista sur son PC, j'imagine que les ressources, c'est pas ça qui manque

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kandale17

Re : undo ou point de restauration linux

toutes vos idées sont intéressantes (j'adore lorsque ça ne vire pas à la polémique linux/win)
Techniquement, les points de restaurations sont des copies de la table NTFS (mapping disk sector).
un peu comme une copie du plan d'une maison, si la maison s'écroule ou que la peinture ne plais plus à la ménagère et elle voudrais revenir à l'ancienne, on injecte juste le plan pour la régénérer.

D'ailleurs, les logiciels de restauration des fichiers supprimés (undelete, etc) utilisent, je crois, cette technique pour retrouver les data perdus.
Attention, je ne parle pas d'image à la ghost !!!

je ne sais pas si la simple copie de etc suffit à régénérer une démolition ailleurs ?

Ceux qui connaissent Rollback RX ou DeepFreeze (ce dernier existe en version linux, je pense), me comprendront, si comme moi, s'intéressent à l'aspect technologie...

Dernière modification par kandale17 (Le 06/11/2009, à 12:36)

jrev

Re : undo ou point de restauration linux

Bien sûr, évitons de démarrer un Troll stérile sur un sujet sérieux

Dernière modification par jrev (Le 06/11/2009, à 12:38)

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kandale17

Re : undo ou point de restauration linux

Bref, tape "lvm" et "snapshot" dans un moteur de recherche, et tu verra que ca fait bien longtemps qu'on sait le faire. (sauf qu'on ne s'en sert pas du tout pour les mêmes raisons... ce genre de chose sert à faire des sauvegardes à chaud par exemple... mais l'os, on n'a pas, ou presque jamais besoin de tout restaurer ! Toute modification peut être annulée (sauf mise à jour complète, ce qui est un point faible de linux par rapport à d'autres systèmes unix).

exact LVM Snapshots c'est du ghosting incrémentiel , mais rien à voir avec cette "notion de point de restauration" car restaurer un système à partir d'un des point de restauration se fait sans recopie intégrale des fichiers mais juste la table d'allocation des fichiers NTFS