[journaldunet]J'ai utilisé Linux... puis suis revenu à Windows

bipede · Le 23/05/2006, à 16:21

misteraph a écrit :

C'est un reseau santé social, qui, il me semble inclut des protections spécifiques. Apres j'avoues que je n'y connais rien, mais les manipulations sont très limitées.
Apres, evidemment, tout est possible !

L'insécurité se situe souvent entre le clavier et la chaise...

L'ouverture d'une pièce jointe à un mail peut introduire un backdoor sur n'importe quelle machine, même la mieux protégée...

bergi · Le 23/05/2006, à 17:25

> bergi
Je ne peux que te conseiller de participer à un projet multi platforme quelconque. D'une certaine façon, on voit les problèmes par l'autre bout de la lorgnette. On y apprend énormément de choses sur tous les OS et ses variantes/distros.
> Puis tu critique linux azlors quand l'occurence il me semble que c'est wxpyhton qui fait les
> insatllateur non ?
J'en viens à me demander si tu comprends ce qui se passe dans le petit monde GNU/Linux. Bon, je mets ça sur le compte d'une réponse précipitée.

trop drAUle !

kornwall · Le 23/05/2006, à 17:54

bipede a écrit :

misteraph a écrit :
C'est un reseau santé social, qui, il me semble inclut des protections spécifiques. Apres j'avoues que je n'y connais rien, mais les manipulations sont très limitées.
Apres, evidemment, tout est possible !
L'insécurité se situe souvent entre le clavier et la chaise...
L'ouverture d'une pièce jointe à un mail peut introduire un backdoor sur n'importe quelle machine, même la mieux protégée...

je suis d'accord
mais avant tout :
il faut savoir que la politique de microsoft ds ses os est de tout laisser passer par defaut
alors que sous linux c'est le contraire ...
et c'est pas negligeable qd même

tylhdar · Le 23/05/2006, à 19:30

http://www.itrmanager.com/article.php?oid=32379&

liklfella · Le 25/05/2006, à 07:59

Linux/windows..un débat toujours aussi intéressant.
Voici un avis de windowser : moi aussi, j'aimerai bien passer définitivement à Linux et je pense que nous autres, utilisateurs "intermédiaires" sous Windows, en rêvons chaque jour toujours davantage. Seulement c'est pas encore possible, et croyez bien, Linuxiens, que nous en sommes les premiers chagrinés.

1)le code ouvert, la configuration avancée, la liberté dans l'OS
Tout ça c'est très bien mais ça doit rester un choix pour l'utilisateur, hors aujourd'hui, c'est plutot une obligation...sur Windows, c'est déjà un choix (puisqu'on peut aussi faire pas mal de choses "internes", avec les connaissances appropriées)

2)administrer, installer/desinstaller, ghoster
Tendre vers la simplicité, installation facile à base de fichier '"all-in-one" et OFFLINE (administrer online ressemble beaucoup à de l'activation logicielle, dans la forme), possibilité de restau/ghost simple (permet d'expérimenter sans crainte)
--->> imiter Windows !! <<--
(Windows a imité le bureau des Amiga..pourquoi ?)

3)exploiter
Je sais que beaucoup de logiciels GNU sont parfaitement opérationnels et peuvent etre considérés comme des "sans-faute". On trouve ces logiciels en très grand nombre.
MAIS
les équivalents gratuits bureautique & multimedia donnent souvent cruellement envie d'acheter leurs homologues payants à 11 000 balles encore plus qu'avant lol ! Des outils comme OO ou Gimp sont inadaptés rien que pour des taches toutes simples et ont des interfaces qui font peur..-->>imiter les outils leader (office, adobe, macromedia) facilite la migration...programmeur GNU != ergonomiste corporate...tout le monde sera content, et eux seront dégoutés >:-)

Ce qui est très bien avec Ubuntu, c'est effectivement cette prise en charge automatique des choses avec la possibilité sous-jacente de rentrer dans les arcanes de l'OS dès qu'on le souhaite. La façon dont l'aide contextuelle est implémentée et déclenchable à travers tout le Bureau Gnome est REMARQUABLE et surpasse clairement windows (impressionnant). Je pense qu'en la perfectionnant encore davantage, on pourrait carrément approcher l'équilibre idéal simplicité/tweakability ( et ubuntu aura été le premier à réussir ce pari Gestion de la partie graphique, ya encore du boulot, ça semble marcher moyennement, moins bien que Windows en tout cas (avis de néophyte).

DirectX10 sera réservé a Vista, et déjà, Symantec, Adobe/Macromedia forcent l'activation de leurs produits par internet ; Ils ont tous compris ceux-là : ils font des locations restreintes de leurs produits tout en maintenant le prix d'une vente...demain les jeux ? le hardware ? Ubuntu a su convaincre à travers sa convergence vers une approche windows de l'utilisateur, mais au delà de cette distribution en particulier, c'est toute la pertinence de GNU qui est ici remis un peu en question. De nombreux progrès ont été fait, comme le prouve Ubuntu ou OO, mais une radicalisation du corporate a déjà commencé, et ça va certainement encore s'accentuer...donc il va etre temps de constituer une alternative digne de ce nom les gars...parce que nous, on vous attends.

calimarno · Le 25/05/2006, à 09:59

liklfella a écrit :

donc il va etre temps de constituer une alternative digne de ce nom les gars...parce que nous, on vous attends.

C'est dommage d'attendre les bras croisés alors que tout le monde peut participer avec son petit grain de sel (rapport de bogue, requête de fonctionnalité(s), traductions, etc.)

L'ensemble sera toujours plus que la somme des individualités...

Skippy le Grand Gourou · Le 25/05/2006, à 12:32

liklfella a écrit :

Voici un avis de windowser : moi aussi, j'aimerai bien passer définitivement à Linux et je pense que nous autres, utilisateurs "intermédiaires" sous Windows, en rêvons chaque jour toujours davantage. Seulement c'est pas encore possible,

C'est totalement faux et j'en suis la preuve vivante (ainsi que mon amie, en tant qu'utilisatrice passive).

liklfella a écrit :

--->> imiter Windows !! <<--

Ben voyons...

liklfella a écrit :

Des outils comme OO ou Gimp sont inadaptés rien que pour des taches toutes simples et ont des interfaces qui font peur..-->>imiter les outils leader (office, adobe, macromedia) facilite la migration...

Imiter, imiter ! D'abord c'est prendre des risques pénaux, et ensuite c'est pas parce que tu es habitué à quelque chose que c'est la meilleure version. En plus, si tu n'aimes pas OOo, il y a SatrOffice par exemple, et Gimpshop est - je crois - une version photoshop de gimp. Mais faciliter la migration par l'imitation, c'est pointer du doigt le manque de volonté des pseudo-migrants. Et si tu n'avais pas piraté ces outils Windows, tu n'y serais pas habitué... Bref, simplicité ne signifie pas forcément copie.

liklfella a écrit :

Ce qui est très bien avec Ubuntu, c'est effectivement

que c'est très bien, on est d'accord !

fgaimard · Le 25/05/2006, à 16:23

Bonjour à tous

merci merci mille fois à "pascalc"
j'avais la furieuse impression d'être seul à penser la même chose que lui et je me suis fait parfois insulter pour avoir dit la même chose que lui

Pour avoir connu de très nombreux OS depuis plus de 20 ans
pour avoir tapé des tonnes de lignes de commande sur des écrans obsurs et tristes
JE NE VOIS PAS L'AVANTAGE DE LA LIGNE DE COMMANDE PAR RAPPORT A L'INTERFACE GRAPHIQUE
le résultat est strictement identique (modification d'un fichier texte interprété par le système !

pascalc a parfaitement raison : ce qui pèche avec linux c'est l'installation des logiciels, le gestionnaire de paquets synaptic est un vrai progrès dans ce sens

c'est vrai aussi que tous les utilistateurs n'ont pas le temps de se taper des manuels arides pour arriver à taper la bonne ligne de commande avec la bonne orthographe dans le bon répertoire avec les bonnes permissions utilisateur !
c'est une période révolue ! vive l'interface graphique

j'ai eu à remplir une base de données uniquement en tapant des lignes de commande ! c'est éprouvant ! et très très aride

J'ai assité dans les années 80 à une conférence de Bill Gates où il expliquait que l'interface graphique était inutile et coûteuse en ressources (il visait APPLE)
la preuve qu'il est intelligent c'est qu'il a retourné sa veste vite fait et qu'il est à la tête de l'interface graphique la plus répandue dans le monde

Il n'y a pas que des cons et des ignarants qui utilisent windows
cela fonctionne tres tres tres bien pour 90% des utilisateurs

pour les amoureux de la ligne de commande je leur conseille un unix pur et dur : unix sco sans interface graphique (même pas d'interface fenêtre en 25 lignes de 80 caractères) allez surfer sur internet avec ça ! mais vous pourrez écouter vos mp3 si vous n'avez pas la migraine

parlons de la sécurité :
je n'ai pas de firewall sur mon windows xp
seulement un antivirus gratuit

je n'ai aucun virus et aucun spyware
par contre je ne surfe pas sur certains sites
notamment les sites de jeux les sites de cul et les sites warez
et sur certains sites commerciaux et sites pirates
en France il est assez étonnant de voir que le site pirate "emule paradise" est sponsorisé par la "camif" ?!?

si il y a plus de virus sous windows c'est tout simplement parceque les créateurs de virus attaquent là où il y a le plus de cibles potentielles
là où ils ont une chance d'avoir la diffusion la plus rapide et la plus large
c'est à dire sur l'OS le plus répandu !

Je comprends tout à fait les gens qui ont été dégouttés par leur première expérience linux

trop de distributions (on s'y perd)
trop de problèmes de reconnaissance de matériel (notemment les cartes sons et wifi) ce n'est pas la faute de linux c'est sur
mais ce n'est pas non plus la faute de l'utilisateur néophyte
trop de logiciels mals foutus qui font tous la même chose et souvent mal (c'est vrai pascalc)
ce que veulent 90% des gens c'est un outil simple , convivial avec de bons logiciels simples et INTUITIFS
on peut trouver cela avec linux mais ce n'est pas encore à la portée de l'utilisateur occasionnel

j'ai lu "clickodrome" " cliquer à tout va " etc etc sur d'autres posts

quelle honte y a t'il à utiliser une interface simple et intuitive ?

et si c'est honteux pourquoi des développeurs se sont cassé la tête à écrire GNOME ou KDE ?

si l'interface graphique est un progrès alors il faut aller jusqu'au bout !

on parle aussi "d'habitudes" peut être !
mais je me vois mal me passer du téléphone et de m'acheter un tamtam ou un télégraphe

il est des habitudes qui deviennent des modes de vie et réciproquement

pour en finir avec windows
il faut reconnaitre que la logithèque est bien plus attractive et plus intuitive surtout dans le domaine du multimédia
musique et vidéo surtout !
apres des mois de bidouille je n'ai toujours pas trouvé comment faire fonctionner cortrectement "JACK" avec linux

cubasis et wave lab sous XP : un quart d'heure d'installation et de paramétrage et cela donne un résultat pro !

je n'ai toujours pas trouvé sous linux un logiciel de montage vidéo qui ne soit pas un gadget ésotérique !

si on prend ULEAD studio : on fait tout avec une seule interface, capture,derushage, montage, son, titres, encodage et gravage !
(horreur ! tout avec des CLICKS)

les logiciels que j'ai cité sont offerts en bundle avec les interfaces ou caméra ( donc peu coûteux)

il reste qu UBUNTU (comme pascalc) est la seule distrib qui m'ait fait rester à linux
interface intuitive et stable, installation des logiciels facilitée par "synaptic" logithèque eclectique et non pléthorique
reconnaissance tres vaste du matériel
(je viens d'installer DAPPER DRAKE sur un amd et sur un power pc j'en suis tres satisfait (de la 5.10 aussi d'ailleurs))

et pour la musique et la vidéo je reboote avec XP

(je le regrette ! j'attends avec impatience le jour où je ne serai plus obligé de le faire)

il n'y a que les pierres et les imbéciles qui ne changent pas !
dixit mon grand père !

cep_ · Le 25/05/2006, à 16:38

fgaimard a écrit :

...
JE NE VOIS PAS L'AVANTAGE DE LA LIGNE DE COMMANDE PAR RAPPORT A L'INTERFACE GRAPHIQUE

cep@mandala:~$ sudo dd skip=63 count=1 if=/dev/hda | od -Ax -tx1z -v
000000 eb 3c 90 00 53 57 49 4e 34 2e 31 00 02 08 01 00  >.<..SWIN4.1.....<
000010 02 00 02 00 00 f8 fb 00 3f 00 ff 00 3f 00 00 00  >........?...?...<
000020 e1 d7 07 00 80 00 29 08 11 0f 37 42 4f 4f 20 20  >......)...7BOO  <
000030 20 20 20 20 20 20 00 41 54 31 36 20 20 20 33 c9  >      .AT16   3.<
000040 8e d1 bc fc 7b 16 07 bd 78 00 c5 76 00 1e 56 16  >....{...x..v..V.<
000050 55 bf 22 05 89 7e 00 89 4e 02 b1 0b fc f3 a4 06  >U."..~..N.......<
000060 1f bd 00 7c c6 45 fe 0f 38 4e 24 7d 20 8b c1 99  >...|.E..8N$} ...<
000070 e8 7e 01 83 eb 3a 66 a1 1c 7c 66 3b 07 8a 57 fc  >.~...:f..|f;..W.<
000080 75 06 80 ca 02 88 56 02 80 c3 10 73 ed 33 c9 fe  >u.....V....s.3..<
000090 06 d8 7d 8a 46 10 98 f7 66 16 03 46 1c 13 56 1e  >..}.F...f..F..V.<
0000a0 03 46 0e 13 d1 8b 76 11 60 89 46 fc 89 56 fe b8  >.F....v.`.F..V..<
0000b0 20 00 f7 e6 8b 5e 0b 03 c3 48 f7 f3 01 46 fc 11  > ....^...H...F..<
0000c0 4e fe 61 bf 00 07 e8 28 01 72 3e 38 2d 74 17 60  >N.a....(.r>8-t.`<
0000d0 b1 0b be d8 7d f3 a6 61 74 3d 4e 74 09 83 c7 20  >....}..at=Nt... <
0000e0 3b fb 72 e7 eb dd fe 0e d8 7d 7b a7 be 7f 7d ac  >;.r......}{...}.<
0000f0 98 03 f0 ac 98 40 74 0c 48 74 13 b4 0e bb 07 00  >.....@t.Ht......<
000100 cd 10 eb ef be 82 7d eb e6 be 80 7d eb e1 cd 16  >......}....}....<
000110 5e 1f 66 8f 04 cd 19 be 81 7d 8b 7d 1a 8d 45 fe  >^.f......}.}..E.<
000120 8a 4e 0d f7 e1 03 46 fc 13 56 fe b1 04 e8 c2 00  >.N....F..V......<
000130 72 d7 ea 00 02 70 00 52 50 06 53 6a 01 6a 10 91  >r....p.RP.Sj.j..<
000140 8b 46 18 a2 26 05 96 92 33 d2 f7 f6 91 f7 f6 42  >.F..&...3......B<
000150 87 ca f7 76 1a 8a f2 8a e8 c0 cc 02 0a cc b8 01  >...v............<
000160 02 80 7e 02 0e 75 04 b4 42 8b f4 8a 56 24 cd 13  >..~..u..B...V$..<
000170 61 61 72 0a 40 75 01 42 03 5e 0b 49 75 77 c3 03  >aar.@u.B.^.Iuw..<
000180 18 01 27 0d 0a 44 69 73 71 2e 20 73 79 73 74 8a  >..'..Disq. syst.<
000190 6d 65 20 6e 6f 6e 20 76 61 6c 69 64 65 20 20 0d  >me non valide  .<
0001a0 0a 45 72 72 65 75 72 20 64 27 45 2f 53 0d 0a 52  >.Erreur d'E/S..R<
0001b0 65 6d 70 6c 61 63 65 7a 2d 6c 61 20 65 74 20 65  >emplacez-la et e<
0001c0 6e 66 6f 6e 63 65 7a 20 75 6e 65 20 74 6f 75 63  >nfoncez une touc<
0001d0 68 65 0d 0a 00 0a 00 00 49 4f 20 20 20 20 20 20  >he......IO      <
0001e0 53 59 53 4d 53 44 4f 53 20 20 20 53 59 53 7f 01  >SYSMSDOS   SYS..<
0001f0 00 41 bb 00 07 60 66 6a 00 e9 3b ff 00 00 00 00  >.A...`fj..;.....<
1+0 records in
1+0 records out
000200

fgaimard · Le 25/05/2006, à 16:42

juste un petit rajout
Je viens de lire presque in extenso les articles concernés : "j'ai essayé linux je suis revenu à windows"

j'ai trouvé en moyenne les propos très modérés et très justifiés
il y en avait même certains tres tres biens documentés (visiblement écris par de informaticiens chevronnés)
je ne vois pas de quoi faire une grosse polémique
il y avait même des avis contraire "j' ai quitté windows pour linux"

allez ! vive le double boot !
puisqu' en matière informatique la polygamie n'est pas encore hors la loi !
profittons de la diversité et cueillons le meilleur de chacun des mondes !

pnymat · Le 25/05/2006, à 17:06

Windows est un clikodrome obscure, quand ça part en couille tu n'as que tes yeux pour pleurer car c'est pas Bilou himself qui va te sortir de la panade, ni une communauté quelconque qui de toute façon en dehors de te dire "Réinstall" ne te fournira aucune aide.

Windows c'est le modèle universel du mouton. Tous pareil, et le premier qui sort des rang devient un paria.

GNU/Linux offre le choix maintenant, tu peux faire une install et utiliser Ubuntu sans jamais ouvrir un terminal.

Concernant le grand argumant "Y a plus de softs sous windows que sous linux" c'est plus le résultat d'une attitude mercantile bien foutu qu'autre choses. Les éditeurs ne sont pas philantrope, ils sortent des softs pour faire du pognon, et la meilleur usine a pognon, c'est windows, parce que windows c'est un OS de "riche" pour des "riches" sisi, ça choque ? normal. Sous windows, tu peux pas cliquer sans cracher du fric, le moindre soft est payant, même si ca c'est amélioré, ca reste encore du domaine de l'exceptionnel. Comme les gens son habitué a passer leur temps a payer pour leur windows (antivirus, machin et autre) rien n'est plus facile que leur fourger un soft avec en prime l'obligation de repayer pour chaques mises à jour. Vous allez me dire "mais il existe des antivirus gratuit qui marche bien!" oui ? bah en attendant je les voient pas sur les PC en vente, et je vois pas de pub a la TV non plus, par contre les softs payant ça on en vois de la pub.

Windows, GNU/Linux c'est toujours pareil, cela ne s'adresse pas aux même personnes, l'ouverture d'espris est maintenant une qualité rare,

Être windowsien essayer linux et dire "Ca ne me correspond pas je retourne sous windows" c'est une preuve d'intéligence et d'ouverture d'espris, mais dire que je retourne sous windows parce que Linux c'est de la merde, c'est une marque de connerie absolu.

ps: pour info, les premier a cracher sur "Bilou" c'est les gens sous windows

Link31 · Le 25/05/2006, à 17:13

liklfella a écrit :

Tout ça c'est très bien mais ça doit rester un choix pour l'utilisateur, hors aujourd'hui, c'est plutot une obligation...sur Windows, c'est déjà un choix (puisqu'on peut aussi faire pas mal de choses "internes", avec les connaissances appropriées)

Je croyais que le choix entre être libre et ne pas être libre était évident...

liklfella a écrit :

--->> imiter Windows !! <<--

Unix est plus vieux que w$ de 16 ans... Alors qui a copié qui ?

liklfella a écrit :

les équivalents gratuits bureautique & multimedia donnent souvent cruellement envie d'acheter leurs homologues payants à 11 000 balles encore plus qu'avant lol !

Ah bon ?! (lol)

liklfella a écrit :

Des outils comme OO ou Gimp sont inadaptés rien que pour des taches toutes simples et ont des interfaces qui font peur..-->>imiter les outils leader (office, adobe, macromedia) facilite la migration

On ne t'oblige pas à utiliser des outils gratuits et libres... si tu préfères payer et être moins libre c'est ton affaire. Moi je pars du principe que tout ce qui est donné est bon à prendre.
Je préciserai juste que Photoshop a pour projet d'imiter le système de fenêtres multiples de GIMP.

liklfella a écrit :

Gestion de la partie graphique, ya encore du boulot, ça semble marcher moyennement, moins bien que Windows en tout cas (avis de néophyte).

Une fois que ton xorg.conf est correct et que X démarre, tu peux être sûr qu'il démarrera toujours.
Le système graphique de w$ démarre souvent du premier coup, mais qui sait si le lendemain il ne se transformera pas en BSOD ?
De plus Xorg a de puissantes capacités réseau (se connecter à un serveur X avec des PC peu puissants, se connecter chez soi à distance, etc...). Autant que je sache w$ ne propose que certaines de ces fonctionnalités dans la version pro (plus chère).

liklfella a écrit :

DirectX10 sera réservé a Vista

Parce que jusque là ce n'était pas le cas ?

liklfella a écrit :

et déjà, Symantec, Adobe/Macromedia forcent l'activation de leurs produits par internet ; Ils ont tous compris ceux-là

Qui a besoin de "Symantec, Adobe/Macromedia" sous Ubuntu ?

liklfella a écrit :

demain les jeux ? le hardware ?

Les jeux ne vont que vers une meilleure compatibilité avec linux. Quant au hardware... sais-tu que les calculateurs les plus puissants du monde tournent sous linux ? Et pour du matériel plus commun, il y aura toujours toujours un geek dans son garage pour coder un driver libre.

liklfella a écrit :

...ils font des locations restreintes de leurs produits tout en maintenant le prix d'une vente..
...mais une radicalisation du corporate a déjà commencé, et ça va certainement encore s'accentuer...donc il va etre temps de constituer une alternative digne de ce nom les gars...parce que nous, on vous attends.

La bataille sera sans merci.

Dernière modification par Link31 (Le 25/05/2006, à 17:13)

fgaimard · Le 26/05/2006, à 07:53

bonjour à tous

aie aie aie !

pnymat écrit :
Windows c'est le modèle universel du mouton. Tous pareil, et le premier qui sort des rang devient un paria.

je n'ai jamais rencontré une telle attitude extrème !
les millions de moutons qui utilisent windows ne sont pas tous des cons
pour la plus part il ont des logiciels professionnels ( compta, paye, gestion commerciale, gestion de cabinet d'avocats, gestion de pharmacie etc etc )
pour les quels il n'y a aucun équivalent sous linux !
et quand ils ont un ordi perso uls préfèrent avoir le même environnement pour ne pas perdre de temps !
j'ai lu "la gratuité est un leurre !"
eh oui ! le temps pour la plus part de nos contemporains ( ceux qui ont les moyens d'acheter un ordi) c'est de l'argent
et il vaut mieux payer 60 euros un bon logiciel facile et convivial plutot que de se faire ch.... avec une série de trucs mal foutus

eh oui il y a des gens qui gagnent de l'argent en créant des logiciels
c'est leur métier ! ce n'est pas une honte !

c'est très judéo chrétien de mépriser le fait de gagner de l'argent
je ne sais pas ce qui vous fait vivre ? mais l'argent ne tombe pas du ciel !
et quitte à travailler autant faire ce que aime : pourquoi pas de l'informatique !

eh oui ! les logiciels payants sont mieux foutus que les gratuits (en général , il y a des exceptions)
c'est en partie parceque le plus gros coût dans une entreprise de développement c'est le sav !
et pour éviter le sav il faut faire un truc qui fonctionne bien et facilement !
je ne vous raconte pas le nombre de fois sous linux où je me suis retrouvé avec un beau message me demandant d'envoyer la cause de l'erreur qui a fait planter le programme à son auteur !

j'ai lu aussi une interview de l' auteur de "rosegarden" logiciel de musique (qui essaye de faire la même chose que cubase)
il disait en gros qu'il ne songeait pas à mettre son logiciel en package commercial à cause des trop grands nombres de problèmes d'installation sous les différentes distributions de linux

"la diversité est une chance et un choix "
non ! la diversité nuit à l'efficacité et à l'universalité !
et linux en crève de cette diversité qui ressemble plus à une jungle inextricable qu'à un chemin bordé de roses (rosegarden : lol)

tant qu'il n'y aura pas un socle universel qui permette aux concepteurs de logiciels de se consacrer uniquement à leur logiciel et pas aux problèmes des centaines de distribs, il n'y aura pas d'universalité et de progrès de linux en termes de logithèque
(je ne parle pas de diversité mais d'efficacité)

eh oui GIMP est un modèle de réussite
eh oui open office est encore bourré de défauts malgrès sa très grande universalité
(le correcteur orthographique Français est calamiteux par exemple)

Une fois que ton xorg.conf est correct et que X démarre, tu peux être sûr qu'il démarrera toujours.
Le système graphique de w$ démarre souvent du premier coup, mais qui sait si le lendemain il ne se transformera pas en BSOD ?

je suis désolé cela m'est arrivé assez souvent de voir un de mes ordis linux bloquer au lancement du serveur X
et là on se retrouve devant un écran noir avec un prompt en ligne de commande
bonjour l'angoisse pour les non informaticiens

Qui a besoin de "Symantec, Adobe/Macromedia" sous Ubuntu ?

moi ! et des milliers de gens qui travaillent dans le graphisme et dans la conception de sites internet
il n'y a pas d'équivalent à "macromédia flash " par exemple sous linux
faut il rappeler ici que 90% des animations sur les sites internets sont faites avec "flash"

il n'y a pas de hazard ! lorsque la qualité est là il y a les clients
et ça tourne sous XP et sur MAC OS

les jeux ce n'est pas un problèmes ! la majorité des ados préfèrent une console de jeu à un ordi
(sans doute à cause du marketting et de la pub et du prix ! je suis d'accord )
mais rappelez vous : certains jeux rapportent plus de fric qu'une super production hollywoodienne !!!!

en cette affaire je trouve que beaucoup d'opinions lues ici sont très centrées sur un certain communautarisme
on ne peut pas vouloir à la fois la liberté , la gratuité l'universalité et la diffusion la plus grande
c'est un constat ! non pas une opinion
l' échec du communisme est en grande partie du à l'utopie de vouloir supprimer complètement la propriété privée !

"in médio stat virtus"
au milieu se tient la vertu

il ne faut pas d'exces ni de dictature ( d'un homme comme du prolétariat)

il faut du commercial, il faut du libre
il faut du personnel et du collectif

il faut surtout de la solidarité et pour cela vive linux
car c'est un fait il y a beaucoup d'entraide entre linuxiens !
VIVE donc LINUX et surtout le meilleur d'entre les meilleurs : UBUNTU

et vive le double boot

pnymat · Le 26/05/2006, à 08:10

fgaimard a écrit :

les millions de moutons qui utilisent windows ne sont pas tous des cons

Et voila, c'est reparti, on transforme comme ça arrange ce que j'ai dit. Ai je dit qu'un mouton c'était un con ? non ! alors rien que ça je prend même pas la peine de lire la suite de ton message.

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2006, à 09:13

fgaimard a écrit :

les millions de moutons qui utilisent windows ne sont pas tous des cons

Cf. réponse de pnymat.

fgaimard a écrit :

pour la plus part il ont des logiciels professionnels ( compta, paye, gestion commerciale, gestion de cabinet d'avocats, gestion de pharmacie etc etc )

Ça m'étonnerait fortement... Je dirais plutôt que pour la plupart ils ont juste eu Windows avec leur PC. Et c'est ça qui est le plus écoeurant, tout le reste ne sont que broutilles à côté. Et d'ailleurs tous les diplômés en droit te diront que ça n'est même pas légal !

fgaimard a écrit :

c'est très judéo chrétien de mépriser le fait de gagner de l'argent

Ben non, les protestants en font une vertu...

fgaimard a écrit :

je ne sais pas ce qui vous fait vivre ?

L'amour et l'eau fraîche, pardi !

fgaimard a écrit :

je ne vous raconte pas le nombre de fois sous linux où je me suis retrouvé avec un beau message me demandant d'envoyer la cause de l'erreur qui a fait planter le programme à son auteur !

Personnellement bien moins que sous windows, mais au moins avec linux tu peux remonter à la source de l'erreur, tandis que windows te dit juste (et encore, pas tout le temps ) qu'il y en a une, en laissant le flou le plus total sur son origine...

fgaimard a écrit :

non ! la diversité nuit à l'efficacité et à l'universalité !

Je connaîs un Jean-Marie qui dirait la même chose... (Je plaisante )

fgaimard a écrit :

tant qu'il n'y aura pas un socle universel qui permette aux concepteurs de logiciels de se consacrer uniquement à leur logiciel et pas aux problèmes des centaines de distribs, il n'y aura pas d'universalité et de progrès de linux en termes de logithèque

Pas faux, ce serait bien que toutes es distribs suivent une sorte de cahier des charges sur certains points de compatibilité. Mais bon, il faut pas oublier que dans les centaines de distros que tu cites, la très grande majorité sont marginales (et peut-être d'ailleurs très compatibles) ou réservées aux utilisateurs avertis. Enfin, je ne pense pas qu'il faille vraiment voir toutes ces distributions comme "linux" au même titre que windows, mais plutôt chaque distribution comme windows.

fgaimard a écrit :

Qui a besoin de "Symantec, Adobe/Macromedia" sous Ubuntu ?
moi ! et des milliers de gens qui travaillent dans le graphisme et dans la conception de sites internet
il n'y a pas d'équivalent à "macromédia flash " par exemple sous linux
faut il rappeler ici que 90% des animations sur les sites internets sont faites avec "flash"

Pour ça pas de secret, signe la pétition !

fgaimat a écrit :

l' échec du communisme est en grande partie du à l'utopie de vouloir supprimer complètement la propriété privée !

Non, c'est dû à la cupidité et l'opportunisme de connards comme Lénine, Staline ou Fidel Castro qui ont profité de l'élan d'enthousiasme pour asseoir leur dictature. Souvenez-vous des marins de Cronstadt ! (peut-être que certains parmi vous ont vu le très bon doc mardi soir sur Arte...)

fgaimard a écrit :

il faut du commercial, il faut du libre
il faut du personnel et du collectif
il faut surtout de la solidarité et pour cela vive linux
car c'est un fait il y a beaucoup d'entraide entre linuxiens !

C'est pas le paradis linux ?

Efhache84 · Le 26/05/2006, à 09:41

Oula...

les millions de moutons qui utilisent windows ne sont pas tous des cons

Pour ma part j'ai toujours été un fervent déffenseur de Windows, et jusqu'à il y a peu, je refusais d'entendre parler de linux, car les seuls essais que j'avais fait jusqu'alors était catastrophique, ce prompt mode texte où tu dois rentrer la commande pour réaliser quelquechose.... mais que dois-je rentrer??
Donc certes les utilisateurs windows ne sont pas des cons, mais force est de constater qu'ils sont bien des moutons, puisqu'ils s'obstinnent à toujours accepter ce qu'on leur sert d'office!! (sans faire de lien avec une suite bureautique du même nom )
Et c'est bien celà qui est dommage : accepter sans réfléchir.

pour la plus part il ont des logiciels professionnels ( compta, paye, gestion commerciale, gestion de cabinet d'avocats, gestion de pharmacie etc etc )
pour les quels il n'y a aucun équivalent sous linux

Là je ne peux pas te donner tort, il n'existe pas à chaque fois un équivalent linux, et s'il existe il n'est pas certains qu'il soit 1) compatible avec son pendant windows, 2) aussi facile d'utilisation (quoique celà tient surtout au fait qu'on a appris à en utiliser un et pas l'autre) 3)l'équivalent linux ne fait pas toujours la même chose.
Autre exemple : oppen office, quoique très bien et sur la bonne voies, n'est pas toujours compatible avec Microsoft Office... la mise en page ne correspond pas toujours, le tableur ne réalise pas les courbes de tendance logarithmique (par exemple) alors que le tableur microsoft le réalise... Mais oppen office est sur la bonne voie!! Il s'améliore de jour en jour, il est donc possible de travailler sous linux et d'être aussi rentable et compétitif dans son travail que sous windows, et la compatibilité des deux est dans 98% des cas réelle!!!

c'est très judéo chrétien de mépriser le fait de gagner de l'argent

Hum... tu dois être un anti-religieux ou tout du moins anti-claricale? je me trompe? Bon chacun son choix de toute façon...
Pour ma part j'ai été élevé dans une éducation de type judéo-chrétienne, avec ses valeurs, et je peux t'affirmer que tu te trompe largement quand tu déclare que l'argent est méprisé!! Je suis même un libéral convaincu à tendance capitalise L'argent ne fait peut-être pas le bonheur des autres, mais contribue au mien en tout cas....
Et puis cette remarque a quel rapport avec linux:rolleyes:

Conclusion

certes linux (ou ses distributions, car à juste titre c'est plus la distribution qu'il faut comparer) n'est pas encore parfaite, mais à tendance à s'améliorer. De plus ne nous leurons pas, linux est plus stable que windows, plus correct, ici pas de plantages intenpestif, pas de virus, pas de licence d'utilisateur final qui t'interdit d'installer le prog à 200eur sur ta nouvelle machine si tu l'avais installé avant sur une autre...
Tu peux en faire profiter tes amis... Tu peux même développer ta propre distribution (bon ça j'avoue je ne compte pas le faire demain )

Linux n'est donc pas parfait, mais windows non plus!!!! La compatibilité n'est pas encore à 100% mais s'en rapproche, l'évolution est rapide... Bref à mon sens linux est très intéressant, et à l'heure actuelle peut très bien servir de suite bureautique sans soucis. Certes certains proffessionel auront besoin de tel ou tel programme qui n'existe pas sous linux, mais celà m'étonnerait que d'ici qq années, les programmeurs ne développent pas automatiquement un équivalent linux. Et puis rappellons nous qu'au début, windows n'était génial que pour sa bureautique!!!

Donc vive linux, et surtout vive ubuntu (que je vais installer en dualboot dès la fin de ma session d'examen )

NB : histoire de rajouter une couche à ma tendance liberal, pour moi le communisme ce non seulement une belle utopie, mais également une absurdité ne tenant pas compte de la réalité...
Mais si certains préfèrent l'idée du communisme libre à eux, tant qu'on me l'impose pas... chacun est libre

Dernière modification par Efhache84 (Le 26/05/2006, à 09:50)

Ago · Le 26/05/2006, à 10:43

fgaimard a écrit :

moi ! et des milliers de gens qui travaillent dans le graphisme et dans la conception de sites internet
il n'y a pas d'équivalent à "macromédia flash " par exemple sous linux
faut il rappeler ici que 90% des animations sur les sites internets sont faites avec "flash"
il n'y a pas de hazard ! lorsque la qualité est là il y a les clients
et ça tourne sous XP et sur MAC OS

Flah n'est pas dispo sous PPC et 64, mais sur i86, le plus répendu, ça marche quand même!
Bon d'accord, c'est pas la dernière version, mais je crois que les maqueux en sont au même point

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2006, à 10:53

Efhache84 a écrit :

Autre exemple : oppen office, quoique très bien et sur la bonne voies, n'est pas toujours compatible avec Microsoft Office... la mise en page ne correspond pas toujours, le tableur ne réalise pas les courbes de tendance logarithmique (par exemple) alors que le tableur microsoft le réalise... Mais oppen office est sur la bonne voie!! Il s'améliore de jour en jour, il est donc possible de travailler sous linux et d'être aussi rentable et compétitif dans son travail que sous windows, et la compatibilité des deux est dans 98% des cas réelle!!!

OOo ne sera jamais totalement compatible avec MSOffice, puisque les formats MSOffice sont fermés... Mais de toute façon, publier ou diffuser un document sous un format autre que pdf ou équivalent est totalement absurde, puisqu'a priori il n'a pas à être modifié par quelqu'un d'autre (sauf exception). Donc c'est surtout chiant quand on passe par exemple d'un rapport commencé sous windows au bureau et qu'on veut modifier chez soi...

Efhache84 a écrit :

Hum... tu dois être un anti-religieux ou tout du moins anti-claricale?

Pas de racisme anti-anticléricaux, svp !

Efhache84 a écrit :

NB : histoire de rajouter une couche à ma tendance liberal, pour moi le communisme ce non seulement une belle utopie, mais également une absurdité ne tenant pas compte de la réalité...

La réalité n'est rien d'autre que ce qu'on en fait.

Efhache84 a écrit :

Et puis cette remarque a quel rapport avec linux:rolleyes:

Efhache84 · Le 26/05/2006, à 11:31

Donc c'est surtout chiant quand on passe par exemple d'un rapport commencé sous windows au bureau et qu'on veut modifier chez soi...

Ou lorsque tu travailles à plusieurs sur un projet... (que ce soit à la fac, au boulot ou à l'école...) Un rapport est souvent en format .doc (.odt c'est bien, mais pas très exportable) les résultats de mesure, calculs, prix,... sont au format xls...
Pas toujours au top de la compatibilité mais ça marche, parfois il sagit d'une image qui n'est plus au bon endroit, une courbe de tendance qui se déplace dans son graphes, c un peu ennuyeux mais c 30 sec de rectification...

OOo ne sera jamais totalement compatible avec MSOffice, puisque les formats MSOffice sont fermés

Euh pas si sûr, pour preuve la version 2 de Oppen est beaucoup plus compatible que la version 1... et puis microsoft se trouvera bien obligé de fournir des infos sur la façon dont office gère les documents, justement pour une question de compatibilité et là heureusement nous avons quelques commissaire européens qui y travaillent...
(et sauf si je ne me trompe, microsoft n'avait pas annoncer l'ouverture de certains de ses codes sources dans le cas d'office??? ou bien j'ai fumé le gazon synthétique de la salle de sport??)
DOnc pour moi oppen finira par obtenir une compatibilité à 100%

Efhache84 a écrit:
Hum... tu dois être un anti-religieux ou tout du moins anti-claricale?
Pas de racisme anti-anticléricaux, svp !

Ah non comme je le dis il est libre de penser ce qu'il veut... dans la mesure où il ne raconte pas des inépties

Efhache84 a écrit:
NB : histoire de rajouter une couche à ma tendance liberal, pour moi le communisme ce non seulement une belle utopie, mais également une absurdité ne tenant pas compte de la réalité...
La réalité n'est rien d'autre que ce qu'on en fait.

Oui enfin je suis pas communiste ni socialiste.... comme quoi un "linuxien" (quoi que dans mon cas on ne peut pas dire que je le suis déjà ) n'est pas forcément un bolchévique le couteau entre les dents

Et puis moi je dis vive linux, vive mac, vive windows, pour le peut que l'utilisateur de l'un ou l'autre y trouve son compte...

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2006, à 11:45

Efhache84 a écrit :

Un rapport est souvent en format .doc (.odt c'est bien, mais pas très exportable) les résultats de mesure, calculs, prix,... sont au format xls...

Un rapport DOIT TOUJOURS être au format .tex pendant qu'il y a des modifications dessus, et .pdf lorsqu'il est finalisé. Si avec ça tu as encore quelque problème de compatibilité que ce soit, je veux bien être pendu par la peau des couilles au pont de San Francisco...

Efhache84 a écrit :

Oui enfin je suis pas communiste ni socialiste....

C'est pas grave, personne n'est parfait...

Efhache84 a écrit :

comme quoi un "linuxien" (quoi que dans mon cas on ne peut pas dire que je le suis déjà ) n'est pas forcément un bolchévique le couteau entre les dents

En caricaturant un peu (beaucoup ?), j'ai l'impression qu'il y a deux types de linuxiens : ceux qui migrent pour des raisons idéologiques et ceux qui migrent pour des arguments sécuritaires...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 26/05/2006, à 11:46)

Efhache84 · Le 26/05/2006, à 11:56

Un rapport DOIT TOUJOURS être au format .tex pendant qu'il y a des modifications dessus, et .pdf lorsqu'il

Pour le pdf ok, mais pour le format texte... bof bof ^^

je veux bien être pendu par la peau des couilles au pont de San Francisco...

ça risque d'être douloureux ça tout de même... mais bon chacun occupe son dimanche après-midi comme il le veut hein... perso je préfère allez faire un tit jogging dans le parc... mais bon je peux concevoir que tu aimes te suspendre par... aaarrrrgggghhhh rien que d'y penser j'ai mal

Efhache84 a écrit:
Oui enfin je suis pas communiste ni socialiste....
C'est pas grave, personne n'est parfait...

Mon pote que je connais depuis maintenant... 15 ans (roooh ça fait vraiment trop longtemps) est socialiste... probablement qu'il fera de la politique (vu comme il est parti...) et je lui ai dit la même chose... mais je l'ai rassuré en disant que la médecine faisait des progrès tous les jours et qu'un jour ils pourront peut-être le soigner de sa bêtise...
Après on a continué à refaire le monde face à une chimay (enfin une... )
C' est étonnant comme l'alcool aide à mettre les gens d'accord.... surtout en politique... et puis moi je dis les bon vivants sont forcément des gens bien

En caricaturant un peu (beaucoup ?),

Quoi vous n'êtes pas tous des bolchévique le couteau entre les dents??? rooh non un mythe qui vient de sombrer

:lol::lol:

Dernière modification par Efhache84 (Le 26/05/2006, à 11:58)

Skippy le Grand Gourou · Le 26/05/2006, à 12:02

Efhache84 a écrit :

Un rapport DOIT TOUJOURS être au format .tex pendant qu'il y a des modifications dessus, et .pdf lorsqu'il
Pour le pdf ok, mais pour le format texte... bof bof ^^

Pas texte malheureux ! LaTeX...

Efhache84 a écrit :

ça risque d'être douloureux ça tout de même...

Oui mais aucun risque que ça arrive...

Efhache84 a écrit :

C' est étonnant comme l'alcool aide à mettre les gens d'accord.... surtout en politique...

Ça doit être ironique, parce j'ai plutôt l'habitude que même les gens d'accord finissent par ne plus l'être...

Efhache84 a écrit :

et puis moi je dis les bon vivants sont forcément des gens bien

Disons que ça aide.

Mais bon, on est en train de polluer le topic là je crois...

Poleta33 · Le 26/05/2006, à 12:33

suite a tout ce que j'ai lu, une amelioration qui pourrait etre bien dans le monde linux c'est l'existence d'outil de diagnostic (peut etre que ca existe deja)...

par exemple j'ai des soucis dans l'installation de mon WIFI, de mes prises usb... hop je telecharge wifidiag ou usbdiag et hop lui me localise precisement le probleme, ca eviterait a des neophytes (et pas que eux d'ailleurs) de perdre du temps sur la localisation des erreurs...

fgaimard · Le 26/05/2006, à 13:02

skippy le grand gourou écrit

Ça m'étonnerait fortement... Je dirais plutôt que pour la plupart ils ont juste eu Windows avec leur PC. Et c'est ça qui est le plus écoeurant, tout le reste ne sont que broutilles à côté. Et d'ailleurs tous les diplômés en droit te diront que ça n'est même pas légal !

je ne suis pas sur que la majorité des systèmes windows installés soient chez des particuliers, il y en a certainement beaucoup en entreprise
et souvent sur un tres grand nombre de postes souvent en réseau

j'ai été revendeUr informatique pendan trois ans ! je sais de quoi je parle

souvent on installait un réseau propriétaire avec des interfaces Windows en client serveur
beaucoup de clients en avaient marre de leur fenetre 25 lignes 80 caractères

les conditions de travail étaient grandement améliorées par le wisiwig

j'ai testé de nombreux programmes de gestion de pharmacie ( 100% des officines sont équippées, gestion de stock parfois plus de 100 000 articles en temps réel)( j'en ai même écris deux)
une ancienne version sous unix pur et dur :
3/4 h minutes pour démarrer le matin, et une heure le soir pour faire la cloture
avec windows nt : 5 minutes le matin et un quart d'heure le soir
c'est bien de retrouver plus vite sa petite famille

je ne suis pas anticlérical, mais j'ai effectivement commis une imprécision : ce sont les catholiques qui n'aiment pas l'argent !

pour ce qui est du format texte et du format pdf ce n'est pas réaliste !

beaucoup de gens se transmettent des textes ou des mémoires qu' ils doivent corriger ou modifier ou partager (par exemple les avocats)
le format texte est inutilisable pour la mise en forme, le pdf trop figé

et pour les amateurs du libre : le pdf est un format propriétaire

ago dit
Flah n'est pas dispo sous PPC et 64, mais sur i86, le plus répendu, ça marche quand même!
Bon d'accord, c'est pas la dernière version, mais je crois que les maqueux en sont au même point

inexact : sous linux on ne trouve que le player (plugin firefox par exemple) effectivement pas la dernière version
mais on ne trouve pas le logiciel de création ! ce qui est rédhibitoire

et les utilisateurs de MAC ont toutes les dernières versions même les logiciels de création

d'ailleurs à l'origine ces logiciels macromédia ont été développés pour mac avant de passer sur pc (comme beaucoup d'applis de création : adobe macromédia , quark xpress etc)

pour la petite histoire je n'arrive même pas à visionner correctement mon site internet avec linux !

http://fgaimard38.club.fr/index.htm

je n'ai pas de réponse sur le sujet politique cela gâcherai le propos linux

la meilleure façon de progresser ce n'est pas de critiquer les autres c'est de leur piquer leurs bonnes idées en les améliorant au passage

VIVE LE DOUBLE BOOT
VIVE UBUNTU LE MEILLEUR DES LINUX
ET VIVEMENT LE TEMPS OU LE CHOIX SERA EVIDENT ET INDOLORE

Efhache84 · Le 26/05/2006, à 13:43

je ne suis pas anticlérical, mais j'ai effectivement commis une imprécision : ce sont les catholiques qui n'aiment pas l'argent !

Oui enfin non... et si tu veux en discuter je peux te montrer que tu te trompes très largement...

pour ce qui est du format texte et du format pdf ce n'est pas réaliste !

Là c'est comme je disais, le pdf une fois terminé, je suis d'accord, mais du format texte pour travailler c'est pas génial... Et LaTex non plus, je me vois mal expliquer à chaque personne avec qui je bosse "installez LaTex, sinon on ne bosse pas ensemble"... ce serait inimaginable...
Heureusement open office est suffisement compatible avec word....

VIVE LE DOUBLE BOOT
VIVE UBUNTU LE MEILLEUR DES LINUX
ET VIVEMENT LE TEMPS OU LE CHOIX SERA EVIDENT ET INDOLORE

Là je suis d'accord, le double boot est encore nécessaire (malheureusement) puisque certains développeurs et/ou constructeurs ne veulent pas développer de soft pour linux... mais celà avance de plus en plus... Regardons il y a quelques années... (5 ou 6 ans suffiront) linux n'était pas où il en était, une distribution comme ubuntu, aussi aboutit n'éxistait pas. Certes il y avait bien mandrake (ou d'autres dont je ne connais pas le nom) mais ils n'étaient pas aussi intuitif... Les soft de bureautique comme open n'avait pas une telle compatibilité... Mais de jour en jour ça s'améliore et d'ici peu, la compatibilité total ou quasi (quoi qu'on est déjà à du quasi ) fera que chaque quidam qui voudra s'offrir un pc (ou un mac, je ne suis pas raciste tout de même ) aura la possibilité de choisir ou non son OS... à moins que d'ici là microsoft abandonne son idée de logicielle purement propriétaire, de vouloir tout contrôller (DRM, connexion internet pratiquement obligatoire pour utiliser word vista histoire de vérifier sa légitimité...) alors le jour où windows sera parfait, et compte tenu du fait qu'il est fourni d'office dans la plus part des cas (moi mon magazin d'info j'ai le choix d'acheter ou non windows )
mais bon microsoft abandonnant sont idée de logicielle propriétaire et devenant parfait.... faut pas trop rêver

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