"Logithèque Ubuntu" remplacera "Synaptic" dans la prochaine LTS

sam7 · Le 06/11/2009, à 12:25

je crois bien que tu as raison smon ...même si...

Smon · Le 06/11/2009, à 12:28

même si ?

seb24 · Le 06/11/2009, à 12:38

Ou alors le raisonnement c'est le suivant :
g o a le droit d'installer des drivers proprio, un lecteur flash sur sa Ubuntu. Donc si Go a décidé, les autres on l'autorisation également sans devoir passer pour des traîtres.

Seb24 veut acheter et installer le jeux "World of Goo" sur sa Ubuntu. C'est un hérétique intolérable et doit quitter le monde libre, et doit aller s'acheter une licence Windows.

J'ai du mal à comprendre la logique.

Dernière modification par seb24 (Le 06/11/2009, à 12:39)

sam7 · Le 06/11/2009, à 12:39

... j'ai peur & je crain que MS ne dénature l'esprit originel / la phylosophie initiale d'Ubuntu
(avec tout ce que j'ai lu dans ces pages, je ne sais plus trop où est le vrai, où est le faux...)

j'attends de voir, mais j'ai des doutes...

Smon · Le 06/11/2009, à 12:46

La philosophie initiale est de proposer une OS libre, pas d'empêcher les gens d'y installer des logiciels propriétaires si ils le souhaitent.

Pour moi, il est clair que si un jour, par exemple, Firefox est remplacé d'office par Opéra, je change de distribution. Mais ce ne sera jamais le cas

sam7 · Le 06/11/2009, à 12:48

j'espère...

& j'espère aussi qu'il ne fera pas payer un jour pour avoir firefox ,open office ou gimp par exemple...

Dernière modification par sam7 (Le 06/11/2009, à 12:49)

Smon · Le 06/11/2009, à 12:58

Nan, en revanche il est prévu de faciliter les dons via la logithèque ... Et ça, c'est une bonne chose

seb24 · Le 06/11/2009, à 13:08

Nan, en revanche il est prévu de faciliter les dons via la logithèque ... Et ça, c'est une bonne chose

Ca, ça pourrait booster les projets libres je pense. Car les micros paiement rencontre un réel succès. Et les gens donnent facilement 1€ ou plus si c'est seulement un petit bouton à cliquer.

Pour moi, il est clair que si un jour, par exemple, Firefox est remplacé d'office par Opéra, je change de distribution. Mais ce ne sera jamais le cas

Idem, tant que c'est laissé au chois de l'utilisateur, et qu'Ubuntu continue de promouvoir principalement les solutions libre je resterais sur Ubuntu. Par contre le jours ou ils commencent a virer des projets libres pour y mettre des logiciels payant ou proprio oui la je changerais de crémerie.

torpedolos · Le 06/11/2009, à 13:28

g o a écrit :

Oui nous vous avons compris monsieur terpedolos; vous voulez que ubuntu devienne comme windows , avec des DRM en veut tu en voilà et des systèmes anticopie en veux tu en voilà .
En claire monsieur terpedolos vous voulez du windows moins chère . Et bien ce genre de truc existent et ça s'appelle tout simplement des versions piratées de windows . On installe et on ne paye pas microsoft .
Sauf les membre de la communauté du logiciel libre respectent les lois et ne veulent pas avoir d'ennuie avec les lois en vigueur .

Ben non, justement, t'as rien compris.
A priori, ça fait déjà un moment d'ailleurs, essaie de relire lentement, comme on te l'a déjà suggéré ?
Puis, sinon, laisse tomber, c'est pas grave, les autres ont pigé.

Meinong · Le 06/11/2009, à 13:30

Je réagis juste à un détail, qui me conforte dans l'idée que Seren devrait mieux lire les posts auxquels il réagit avant de répondre.

La GPL et le projet GNU se préoccupe plus du partages des connaissances, et de la "maîtrise" de la technologie par l'utilisateur, mais pas des questions de coûts.

S'occuppe des questiosn de cout ou s'occuppe pas ?... Bref, je voulais parler de l'intérrêt que je vois personnellement dans Ubuntu, à niveau, pas du projet GNU. Rendre la navigation d'une distrib trop intuitive dans le seul but de la propager tuerait, à mon sens, l'intérrêt que je vois dans Ubuntu, qui est de tendre à devenir intuitif tout en restant pédagogue, du point de vue informatique. Le jour où l'on aura une version Linux grand public destinné aux non techniciens, on aura un produit lamentable. C'est tout.

torpedolos · Le 06/11/2009, à 13:48

Meinong a écrit :

Le jour où l'on aura une version Linux grand public destinné aux non techniciens, on aura un produit lamentable. C'est tout.

Ça faut qu'on m'explique.
En quoi le fait de rendre un OS facile a utiliser et a comprendre dévalorise cet OS ?
En quoi le fait de rendre un logiciel simple a installer et a utiliser, en fait un logiciel moins performant ?
En quoi un logiciel libre doit forcement être compliqué a installer et a comprendre ?

???

D'ou part cette idée, que la complexité d'utilisation, l'ergonomie, l'aspect intuitif, ait un rapport inverse avec la performance d'un programme ???
Si on va au bout de ce raisonnement, une Ford T est plus difficile a mettre en œuvre qu'une voiture actuelle, donc elle est plus performante !

La facilité d'utilisation est au contraire un élément a part entière de la performance d'un OS, d'un logiciel !

L'aboutissement d'un outil, qu'il s'agisse d'un ordi ou d'autre chose, c'est justement d'être transparent, de "s'effacer devant son rôle", de permettre de faire simplement des choses complexe, de faciliter la vie de son utilisateur.
L'inverse n'a pas de sens, sauf si l'on trouve que la vie n'est pas assez compliquée naturellement, et qu'on souhaite en rajouter une couche...

torpedolos · Le 06/11/2009, à 14:05

sam7 a écrit :

... j'ai peur & je crain que MS ne dénature l'esprit originel / la phylosophie initiale d'Ubuntu
(avec tout ce que j'ai lu dans ces pages, je ne sais plus trop où est le vrai, où est le faux...)
j'attends de voir, mais j'ai des doutes...

Je doute que Microsoft (a moins que tu ne parles de Mark shuttleworth ?) fabrique des logs pour ubuntu.
Pour l'instant, leur méthode, c'est plutôt le mépris et le dénigrement.

Par contre, si l'entreprise tartemouille, qui édite des logs proprio, décide de faire un truc qui fonctionne sur ubuntu, pouvez-vous m'expliquer, comment l'en empêcher techniquement, légalement, et au nom de quoi ???

Pouvez-vous m'expliquer en quoi c'est contraire a l'esprit du libre ?

Au passage, je vous signale que c'est déjà le cas de google avec google earth et picasa...

Dernière modification par torpedolos (Le 06/11/2009, à 14:06)

Meinong · Le 06/11/2009, à 14:47

torpedolos a écrit :

Meinong a écrit :
Le jour où l'on aura une version Linux grand public destinné aux non techniciens, on aura un produit lamentable. C'est tout.
Ça faut qu'on m'explique.
En quoi le fait de rendre un OS facile a utiliser et a comprendre dévalorise cet OS ?
En quoi le fait de rendre un logiciel simple a installer et a utiliser, en fait un logiciel moins performant ?
En quoi un logiciel libre doit forcement être compliqué a installer et a comprendre ?
???
D'ou part cette idée, que la complexité d'utilisation, l'ergonomie, l'aspect intuitif, ait un rapport inverse avec la performance d'un programme ???
Si on va au bout de ce raisonnement, une Ford T est plus difficile a mettre en œuvre qu'une voiture actuelle, donc elle est plus performante !
La facilité d'utilisation est au contraire un élément a part entière de la performance d'un OS, d'un logiciel !
L'aboutissement d'un outil, qu'il s'agisse d'un ordi ou d'autre chose, c'est justement d'être transparent, de "s'effacer devant son rôle", de permettre de faire simplement des choses complexe, de faciliter la vie de son utilisateur.
L'inverse n'a pas de sens, sauf si l'on trouve que la vie n'est pas assez compliquée naturellement, et qu'on souhaite en rajouter une couche...

Ne caricaturons pas, je suis d'accord avec toi sur ces points biensur, d'ailleurs l'un des intérrêts d'Ubuntu est précisément qu'il soit facile à utiliser. Mais c'est en même temps un outil très pédagogue, qui n'empêche pas, par exemple, de compiler le noyau pour installer un soft. Pour moi, l'intérrêt des systèmes Linux est précisément qu'il s'agisse d'OS permettant de travailler à un niveau particulièrement bas si on le désire, ils permettent également (dans le cas d'Ubuntu) d'installer les choses en 2 clicks en s'"effaçant", comme tu dis justement, devant la complexité des tâches et des procédés. Synaptic à l'avantage d'être extrêmement simple d'utilisation (en devenant plus pratique au fil des années d'ailleurs), tout en utilisant une approche par packages et librairies fournissant une vision "analytique" des composants permettant en un clin d'oeil de décider de n'installer que le nécessaire, tout en gardant sous les yeux tous les pluggins et autres composants possibles pour l'utilisation du soft - c'est irremplaçable lorsqu'on est versé dans la programmation et/ou l'intégration, l'assemblage, le développement d'un logiciel.

C'est un peu comme si on proposait, en philosophie, un "Kant pour les nuls". C'est très sympa pour les non-innitiés, mais on a envie de leur dire que, si on veut faire de la philosophie, il faut lire de la vraie philosophie dans le texte, et ne pas passer par les mauvais raccourcis qui tendraient plus à galvauder les concepts qu'à les fixer de façon pairaine.

Kant, d'ailleurs, n'est pas fait pour les nuls, pas plus que Linux (pour ça il y a la Starac, Meetic, la pornographie en ligne et MSN Messenger).

C'est en tout cas mon point de vue. Il ne s'agit pas de dérober Linux à la connaissance des néophytes, mais au contraire de le rendre accessible à tous en donnant à chacun pour horizon d'approfondir des connaissances pairaines, non liées uniquement à l'utilisation d'un soft payant dont le maniement changera du tout au tout dans quelques années. ..

Dernière modification par Meinong (Le 06/11/2009, à 15:35)

Meinong · Le 06/11/2009, à 16:03

Ou alors on est sur la bonne voie pour qu'un jour Ubuntu ressemble à "ça" :

http://ie8-fr.fr.msn.com/passions-honteuses/

(ils vont loin quand même hein )

Dernière modification par Meinong (Le 06/11/2009, à 16:04)

torpedolos · Le 06/11/2009, à 19:46

Meinong a écrit :

Ou alors on est sur la bonne voie pour qu'un jour Ubuntu ressemble à "ça" :
http://ie8-fr.fr.msn.com/passions-honteuses/
(ils vont loin quand même hein )

Arf !
On est plutôt bien parti pour que j'explique a mon petit fils, dans une 30aine d'année:

"- Je sais qu'en 2039, ça parait incroyable, mais, avant, il y avait des logiciels propriétaires, et un méchant monsieur en avait profité pour gagner plein de sous en verrouillant tout et en entretenant l'ignorance des gens.
Heureusement, des gens gentils se sont unis et ont compris qu'en rendant les logiciels libres accessibles, les gens iraient d'abord vers ça en ayant la possibilité d'utiliser leur ordinateur facilement, mais aussi, s'il le voulait, en apprenant comment il fonctionne, et même en modifiant et créant de nouvelles fonction, comme nous le faisons tous aujourd'hui.
Alors ils ont commencé a simplifier l'utilisation de leurs logiciels, et, en 2020, quand le méchant monsieur a vu qu'il n'avait plus de client, il a ouvert ses codes, et il est devenu gentil, et maintenant plus personne ne se rappelle de windows.
- Win quoi ?
- Non, rien, laisse tomber"

Edit : modif de signature.

Dernière modification par torpedolos (Le 06/11/2009, à 19:51)

g o · Le 06/11/2009, à 22:17

seb24 a écrit :

Si vous voulez absolument des logiciels propriétaires payants et bien achetez windows en version OEM pour 100 euros et posez vos questions à un forum windows; car vous vous êtes trompés de système d'exploitation .
Ubuntu c' est GNU/linux ubuntu ce n'est pas windows, qu'on se le dise
Ah donc tu t'estimes en droit d'utiliser des logiciels proprio comme es drivers, mais si quelqu'un à besoin d'autre chose qu'il aye se faire voir. C'est vraiment n'importe quoi

C'est plutôt vous qui comprenez pas la réalité car :
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur linux vous vous procurer
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur FREEDOS ou MSDOS vous vous procurez freedos ou vous acheter en occasion MSDOS .
Vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur macos vous achetez macos
Vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur windows seven vous achetez windows seven
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur HP-UX vous acheter HP-UX
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur OS/2 vous acheter OS/2
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur QNX vous acheter QNX
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur windows sever 2003 vous acheter windows sever 2003
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur windows 2000 vous acheter windows 2000
vous avez besoin de logiciels qui tournent uniquement sur zeta os vous acheter zeta os
etc etc etc etc .... http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison … ng_systems

C'est ainsi, il y a toujours eu des logiciels qui sont speciphiques à tel ou tel système d'exploitation et il y aura toujours des logiciels spécifiques à tel ou tel systeme d'exploitation .

Ci cette réalité ne plait pas; vous êtes libre d' apprendre à programmer vos propres logiciels qui feront ce que vous voudrez avec la licence que vous voudrez ; c'est tout le mal que je vous souhaite .

slan · Le 06/11/2009, à 22:30

Le système sera libre gratuit mais il y aura la possibilité d'installer des programme payant. Canonical veut pas faire un système d'exploitation pour libriste convaincu mais un OS Simple à prendre en main, et en ayant le moins de résultat négatifs. Les newbie auront surement un ipod ou iphone donc ils voudront du mp3 dans un os enteriment libre aucun moyen de faire ça simplement.

g o · Le 06/11/2009, à 22:48

slan a écrit :

Le système sera libre gratuit mais il y aura la possibilité d'installer des programme payant. Canonical veut pas faire un système d'exploitation pour libriste convaincu mais un OS Simple à prendre en main, et en ayant le moins de résultat négatifs. Les newbie auront surement un ipod ou iphone donc ils voudront du mp3 dans un os enteriment libre aucun moyen de faire ça simplement.

Tu peux déjas installer des sharewares dans ubuntu monsieur slan . Maintenant vous vous débrouillez seule à trouver vos sharewares , vous vous débrouillez seule à utiliser vos sharewares et vous vous débrouillez seule avec les licences de l' éditeur des sharewares en question.

Les sharwares sont bien sur de jolis logiciels propriétaires que l'on télécharge sur internet avec tout plein de système anti copie ; amusez vous bien avec les éditeurs de ces programmes .

Contrairement à ce que vous pensez personne ( et surtout pas Canonical ) n'a jamais été responsable de ce que vous installer sur vos ordinateurs , dons prenez vous même vos responsabilités en main .

Dernière modification par g o (Le 06/11/2009, à 22:49)

torpedolos · Le 06/11/2009, à 22:55

@ g o
Quand le naif demande quel est le meilleur logiciel de traitement d'image, le Sage lui montre ce qu'on peut faire avec the gimp.

Mais le naïf ne trouve pas cela suffisant, il le dit au Sage et a l'Idiot qui passait par la.

Alors, le sage lui demande ce qu'il voudrait et cherche comment ameliorer the gimp.

L'idiot, lui, lui répond qu'il n'a qu'a aller utiliser photoshop ailleurs ou se fabriquer son propre logiciel, non mais sans blague...

g o · Le 06/11/2009, à 23:20

torpedolos a écrit :

@ g o
Quand le naif demande quel est le meilleur logiciel de traitement d'image, le Sage lui montre ce qu'on peut faire avec the gimp.
Mais le naïf ne trouve pas cela suffisant, il le dit au Sage et a l'Idiot qui passait par la.
Alors, le sage lui demande ce qu'il voudrait et cherche comment ameliorer the gimp.
L'idiot, lui, lui répond qu'il n'a qu'a aller utiliser photoshop ailleurs ou se fabriquer son propre logiciel, non mais sans blague...

Parce que toi tu sais programmer n' est ce pas ?
Et bien dans ce cas j' ai le systeme d'exploitation open source qui va faire tout ce que tu veux à condition de l' améliorer :
http://www.reactos.org/fr/index.html
Bon courage .

Smon · Le 06/11/2009, à 23:39

g o a écrit :

slan a écrit :
Le système sera libre gratuit mais il y aura la possibilité d'installer des programme payant. Canonical veut pas faire un système d'exploitation pour libriste convaincu mais un OS Simple à prendre en main, et en ayant le moins de résultat négatifs. Les newbie auront surement un ipod ou iphone donc ils voudront du mp3 dans un os enteriment libre aucun moyen de faire ça simplement.
Tu peux déjas installer des sharewares dans ubuntu monsieur slan . Maintenant vous vous débrouillez seule à trouver vos sharewares , vous vous débrouillez seule à utiliser vos sharewares et vous vous débrouillez seule avec les licences de l' éditeur des sharewares en question.
Les sharwares sont bien sur de jolis logiciels propriétaires que l'on télécharge sur internet avec tout plein de système anti copie ; amusez vous bien avec les éditeurs de ces programmes .
Contrairement à ce que vous pensez personne ( et surtout pas Canonical ) n'a jamais été responsable de ce que vous installer sur vos ordinateurs , dons prenez vous même vos responsabilités en main .

Petite question pour toi ... Tu fais comment pour installer Skype sous Ubuntu ?

torpedolos · Le 06/11/2009, à 23:51

g o a écrit :

Parce que toi tu sais programmer n' est ce pas ?
Bon courage .

Ben non, c'est toi qui a répondu ça quelques lignes plus haut:

g o a écrit :

Ci cette réalité ne plait pas; vous êtes libre d' apprendre à programmer vos propres logiciels qui feront ce que vous voudrez avec la licence que vous voudrez ; c'est tout le mal que je vous souhaite .

Apparemment, non seulement tu ne comprends rien a ce qu'on te dis, mais en plus tu ne rappelles pas bien de ce que tu dis toi même...

Fatigué ?

Dernière modification par torpedolos (Le 07/11/2009, à 00:03)

seb24 · Le 07/11/2009, à 00:48

Ouah il est trop fort ce G o.
Je m'incline devant tant de sagesse...

peterp@n · Le 07/11/2009, à 01:54

Salut,
Il y a un truc qui me chiffonne avec la logithèque, c'est que ça propose pas une désinstallation complète avec suppression des fichiers de configuration. Non ?
Parceque si c'est comme ça à l'avenir ben ça revient au même qu'avec windows, au bout d'un moment c'est la m*rde

Seren · Le 07/11/2009, à 09:04

Peterpan12 a écrit :

Salut,
Il y a un truc qui me chiffonne avec la logithèque, c'est que ça propose pas une désinstallation complète avec suppression des fichiers de configuration. Non ?
Parceque si c'est comme ça à l'avenir ben ça revient au même qu'avec windows, au bout d'un moment c'est la m*rde

Je sais pas comment ça fonctionne pour la logithèque mais c'est juste une interface graphique pour apt, donc c'est techniquement possible à faire ( par exemple avec une case à cocher pour tout desinstaller y compris les fichiers de config)

Si c'est pas fait maintenant ça le sera sûrement plus tard.

avec apt:
apt-get remove X --> enlève les binaires de X mais conserve les configurations perso dans le ~.
apt-get purge X --> enlève tout y compris la config.

Dernière modification par Seren (Le 07/11/2009, à 09:04)

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