Le Parti Pirate Français et les régionnales

inconnu · Le 24/01/2010, à 05:00

je n'ai pas l'impression d'être une minorité de minorité de minorité

Objectivement, si tu utilises un OS alternatif, tu fais partie d'une minorité, et si tu refuses l'utilisation de flash, tu fais partie d'une minorité d'une minorité.
C'est vrai qu'il y a une minorité de trop

sebastien_frade · Le 24/01/2010, à 05:50

DerKraKen a écrit :

je n'ai pas l'impression d'être une minorité de minorité de minorité
Objectivement, si tu utilises un OS alternatif, tu fais partie d'une minorité, et si tu refuses l'utilisation de flash, tu fais partie d'une minorité d'une minorité.
C'est vrai qu'il y a une minorité de trop

Non non non, il n'y en a pas en trop :

-en temps qu'homme, tu es minoritaire.

-en temps qu'utilisateur de système alternatif, tu es minoritaire.

-en temps que non-utilisateur de flash, tu es minoritaire.

Il s'agit donc bien du bon nombre.

PPdM · Le 24/01/2010, à 10:13

MODÉRATION

Flash n'est pas le sujet de ce topic

Donc veuillez cesser ce HS et vous conformez au règlement merci.

Tout nouveau post sur flash sera supprimé

Dernière modification par pierguiard (Le 24/01/2010, à 10:58)

inconnu · Le 24/01/2010, à 10:56

Nous devons nous unir contre Hadopi/loppsi seulement (et pas pour un vrai internet), parceque c'est le sujet unifiant. Pour nous, ce ne sera qu'une étape vers un vrai internet, et nous pourrons même peut être avoir quelques espaces d'expression. Mais chaque chose en son temps, préférons les sujets unifiant plutôt que ceux qui divisent , pendant les processus de mobilisations.

C'est une sorte d'alliance temporaire sur un sujet précis, parcequ'il est gagnable.

Si pendant la mobilisation le discours reste unifiant, pendant la lutte des espaces de discussions "non contrôlé" peuvent s'ouvrir. C'est dans ces espaces privilègiés que l'on pourra développer nos idées sur un vrai internet et le libre.

Ce serait un peu comme une grosse manifestation sur une revendication unifiante (un tract contre hadopi/loppsi diffusé pour mobiliser) et pendant laquelle nous diffuserions notre tract sur un vrai internet aux manifestants.

Mais il faut commencer par des discours unifiants pour mobiliser.

Pour les geeks qui pensent que hadopi/loppsi ne les concerneront pas. Sachez que ce n'est qu'une première étape. Par exemple l'Etat pourrait faire interdire le cryptage par les fai, et vous seriez alors tous sous contrôle. Alors autant saisir les opportunités unifiantes quand elles se présentent. Parcequ'elles ne seront peut-être pas si nombreuses que ça.

Dernière modification par shlok (Le 24/01/2010, à 11:03)

Skadi · Le 24/01/2010, à 11:30

DerKraKen a écrit :

la nécessité de créer un Parti Libriste se fait sentir
Ca oui, de toutes façons, mais comme personne ne semble prés à se bouger(et bouger ça veut pas dire faire du militantisme à la petite semaine dans la section café d'Ubntu-fr, mais déposer les statuts d'une asso etc...), ben autant rejoindre un parti qui de prés ou de loin peut se révéler proche des idéaux libristes, en pratiquant l'entrisme au sein dudit parti(entrisme non clandestin, on est pas chez les trotskistes ).

Ça, je confirme.

Pour ceux qui ne savent pas, la Quadrature, le collectif qui ressemble le plus à un "parti libriste" selon Neros...et bien, il est au bord du gouffre. (:( )
Si le parti du libre aura le même succès (ou celui de l'APRIL...), c'est mal parti...

Le PP est déjà en lice, et a une bonne notoriété ne serait-ce que grâce au buzz de l'élection européenne et les deux sièges qu'il y a gagné pour la branche suédoise. On pourrait aussi citer la seule élection législative en France où a participé le PP: sans la moindre pub, propagande ni rien, avec une tête de liste inconnue au bataillon qui est devenue membre du PP quelques semaines avant l'élection, ils font 2%. (ce qui est énorme vu les circonstances)

Le problème du PP actuellement, c'est qu'il manque de bras, ça se voit sur plusieurs points, notamment leur participation aux régionales où ils risquent de ne pouvoir participer qu'en Île de France...si la liste devient complète (les autres régions, ça semble mal parti pour faire une liste)...

Créer un parti du libre, et il ne sera qu'en concurrence qu'avec le PP, ce qui est relativement absurde à mon sens, étant donné que les deux partis auront un bon tronc commun au niveau du programme.
Le PP ne sera jamais un "parti du libre" à 100% c'est sûr, eux, ce qu'ils défendent, c'est le libre accès à l'information et à la culture, par ce biais là, ils soutiennent:
-La neutralité d'internet
-L'abolition des brevets (aussi bien numérique que matériel ou vivant)
-Les licences libres
-L'interopérabilité
En plus, ils sont aussi sur le crédo de la vie privée et la défense des libertés, de la réforme du droit d'auteur, une maîtrise intelligente du numérique (donc, de fait, l'utilisation d'une informatique ouverte au niveau national, car c'est le seul moyen que le pays a pour contrôler réellement ses infrastructures, ça nous éviterais aussi les mouchards hadopiens au passage, probablement les machines de vote électroniques de ce que j'ai pu voir, et d'autres joyeusetés)...ça sonne très cyberpunk.:P

Quoi ? Ce n'est pas encore au point ?
Bah, je l'ai dit, ça manque de bras, pourquoi ne pas les aider pour que tout cela devienne réalité ?

Je reste quelque peu septique quant à la viabilité d'un tel genre de parti, mais alors un "parti du libre", ça m'apparait comme étant encore pire.

PPdM · Le 24/01/2010, à 11:47

salut
mais c'est quoi le PP?

Skadi · Le 24/01/2010, à 11:50

Le Parti Pirate.:P

PPdM · Le 24/01/2010, à 12:03

Merci jusque la javais compris

mais cela ne m'en dit pas plus sur ce que c'est.:/

Dernière modification par pierguiard (Le 24/01/2010, à 12:26)

Skadi · Le 24/01/2010, à 12:12

pierguiard a écrit :

Merci jusque la javais compris
mais cela ne m'en dit pas plus su ce que c'est.:/

Bah...mis à part le site officiel qui explique sûrement mieux que moi, je ne vois pas ce qu'il y a de plus à dire... ?

Edit: Et ça aussi.

Dernière modification par Skadi (Le 24/01/2010, à 12:28)

tornade · Le 24/01/2010, à 12:23

Smon a écrit :

Ça dépend ... Tu veux l'encoder en quoi ? Ogg Théora ?

Il me semble que c'est un bon choix, mais je n'y connais pas grand chose.
Est-ce qu'on pourrait continuer via mp pour ne pas polluer le sujet s'il te plaît ?

Smon · Le 24/01/2010, à 13:08

tornade a écrit :

Smon a écrit :
Ça dépend ... Tu veux l'encoder en quoi ? Ogg Théora ?
Il me semble que c'est un bon choix, mais je n'y connais pas grand chose.
Est-ce qu'on pourrait continuer via mp pour ne pas polluer le sujet s'il te plaît ?

Ben étant donné que tu as désactivé les MP ...

As tu installé ffmpeg2theora ?

tornade · Le 24/01/2010, à 13:12

Smon a écrit :

Ben étant donné que tu as désactivé les MP ...

O_o
Je ne savais pas. C'est rétabli.

Smon a écrit :

As tu installé ffmpeg2theora ?

Après recherches sur le forum et de l'aide extérieure la vidéo a été convertie en format ouvert. J'attends un hébergement sur notre serveur et comme ça tout le monde y aura accès.
Il est sera de même pour nos futures vidéos.
Merci Smon

red0queen · Le 24/01/2010, à 13:23

merci Mr le modérateur !

Je suis content que vous vous rendiez compte qu'une bonne parties de nos idées sont communes. Je ne voulait pas l'affirmer dans mes post précédent car pas envi de passer pour un enrôleur.

Skadi a exprimé se que je n'osai dire. Nous avons déja une image qui commence à parler un peut au gens surtout grâce à nos amis de suède. Donc autant que vous profitiez (profiter, je le dit clairement) de cette image et de nous faire améliorer la concordance entre nos actions et nos idées (car comme on l'a remarqué, il est rapide de déraper). Profitez en pour faire valoir vos idées sur des thèmes que nous n'avons pas abordé. Profitez en pour perfectionner ceux sur lesquels nous débattons déja.

Je trouve effectivement qu'il serait dommage de se tirer dans les pattes pendant que des incompétents suivent les directives de quelques lobby en mettant en danger se qui nous tien tous a coeur : le numérique et ses différentes alternatives libres

Massa Guardian · Le 25/01/2010, à 01:58

Salut à tous...

Mes errements désespérés à la recherche de débats sur l'art et les ntic m'ont amené ici. Je suis loin d'être un spécialiste en informatique et disciplines associées, et j'avais jamais entendu parler d'un débat sur le format flash avant de lire ce qui précède...

Je tiens surtout, là-dedans, à donner mon avis d'artiste (le terme est pompeux).

Mais commençons par le commencement.
L'art, en aucun cas, n'as le "droit" d'être considéré comme un bien. Ce n'est en aucun cas quelque chose de palpable (analogie douteuse). Les artistes sont avant tout des troubadours, des saltimbanques. L'arrivé du disque a permis la diffusion de l'art qui me concerne à une autre échelle. L'arrivée de l'industrie du disque, comme son nom l'indique, a pu être justifiée par la valeur physique du disque lui-même... On a tous vu les dérives.
Maintenant, ce support n'existe plus, ou presque. On épure donc la musique de cette industrie. Tout ça ne peut que me ravir. Plus d'obligation de passer par des majors, de rentrer dans des cadrages populistes pour être diffusés.
La musique a vécu avant les majors, elle vivra après.
Le concept de "propriété intellectuelle" tel qu'on le conçoit maintenant est aussi une invention de cette industrie.

Malheureusement, le lobby a pris trop de puissance... Les lois, les discours moralisateurs, les pubs minables avec un ado boutonneux qui ne volerait jamais un sac à une mamie... Ne sont que des preuves de l'agonie du "mammouth" dont l'existence n'est plus justifiée. Le souci c'est que le mammouth est en train, non seulement d'assurer sa survie, mais de s'installer fermement dans le renouveau artistique pour le presser comme un citron avec ses grosses pattes velues, encore.

Il est donc temps, autant pour les artistes que pour les amateurs, de donner une réponse à ces manœuvres. Si elle doit passer par l'union autour de certaines valeurs et se représenter sur un plan politique, je suis pour. C'est encore ce qui nous régi, et dans l'absolu ça se défend, comme système. Il faut se faire entendre, pas seulement sur les forums spécialisés. Et pour ça il faut être plus que "cinq mecs dans un garage"...

david96 · Le 25/01/2010, à 02:15

Tout à fait d'accord.
Mais le parti pirate n'est pas désigné que pour attaquer l'industrie culturelle qui a grave merdé en optant pour la répression contre les consommateurs ?

Grünt · Le 25/01/2010, à 10:34

david96 a écrit :

Tout à fait d'accord.
Mais le parti pirate n'est pas désigné que pour attaquer l'industrie culturelle qui a grave merdé en optant pour la répression contre les consommateurs ?

Faut espérer. Car "on va vous défendre contre les majors" c'est un peu succint comme projet politique, même si c'est important.

Massa Guardian · Le 25/01/2010, à 11:40

J'espère bien ! Mais ses membres expliquerons ça mieux que moi, je suppose, je donnais juste mon avis sur la partie qui me concerne directement.
Le reste je ne suis pas spécialiste.

inconnu · Le 25/01/2010, à 13:03

http://www.myspace.com/massaguardian

Aie!
Attends toi à ce que la majorité des intervenants se focalisent sur l'utilisation de Myspace et pas sur le fond de ton discours.

Maintenant, ce support n'existe plus, ou presque. On épure donc la musique de cette industrie. Tout ça ne peut que me ravir. Plus d'obligation de passer par des majors, de rentrer dans des cadrages populistes pour être diffusés.

L'inconvénient majeure que je vois pour le moment c'est justement que les majors et toutes les mafias qui leurs sont associés(SACEM, SPPF etc) freinent des quatre fers pour bloquer toutes évolutions surtout celles concernant la rémunération des artistes, du coup ils vous tiennent par...les bourses: hormis le système qu'ils ont mis en place eux, pas moyen de se faire rémunérer décemment.

Il faut se faire entendre, pas seulement sur les forums spécialisés.

Oui, mais ça justement c'est pas simple. la paroles des artistes est confisquée par ceux là d'entre eux qui profitent grassement du système et qui n'existent que pour relayer servilement la voix de leurs maitres, tout comme d'ailleurs une bonne partie des politiques.
Du coup, on entend réellement qu'un son de cloche dans l'espace public.

Le reste je ne suis pas spécialiste.

C'est aussi un problème, peut être faudrait il d'abord commencer par toucher les artistes, et pour toucher les artistes commencer par parler du système de rémunération de ceux ci, des comptes obscurs des sociétés de répartition etc
edit: j'aime beaucoup le morceau "Curse me"(désolé pour ceux qui n'ont pas flash, il vous est inaccessible ).
edit2: et si on te demande de mettre tes morceaux en ogg vorbis, et en plus sous licence creative common pour faire plaisir aux libristes, tu peux?

Dernière modification par DerKraKen (Le 25/01/2010, à 13:08)

Astrolivier · Le 25/01/2010, à 13:27

DerKraKen a écrit :

Il faut se faire entendre, pas seulement sur les forums spécialisés.
Oui, mais ça justement c'est pas simple. la paroles des artistes est confisquée par ceux là d'entre eux qui profitent grassement du système et qui n'existent que pour relayer servilement la voix de leurs maitres, tout comme d'ailleurs une bonne partie des politiques.
Du coup, on entend réellement qu'un son de cloche dans l'espace public.

c'est une question vraiment difficile, car on en vient forcément à la question, est-ce qu'il vaut mieux renoncer à aller dans les médias pour exprimer des idées allant en contradiction profondes avec ces idées reçues communément répandues dans les médias, ou y aller et risquer de passer soit pour un collabo soit pour un extrêmiste dans l'espoir de pouvoir dire quelque chose d'intéressant dans un style "pensée minute".

dans la suite de sur la télévision de bourdieu voici frédéc lordon qui nous fait une critique des médias
http://blog.mondediplo.net/2009-08-17-Critique-des-medias-critique-dans-les-medias

inconnu · Le 25/01/2010, à 13:38

est-ce qu'il vaut mieux renoncer à aller dans les médias pour exprimer des idées allant en contradiction profondes avec ces idées reçues communément répandues dans les médias, ou y aller et risquer de passer soit pour un collabo soit pour un extrêmiste dans l'espoir de pouvoir dire quelque chose d'intéressant dans un style "pensée minute"

En France la diffusion des idées suit une logique particulière(je sais pas comment ça se passe ailleurs).
Une idée se diffuse d'abord dans un cercle restreint, à coup de publications confidentielles, puis elle ne connait une diffusion massive(et donc une adoption massive) qu'au moment ou elle trouve une personnalité ayant l'écoute des grands médias qui la relaye dans ceux ci.
Conclusion, si t'es pas connu, ça sert pas a grand chose d'essayer d'avoir l'accès aux grands médias, mieux vaut trouver un porte parole(C'est un des premiers artistes que je vois venir donner son avis sur un forum de geeks, Massa Guardian...enfin bon, moi je dis ça, je dis rien, hein? ) d'ou l'idée de d'abord axer la communications vers les artistes en se focalisant sur les magouilles (réelles ou supposées) des sociétés de répartitions des droits.

Dernière modification par DerKraKen (Le 25/01/2010, à 13:38)

Astrolivier · Le 25/01/2010, à 13:59

pas bête, faudrait peut être réfléchir à une lettre ouverte aux artistes, je parle d'un truc bien structuré, scientifique, qui parle aussi des méthodes alternatives, des modèles qui marchent etc...

autrement je pense quand même qu'un bon troll bien mené est loin d'être inutile

inconnu · Le 25/01/2010, à 14:08

Il serait peut être intéressant de rajouter comme revendications du parti pirate, les revendications des intermittents du spectacle. Voire des actions symboliques de soutien (mais là faut des bras). Ca résumerait bien de longs discours sur les majors et les stars.

Je vois le vote pour ce parti comme une tribune et un tremplin pour d'autres actions. Une amorce de mobilisation. Pas vraiment pour avoir des élus.

edit grilled

Dernière modification par shlok (Le 25/01/2010, à 14:11)

tornade · Le 25/01/2010, à 14:30

Je m'interroge sur plusieurs points :

1 - est-ce que des artistes qui ne sont pas à la Sacem ont des chances d'être diffusés un jour dans les médias traditionnels ?
2 - Combien d'entre eux savent qu'il existe des alternatives mais que le chemin du succès est très difficile ( d'ailleurs qu'on soit affilié sacem ou non le chemin est aussi dur et peu réussiront ) ?
3 - Quand est-ce que ses même artistes prendront conscience qu'ils ne travaillent pas pour eux mais pour enrichir quelques majors dont les patrons leur font miroiter des salaires à la Johnny ?

Certains artistes font les autruches et ne veulent pas voir à quel point ont les exploites, et les petits, ceux qui triment comme des malades, eux ont les menaces de rompre leur contrat s'ils parlent ! Avec de telles méthodes il ne faut pas s'étonner qu'on ne les entendes pas.

Et pour finir ( mais il y à tellement à dire sur le sujet) notre vocation n'est pas tellement d'avoir des élus mais plutôt de se faire entendre, d'expliquer pourquoi ce qu'il se passe est grave. On essaie juste de faire prendre conscience qu'il y a d'autres alternatives, que le net n'est pas un repère de pédophiles terroristes, que les " méchants" dans l'histoire ne sont pas forcément ceux dénoncés par le gouvernement.

Là je ne parle que de l'univers musical mais d'autres domaines sont concernés ( et nous ne nous arrêtons pas à ça. )

Grünt · Le 25/01/2010, à 14:34

tornade a écrit :

Je m'interroge sur plusieurs points :
1 - est-ce que des artistes qui ne sont pas à la Sacem ont des chances d'être diffusés un jour dans les médias traditionnels ?

Est-ce que les artistes qui ne sont pas diffusés dans les médias traditionnels ont une chance d'être connus du grand public?

Il y a beaucoup de gens qui râlent contre les majors et la présentation du téléchargement par les médias traditionnels. Bon.
Mais parmi les râleurs, combien comptent sur ces mêmes majors et ces mêmes médias pour leur faire découvrir des nouveaux artistes?

Mine de rien, faire venir un artiste dans des émissions à la TV, demander aux radios de diffuser une chanson de son nouvel album, faire des campagnes d'affiches, ça coûte de l'argent. Beaucoup d'argent. Et cet argent vient, jusqu'à preuve du contraire, des majors.

En théorie, on pourrait se passer des majors. En pratique, qui est prêt à aller chercher la musique au lieu d'attendre qu'on la lui propose?

tornade · Le 25/01/2010, à 15:08

ǤƦƯƝƬ a écrit :

En pratique, qui est prêt à aller chercher la musique au lieu d'attendre qu'on la lui propose?

Là-dessus je suis entièrement d'accord mais en même temps j'ai l'impression que c'est le reflet de la société.
Les gens ont tellement l'habitude qu'ont réfléchissent et fassent à leur place que s'en est devenu un mode de vie.
Ne rien faire et laisser faire. P. Lelay n'avait pas tout à fait lorsqu'il a dit qu'il vendait du temps de cerveau disponible à Coca.
Et justement ces même gens sont ceux qu'il faudrait mobiliser, à qui il faudrait faire comprendre qu'ils sont encore capable de curiosité et qu'internet va leur permettre d'attiser cette curiosité.
La plupart des gens qui sont ici ou au PP, sont des gens qui savent se servir d'internet comme d'un outil Culturel et qui comprennent la porté que peut avoir internet ( et d'ailleurs savent aussi ce que sera le net de demain s'il est surveillé), il me semble aussi que la plupart sont des gens curieux, qui ne s'arrêtent pas à 1 avis mais qui vont piocher à droite et à gauche pour se forger leur propre opinion, aussi en musique, que pour l'information ou d'autre domaine.
Maintenant je pense ( et ça n'est que mon avis) qu'il faudrait que les gens apprennent à utiliser correctement internet et qu'on essaye de leur faire comprendre que ça n'est pas qu'un truc de geeks et qu'ils ont tout à y gagner...
Mais bon je crois que c'est utopique.

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