La grande arnaque du réchauffement climatique.

Skippy le Grand Gourou · Le 09/12/2009, à 11:11

Concernant l'affaire des emails, je ne puis que conseiller la lecture salvatrice des articles de Sylvestre Huet, et en particulier du dernier :
Climategate : Nature riposte et défend Phil Jones

Articles plus anciens sur le même sujet :
Climatologues piratés : Jones suspend ses fonctions
Climatologues piratés, blogosphère en folie
(Il y a sur ce blog de nombreux autres articles sur le réchauffement climatique, son traitement climatique et les libertés prises par Courtillot avec l'éthique)

Yves Sciama, sur Sciences² a écrit :

Expérience de pensée
Votre mère est tombée malade du coeur. Elle a des douleurs croissantes à la poitrine et des fourmis au bout des doigts. Par chance, vous êtes riche et bien introduit dans le milieu médical, vous décidez donc de consulter les meilleurs cardiologues. En France, il s'agit des docteurs Le Treut, Jouzel, Bard, qui travaillent tous dans de grands hôpitaux. Par acquis de conscience, à l'étranger, vous consultez aussi les Dr Solomon et Schmidt. Et aussi un Chinois et un Japonais. Finalement votre mère est hospitalisée au Val de Grâce, et après une longue séance d'examens, échographie, IRM, tout le monde tombe d'accord : les artères sont en train de se boucher, il faut immédiatement passer à un régime strictement sans graisses, et donner des fluidifiants sanguins.
Il y a à vrai dire bien un obscur médecin Danois qui pense que l'obstruction des artères est dûe à l'abus de déodorant Dove, car les troubles ont commencé au moment où votre mère a changé de marque de déodorant. Mais comme il n'a pas réussi à expliquer de quelle façon le déodorant pourrait boucher les artères, personne ne le prend très au sérieux.
Sur ce font irruption dans la chambre les Dr Courtillot et Allègre, deux gynécologues de renom ; le Dr Allègre est à la retraite depuis 15 ans, mais le Dr Courtillot exerce toujours (cependant il semble en permanence prendre conseil auprès du Dr Allègre). La spécialité du Dr Courtillot, ce sont les grossesses extra-utérines, qu'il traite avec le plus grand brio. Pour justifier son irruption dans le domaine de la cardiologie, il invoque le fait que votre mère a très mal, et qu'en gynécologie il a très souvent été confronté à la douleur. En outre, insiste-t-il, il est quand même diplômé de médecine.
Les Dr Courtillot et Allègre pensent que l'obstruction des artères n'est nullement avérée (l'imagerie médicale n'est selon eux pas fiable), qu'un régime sans graisses peut éventuellement soulager, sans qu'il soit véritablement indispensable, mais ils sont tout à fait opposés au traitement par fluidifiants. Votre mère, qui est encore jeune, adore le saucisson, et se méfie des médicaments. Elle est donc très tentée d'écouter les Dr Allègre et Courtillot, d'auant que ceux ci passent souvent à la télé - ils sont en outre des amis intimes du directeur de l'hôpital.
Et vous, que lui conseilleriez vous ? Traitement ou pas traitement ? Saucisson ou pas saucisson ?

Poleta33 · Le 09/12/2009, à 12:45

pour ceux qui sont interesses par les faits et hypotheses scientifiques, le meilleur site en francais sur la question : http://www.climat-evolution.com/

pour le rechauffement du systeme solaire, c'est l'argument classique (avec celui du Groenland) qui fait un peu sourire, ca concerne Mars et un ou deux satellites de Jupiter (il me semble), et il y a des explications dans chaque cas, mais ca vaut ce que ca vaut deja que mesurer la temperature sur Terre c'est pas tout simple, alors la temperature ailleurs... de toute facon la troposphere terrestre se refroidit plutot alors je crois que c'est mort pour cet argument...

pour ce que j'ai compris avec mes amis qui sont sur la question, la question du rechauffement du a l'homme ne se pose meme plus, c'est quasiment certain...

ce qui fait peur dans tout ca, c'est pas le RCA, c'est la puissance des lobbies a tout faire pour immiscer le doute et continuer le business as usual, c'est vraiment assez effrayant de voir la quantite de personnes qui doutent meme d'un rechauffement... c'est pas tres encourageant pour l'avenir, pour utiliser une litote...

Berneri · Le 12/12/2009, à 14:15

J'apporte ma contribution avec un lien du San Francisco Chronicle. Hilarant (mais en anglais, désolé pour les non-anglophones).

Skippy le Grand Gourou · Le 12/12/2009, à 15:06

Berneri a écrit :

J'apporte ma contribution avec un lien du San Francisco Chronicle. Hilarant (mais en anglais, désolé pour les non-anglophones).

Énormissime.

Berneri · Le 12/12/2009, à 16:26

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Berneri a écrit :
J'apporte ma contribution avec un lien du San Francisco Chronicle. Hilarant (mais en anglais, désolé pour les non-anglophones).
Énormissime.

Je savais que cela te plairait.;)

tooguy66 · Le 27/07/2010, à 02:00

Compte tenu des vagues de chaleur qui se sont abattus en russie,
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/37-2-degres-a-l-ombre-la-russie-au-bord-du-coup-de-chaleur-26-07-2010-1013175.php

Au Pakistan et en inde
http://www.meteo-world.com/news/index-3045.php

Au canada
http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2010/07/08/005-deces-montreal.shtml

Phénomène isolé ou la thèse du réchauffement climatique est tout sauf une arnaque?

Sopo les Râ · Le 27/07/2010, à 02:56

tooguy66 a écrit :

Phénomène isolé ou la thèse du réchauffement climatique est tout sauf une arnaque?

Tout cela n'a surtout rien à voir avec le réchauffement climatique, au même titre que l'hiver rigoureux qu'on vient de passer.

Pylades · Le 27/07/2010, à 03:02

tooguy66 a écrit :

Compte tenu des vagues de chaleur qui se sont abattus en russie,
http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/37-2-degres-a-l-ombre-la-russie-au-bord-du-coup-de-chaleur-26-07-2010-1013175.php
Au Pakistan et en inde
http://www.meteo-world.com/news/index-3045.php
Au canada
http://www.radio-canada.ca/regions/Montreal/2010/07/08/005-deces-montreal.shtml
Phénomène isolé ou la thèse du réchauffement climatique est tout sauf une arnaque?

tooguy66 · Le 27/07/2010, à 12:40

Sopo les Râ a écrit :

tooguy66 a écrit :
Phénomène isolé ou la thèse du réchauffement climatique est tout sauf une arnaque?
Tout cela n'a surtout rien à voir avec le réchauffement climatique, au même titre que l'hiver rigoureux qu'on vient de passer.

Pourtant on parle bien de températures au-delà des moyennes, et qui dure dans le temps il me semble....
Plusieurs continents touchés, voire un mois de juin le plus chaud que la planète ait connue

Poleta33 · Le 27/07/2010, à 12:43

juin 2010 est le troisieme plus chaud : http://www.climat-evolution.com/article … 53215.html

Pacifick_FR42 · Le 27/07/2010, à 12:57

Depuis 12 ans, la T° globale baisse, pendant que les émissions de CO² augmentent, ce qui laisse à penser, qu'effectivement, on nous vends du verts en créant la "peur", un grand classique tellement chérie de nos anciens inquisiteurs et autres opportunistes de la peur...

Poleta33 · Le 27/07/2010, à 13:10

Pacifick_FR42 a écrit :

Depuis 12 ans, la T° globale baisse, pendant que les émissions de CO² augmentent, ce qui laisse à penser, qu'effectivement, on nous vends du verts en créant la "peur", un grand classique tellement chérie de nos anciens inquisiteurs et autres opportunistes de la peur...

faux, explications ici (NOAA ou NASA-GISS) : http://www.climat-evolution.com/article … 23502.html

tooguy66 · Le 27/07/2010, à 20:36

Et ca continue....
http://www.ushuaia.com/info-planete/actu-en-continu/environnement/la-canicule-frappe-aussi-au-japon-5948193.html

L'activité solaire semble être au plus bas (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre), quelle serait son impact sur la planète, et combien de degrés pourrait-on rajouter aux normales de saison en cas de reprise?

Askelon · Le 27/07/2010, à 21:31

En Europe, aucun.

J'ai lu pas mal de papiers traitant de ça il y a quelques années, en cas de réchauffement climatique il fera plus froid, pas plus chaud. Ce qui, quand on y réfléchit, est parfaitement logique. Programme de SVT de lycée (du moins en filière S)

tooguy66 · Le 27/07/2010, à 21:59

Désolé j'me suis arrêté juste avant la troisième

Poleta33 · Le 28/07/2010, à 10:13

tooguy66 a écrit :

Et ca continue....
http://www.ushuaia.com/info-planete/actu-en-continu/environnement/la-canicule-frappe-aussi-au-japon-5948193.html

L'activité solaire semble être au plus bas (enfin c'est ce que j'ai cru comprendre), quelle serait son impact sur la planète, et combien de degrés pourrait-on rajouter aux normales de saison en cas de reprise?

oui l'activite solaire est au plus bas
d'apres ce doc http://www.climat-evolution.com/article-17080967.html, l'influence solaire c'est 0.2°C

tooguy66 · Le 28/07/2010, à 10:21

0,2° C c'est plutôt insignifiant....Je comprend mieux pourquoi le GIEC ne l'a pas intégré dans ces modèles

Askelon · Le 28/07/2010, à 10:39

tooguy66 a écrit :

Désolé j'me suis arrêté juste avant la troisième

En vulgarisant brutalement, les températures sont relativement douces en Europe grâce (ou à cause) au Gulf Stream, un courant océanique qui fait le tour de l'océan Atlantique nord et qui apporte des eaux «chaudes» à l'ouest de l'Europe.

Si la température globale de la planète augmente, les glaces polaires fondent, libérant dans l'océan de l'eau pure (non salée). Pas mal de spécialistes pensent que ce phénomène entrainera une modification du Gulf Stream, ce qui aura pour conséquence de refroidir la température en Europe. Sachant qu'il y a des courants océaniques de ce type dans tous les océans, on peut redouter que le réchauffement de la température moyenne terrestre n'entraine un refroidissement des températures sur la plupart des continents.

Les scientifiques de ce forum corrigeront ce post en prenant bien note de l'effort de vulgarisation et du fait que j'étais une quiche en bio au lycée

Dernière modification par Askelon (Le 28/07/2010, à 10:41)

Pacifick_FR42 · Le 28/07/2010, à 12:06

En ca de "rupture" du Gulf Stream (cela est déjà arrivé...), vu que nous somme sous la même latitude que le québec, nous aurions le même climat, normalement... en effet, personne n'est en mesure de l'affirmer...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gulf_Stream

tooguy66 · Le 28/07/2010, à 20:53

De mémoire, je crois que c'est la période du petit âge glaciaire.

Mornagest · Le 28/07/2010, à 22:08

Askelon a écrit :

tooguy66 a écrit :
Désolé j'me suis arrêté juste avant la troisième
En vulgarisant brutalement, les températures sont relativement douces en Europe grâce (ou à cause) au Gulf Stream, un courant océanique qui fait le tour de l'océan Atlantique nord et qui apporte des eaux «chaudes» à l'ouest de l'Europe.
Si la température globale de la planète augmente, les glaces polaires fondent, libérant dans l'océan de l'eau pure (non salée). Pas mal de spécialistes pensent que ce phénomène entrainera une modification du Gulf Stream, ce qui aura pour conséquence de refroidir la température en Europe. Sachant qu'il y a des courants océaniques de ce type dans tous les océans, on peut redouter que le réchauffement de la température moyenne terrestre n'entraine un refroidissement des températures sur la plupart des continents.
Les scientifiques de ce forum corrigeront ce post en prenant bien note de l'effort de vulgarisation et du fait que j'étais une quiche en bio au lycée

Grosso modo : l'eau salée étant plus dense que l'eau douce, au contact de cette dernière, elle va "tomber" au fond de l'océan puis repartir en arrière, en faisant une boucle. Pour l'instant, l'eau se contente de repartir vers le nord du Canada, pour refaire un tour vers la Floride, puis vers l'Europe, etc... mais lorsque cela sera arrêté, on peut effectivement penser que les températures vont être plus rudes. Kwolf donne l'exemple du Québec, on peut aussi citer Vladivostok (hivers à -40°C, maximas à -10) et Bruxelles qui n'ont que 3 degrés de différence en latitude.

tooguy66 · Le 28/07/2010, à 23:08

Tiens juste par curiosité (je sais j'suis un peu hors sujet) mais la marée noire dans le golfe du mexique, peut-elle accélérer l'arrêt du gulf stream?

Sopo les Râ · Le 28/07/2010, à 23:09

tooguy66 a écrit :

Tiens juste par curiosité (je sais j'suis un peu hors sujet) mais la marée noire dans le golfe du mexique, peut-elle accélérer l'arrêt du gulf stream?

Ça dépend s'il y a le feu au lac.

tooguy66 · Le 28/07/2010, à 23:19

Non, c'est en Turquie que ca va prendre feu (voir le dernier post)

http://forums.infoclimat.fr/topic/30834-suivi-du-temps-en-turquie/page__pid__1331488__st__380&#entry1331488

Pour en revenir à ma question, il a fait chaud, très chaud. Donc du coté du pôle nord, j'imagine que la banquise à bien fondue. Eau froide plus pétrole ca donne quoi?

Le Farfadet Spatial · Le 28/07/2010, à 23:28

Salut à tous !

Je m'étais promis de ne pas intervenir, mais on ne se refait pas !

tooguy66 a écrit :

Phénomène isolé ou la thèse du réchauffement climatique est tout sauf une arnaque?

Quand bien même la vague de chaleur colle terriblement bien à certaines prévisions vis-à-vis du changement climatique, il est encore trop tôt pour savoir s'il s'agit d'un phénomène isolé où général et c'est tout ce que l'on peut dire pour l'instant.

Pacifick_FR42 a écrit :

Depuis 12 ans, la T° globale baisse

Quelle est ta source ?

Quelle est la date de début et la date de fin de la série temporelle qui te permet de faire une telle affirmation ? Quand on parle de température moyenne, quelle est la surface du globe sur laquelle ont été moyennées les données qui te font faire cette affirmation ? Quelle était la situation d'El Niño et de La Niña durant cette période ?

Pacifick_FR42 a écrit :

on nous vends du verts en créant la "peur", un grand classique tellement chérie de nos anciens inquisiteurs et autres opportunistes de la peur...

Qui sont-ils ? Quel est leur but ?

Askelon a écrit :

on peut redouter que le réchauffement de la température moyenne terrestre n'entraine un refroidissement des températures sur la plupart des continents.

Je crains que tu ne t'avances un peu.

En effet, le changement climatique que l'on mesure aujourd'hui, s'il se traduit par une augmentation de la température globale, peut entraîner une diminution des températures moyennes dans certaines zones, qui peuvent être étendues, nous sommes d'accord. De là à dire « sur la plupart des continents », je pense que c'est manquer de prudence.

Pacifick_FR42 a écrit :

En ca de "rupture" du Gulf Stream (cela est déjà arrivé...), vu que nous somme sous la même latitude que le québec, nous aurions le même climat, normalement...

Je serais beaucoup moins catégorique, dans la mesure où la situation est différentes par bien des paramètres. Par exemple (entre autres), au Québec, il n'y a pas la mer du Nord pour faire le tampon entre l'océan Glacial arctique et le continent.

Pacifick_FR42 a écrit :

personne n'est en mesure de l'affirmer

Que la France connaitrait le même climat que le Québec en cas d'absence du Gulf Stream ? Oui, je confirme.

Pour information, le climat n'est pas uniquement fonction de la latitude : c'est sensiblement plus complexe…

À bientôt.

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