[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

compte supprimé · Le 14/03/2010, à 23:20

tshirtman a écrit :

c'est super sympa esthétiquement…

Bof...

DnS · Le 14/03/2010, à 23:24

pierguiard a écrit :

Si tu préfère la foret amazonienne réduite a l'état de savane, ce n'est pas mon cas, ou alors retourne a la lampe a huile mais sans moi.:/

Allez quoi , on mangera des steaks de mammouths , ça sera génial !

pierguiard a écrit :

Et les éoliennes ne sont pas plus moche que les centrales a charbon et au moins elles ne polluent pas l'atmosphère.

Si c'est moche , surtout quand tu as vu s'en implanter une trentaine autour de chez toi alors qu'avant il n'y avait que champs , prairies et bois à perte de vue.
Pour le reste je mise à 200% sur les piles à combustibles , parceque je veux croire dans le bon usage des technologies , mais le marché n'est pas encore prêt.

Je ne suis pas écolo dans l'âme , je cherche juste un modèle de developpement pas trop destructif.

Par exemple , je voudrais bien revoir des vraies fermes. A 100m il y en avait une où je pouvais acheter mes oeufs : c'est fini maintenant.
Les oeufs sont toujours produit au même endroit mais il me faut faire 20km pour acheter ces mêmes oeufs de cette "ferme-usine-à-pondre" chez E.Leclerc ! Le lait pareil. Les pommes de terre pareil.

Ridicule non ?

Dernière modification par DnS (Le 14/03/2010, à 23:28)

Skippy le Grand Gourou · Le 14/03/2010, à 23:34

DnS a écrit :

Si c'est moche , surtout quand tu as vu s'en implanter une trentaine autour de chez toi alors qu'avant il n'y avait que champs , prairies et bois à perte de vue.

Sans aller jusqu'à encenser leur esthétisme, la question est de choisir entre ça et ça :

DnS · Le 14/03/2010, à 23:44

Sauf que pour une centrale nucléaire , il faut en installer combien d'éoliennes ?

Je préfèrerais 100x une maison autonome avec une pile à combustible sous forme d'armoire dans sa maison que l'un ou l'autre.

PPdM · Le 14/03/2010, à 23:47

La pile a combustible est une fausse bonne solution
Comment produire L'hydrogène nécessaire?
L'hydrogène n'est pas une source d'énergie mais un vecteur donc cela n'est pas prés de fonctionner dans un futur proche, malheureusement

tshirtman · Le 14/03/2010, à 23:49

Je ne suis pas écolo dans l'âme , je cherche juste un modèle de developpement pas trop destructif.

justement en fait, tu n'est pas conscient qu'il faut trouver un modele pas destructif du systeme, pas chercher a sauver les apparence le plus longtemps possible… continuer a garder un peu de notre confort actuel demande une vrai évolution de nos manières de nous fournir notre énergie… une centrale au fioul n'est pas spécialement visible qu'une centrale nucléaire, mais au niveau CO²… gasp…

tylhdar · Le 15/03/2010, à 01:40

hopimet a écrit :

tylhdar a écrit :
hopimet a écrit :
Régionales 2010, premières estimations
Estimation bidon pour faire oublier les autres partis, m'enfin faut pas demander aux "journaliste" d'être impartial.
Bof... de toute façon on aura les vrais chiffres dans quelques heures. On pourra comparer avec ces estimations pour voir si tu as raison.

Oui, mais non, regarde les résultats, ceux qui n'ont que très peu d'accès aux médias, on eu les moins bon résultats.

(Bon d'accord dans certaines région c'est plus encouragent)

pierguiard a écrit :

Skipy confond les verts qui sont entre le PS et le reste de la gauche et Europe Écologie qui est pour une écologie réaliste, a droite du PS et a gauche du modem.
Je peu me tromper, mais c'est comme cela que j'interprète les différentes prises de positions

Europe écologie réalise ? Quel c***ies, c'est pas en acceptant le capitalisme et la mondialisation qu'on peut faire de l'écologie.

---

Résultats

Dernière modification par tylhdar (Le 15/03/2010, à 01:54)

compte supprimé · Le 15/03/2010, à 11:15

tylhdar a écrit :

hopimet a écrit :
tylhdar a écrit :
Estimation bidon pour faire oublier les autres partis, m'enfin faut pas demander aux "journaliste" d'être impartial.
Bof... de toute façon on aura les vrais chiffres dans quelques heures. On pourra comparer avec ces estimations pour voir si tu as raison.
Oui, mais non, regarde les résultats, ceux qui n'ont que très peu d'accès aux médias, on eu les moins bon résultats.

(Bon d'accord dans certaines région c'est plus encouragent)

OK, on s'était mal compris. Je pensais que tu voulais dire que les journalistes publiaient des sondages volontairement orientés, ce qui a plutôt été le cas du ministère de l'intérieur hier soir...

Sinon, je ne pense pas que la situation soit aussi simple. Regarde par exemple, j'ai ressenti beaucoup plus de médiatisation de Besançenot que de Mélanchon. Et pourtant le Front de Gauche fait un résultat honorable alors que le NPA s'écroule.

Seisan · Le 15/03/2010, à 12:38

Moi jsuis plutôt ravie des résultats. Vivement le second tour qu'on en finisse.
Jme demande juste qui sont les 53.5% de non votants... j'ai peur que ce soit des gens de droite qui se reveillent. Faudrait investir dans des somnifères... Et si ce sont des gens de gauche faudrait les extazier un coup

Bref, à part cette démission du peuple, j'aime assez les résultats et la mauvaise fois de la droite qui dit qu'au vu du très haut taux d'abstention, les résultats ne sont pas du tout représentatifs. En d'autre terme "RAF des 46.5% qui se sont déplacés et qui ont voté"

Moi je trouve que c'est représensatif. La moitié de la France ne vote plus, donc ne veut plus de NS et n'a plus non plus confiance en la gauche, ni en politique (donc on peut pas en avoir RAF de ça môssieu le Président) et le reste a carrément écrasé le parti unique de droite. Genre jsuis presque gênée pour eux

Enfin voilà très contente. Que ça continue comme ça. Qu'ils écoutent ou qu'ils écoutent pas là haut
Déjà les régions seront soignées et pas gérées à la méthode sarkoziste.
Ensuite le 27 on va manifester et là il verra si c'est toujours pas représentatif.
Et en 2012 on fait "unmount" et "eject" de NS \o/

tshirtman a écrit :

Après si c'est pour continuer de défigurer le peu de paysage qui reste à grand renfort d'éoliennes ( comme en Picardie : dieu que c'est crade tout ces mâts blancs alignés ! )
perso quand j'étais en ardèche ils commençaient à en mettre et franchement au milieu des arbres, au sommet des collines et tout, je trouvait ça super sympa, j'ai rien contre qu'ils en mettent un peu partout… c'est super sympa esthétiquement…

Idem. En Bretagne j'en ai vu fleurir pas mal. J'allai juste en dessous d'elles tellement c'est grand et impressionnant, j'ai donc pu voir QUE NON C'EST PAS BRUYANT enfin ça s'entend mais rien de gênant et encore moins pour les maisons les plus proches vu qu'elles sont loins

Quand je vois des champs d'eoliennes jles regarde en souriant parce que jvois l'avenir là dedans. Jme dis que y a rien de plus positif que ça (et toutes les formes de production d'énergies renouvelables) Plus y en aura et mieux ce sera. Malheureusement on a pas un gouvernement très motivé pour ça.
Et les gens qui parlent de "pollution" visuelle en parlant des éoliennes, jtrouve ça plutôt gonflé

Dernière modification par Seisan (Le 15/03/2010, à 12:47)

GentooUser · Le 15/03/2010, à 13:11

Réélection des le premier tour du socialiste sortant en Guadeloupe http://elections.interieur.gouv.fr/001/001.html

Apparemment la déclaration d'amour de la ministre de l'outre-mer n'a pas séduit les Guadeloupéens

EDIT: Putain en Languedoc Roussillon Europe Écologie ne peut même pas se maintenir, ça fait que la liste PS n'a personne à soutenir (et j'ai personne pour qui voter), que va faire Aubry ? Lécher le cul de Frêche après l'avoir trainer dans la boue ? Appeler à voter UMP ? Abandonner la région à son sort ?

Dernière modification par GentooUser (Le 15/03/2010, à 13:18)

Zergy · Le 15/03/2010, à 14:06

On a retrouvé Mohammed Said al-Sahhaf :lol:

Dernière modification par Zergy (Le 15/03/2010, à 14:07)

GentooUser · Le 15/03/2010, à 14:08

Perso j'ai pas regardé la soirée électorale, pas le courage !

Dernière modification par GentooUser (Le 15/03/2010, à 14:08)

Skippy le Grand Gourou · Le 15/03/2010, à 14:18

GentooUser a écrit :

EDIT: Putain en Languedoc Roussillon Europe Écologie ne peut même pas se maintenir, ça fait que la liste PS n'a personne à soutenir (et j'ai personne pour qui voter), que va faire Aubry ? Lécher le cul de Frêche après l'avoir trainer dans la boue ? Appeler à voter UMP ? Abandonner la région à son sort ?

J'ai pas tout suivi, mais qu'est-ce qui lui est reproché à Frêche ? Visiblement les languedociens l'apprécient, il fait mieux que le PS à peu près partout…

GentooUser · Le 15/03/2010, à 14:29

Ses petites prhases maladroites :
- Les Fatma ont les oreillons
- Les Harkis sont des sous-hommes
- La gueule "pas catholique" de Fabius
Et j'en oublis surement.

Bien sur remises dans leur contexte ces phrases ne sont pas bien méchantes, sauf les oreillons, c'était vraiment un appel gratuit à se moquer d'une femme ! Mais Le PS en a eu marre des scandales et à trouvé là une bonne ocassion de se débarrasser d'un député qui à trop et trop longtemps personiffié le PS dans la région.

Quand aux accusations de clientélisme de la liste de Frêche par le PS, elles me font bien rire sachant que la "mafia" socialiste dans Hérault est plutôt l'œuvre de Vezinet qui est resté fidèle au PS, lui.

Dernière modification par GentooUser (Le 15/03/2010, à 14:38)

tshirtman · Le 15/03/2010, à 14:46

C'est un provocateur… il dit des choses qui font pas plaisir, et c'est devenus une cible, même si il n'a pas (à ma connaissance, et à juste titre) été condamné pour ses "petites phrases".

GentooUser · Le 15/03/2010, à 14:56

Provocateur? bof j'aurai plutôt dit qu'il est fin bourré ! À part pour Fabius le contexte n'appelait à la provocation d'ailleurs certaines de ces phrases ont étés relevés que bien plus tard.

Perso j'y reproche plutôt sa politique en tant que maire de Montpellier, mais comme sa successeur à mené la même je ne voit pas là une bonne raison de dégager Frêche à son profit.

Skippy le Grand Gourou · Le 15/03/2010, à 16:02

ilagas a écrit :

un pays avec seulement 46% de votants O_O
si les français boudent les elections a ce point c'est qu'elles sont illégitimes

Il me semble qu'il y a une erreur de logique dans ton raisonnement : la légitimité des élections peut être remise en cause par la faible participation, mais en aucun cas cette faible participation ne peut s'expliquer par une illégitimité des élections.

Au passage, si 52% des gens se foutent de la sauce à laquelle ils vont être mangés, est-il bien raisonnable qu'ils votent ? Je préférerais qu'il votent blanc, ce qui montrerait un minimum d'intérêt pour la politique, mais quitte à ce qu'ils n'aient aucune conviction autant qu'ils restent devant Drucker plutôt que de tirer un bulletin au pif ou à la gueule du candidat…

Tiens, on devrait faire passer un test à tous les votants pour savoir s'ils ont bien lu les programmes des candidats : si tu connais pas tous les programmes sur le bout des doigts, pas le droit de voter.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 15/03/2010, à 16:03)

Astrolivier · Le 15/03/2010, à 16:09

Skippy le Grand Gourou a écrit :

GentooUser a écrit :
EDIT: Putain en Languedoc Roussillon Europe Écologie ne peut même pas se maintenir, ça fait que la liste PS n'a personne à soutenir (et j'ai personne pour qui voter), que va faire Aubry ? Lécher le cul de Frêche après l'avoir trainer dans la boue ? Appeler à voter UMP ? Abandonner la région à son sort ?
J'ai pas tout suivi, mais qu'est-ce qui lui est reproché à Frêche ? Visiblement les languedociens l'apprécient, il fait mieux que le PS à peu près partout…

j'y ait passé quelque temps (gard, héraut), et je n'ai rencontré personne qui l'aimait. frêche est au ps ce que dassault ou sarkozy sont à l'ump, il tient certains bastions (agricole par exemple), ça fait un bail qu'il est au pouvoir et pas que de la région. s'il tombe, beaucoup y perdraient certains avantages ou complaisances. et puis il fait un bon carton côté nationalisme occitan (très mal placé), fait régulièrement la une de la presse régionale qui relaye ses gros trolls pour piliers de bar.

http://www.acrimed.org/article2239.html

Skippy le Grand Gourou · Le 15/03/2010, à 17:25

ilagas a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Il me semble qu'il y a une erreur de logique dans ton raisonnement : la légitimité des élections peut être remise en cause par la faible participation, mais en aucun cas cette faible participation ne peut s'expliquer par une illégitimité des élections.
si plus de 50% de la pop rejette une election celle ci ne peut pas pretendre representer la voix du peuple (ou du moins sa majorité)

Pardon, je n'ai vu personne rejeter cette élection. Personnellement il y a plein d'évènements auxquels je ne participe pas, c'est pas pour ça que je les rejette. C'est juste que j'estime avoir mieux à faire. Idem ici, les gens qui ne votent pas estiment simplement qu'ils ont mieux à faire (si l'on néglige ceux qui ont eu un empêchement, n'ont pas eu le temps ou ont oublié de s'inscrire ou de faire une procuration et le regrettent, ou n'étaient pas au courant de l'élection — ce qui doit être assez loin de la majorité), c'est pas la peine d'essayer d'interpréter leur non-vote.

ilagas a écrit :

Au passage, si 52% des gens se foutent de la sauce à laquelle ils vont être mangés, est-il bien raisonnable qu'ils votent ?
non justement , vu qu'ils ne se sentent pas representés ...

Comment tu sais, tu les connais ? Tous ?

ilagas a écrit :

Je préférerais qu'il votent blanc
pourquoi faire ?
donner l'illusion que le systéme satisfait tout le monde ?

Non, simplement se démarquer de ceux qui se contrefichent des enjeux. Montrer que s'ils ne votent pour personne, ce n'est pas parce qu'ils s'en foutent, mais bien parce qu'aucun candidat ne leur convient ou que le système ne leur est pas satisfaisant.

ilagas a écrit :

Tiens, on devrait faire passer un test à tous les votants pour savoir s'ils ont bien lu les programmes des candidats : si tu connais pas tous les programmes sur le bout des doigts, pas le droit de voter.
ça ferait 1% de participation >_<'

Non, ça obligerait juste les gens intéressés par les enjeux de l'élection à voter en toute connaissance de cause en lisant les programmes, et pas juste en se basant sur la tête du candidat ou la couleur du parti. Tiens, d'ailleurs anonymiser les listes pourrait également être une piste intéressante…

compte supprimé · Le 15/03/2010, à 17:47

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tiens, d'ailleurs anonymiser les listes pourrait également être une piste intéressante…

Pas mal ! Un peu comme le CV anonyme, pour éviter les discriminations

tshirtman a écrit :

C'est un provocateur… il dit des choses qui font pas plaisir, et c'est devenus une cible, même si il n'a pas (à ma connaissance, et à juste titre) été condamné pour ses "petites phrases".

Si les mêmes phrases (voir le post de GentooUser) avaient été prononcées par Besson ou Hortefeux elles auraient déclenché la polémique, à juste titre. Frêche est malheureusement toujours dans le même registre de provocation, type Dupont-Lajoie (pour ceux qui ont vu le film de Boisset). Non seulement ce n'est pas de la provocation intelligente, car elle n'amène pas à une réflexion de fond sur un problème, mais en plus elle permet à la droite des cons plexés de se dédouaner de ses propres idées puantes en montrant du doigt cette sorte de "gauche".

compte supprimé · Le 15/03/2010, à 20:27

Franchement, je ne comprends pas là.

La tête de liste Europe-Ecologie a déclaré avoir obtenu qu'il n'y ait plus de nouvelle subvention du conseil régional au projet Iter de fusion thermonucléaire.

http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20100315.OBS9828/cecile_duflot_lance_une_mise_en_garde_au_ps.html
Ils confondent fusion et fission ?

Skippy le Grand Gourou · Le 15/03/2010, à 20:41

hopimet a écrit :

Franchement, je ne comprends pas là.
La tête de liste Europe-Ecologie a déclaré avoir obtenu qu'il n'y ait plus de nouvelle subvention du conseil régional au projet Iter de fusion thermonucléaire.
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20100315.OBS9828/cecile_duflot_lance_une_mise_en_garde_au_ps.html
Ils confondent fusion et fission ?

Ben non, ITER c'est bien la fusion…

Tiens, on parlait des raisons de l'abstentionnisme…

Et pour changer de sujet, la privatisation de la sécurité continue.

PPdM · Le 15/03/2010, à 20:43

hopimet a écrit :

Franchement, je ne comprends pas là.
La tête de liste Europe-Ecologie a déclaré avoir obtenu qu'il n'y ait plus de nouvelle subvention du conseil régional au projet Iter de fusion thermonucléaire.
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20100315.OBS9828/cecile_duflot_lance_une_mise_en_garde_au_ps.html
Ils confondent fusion et fission ?

C'est l'un des points ou je ne suis pas d'accord avec eux.
Pour la fusion ils disent que c'est trop cher pour un résultat aléatoire,ce qui n'est pas faux, mais la recherche coute toujours cher avant de rapporter ou pas, mais ce sont les aléas de la recherche, on ne gagne pas a tout les coups mais ça vaut le coup et le cout de chercher

Dernière modification par pierguiard (Le 15/03/2010, à 21:10)

Skippy le Grand Gourou · Le 15/03/2010, à 20:49

pierguiard a écrit :

C'est l'un des points ou je ne suis pas d'accord avec eux.
Pour la fission ils dissent que c'est trop cher pour un résultat aléatoire,ce qui n'est pas faux, mais la recherche coute toujours cher avant de rapporter ou pas, mais ce sont les aléas de la recherche, on ne gagne pas a tout les coups mais ça vaut le coup et le cout de chercher

La fusion, pas la fission.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe, mais il semblerait qu'ITER ne soit pas un projet très réfléchi, au contraire du LHC par exemple. Le truc c'est qu'ITER a des perspectives économiques (et militaires…) autrement plus importantes que le LHC…

compte supprimé · Le 15/03/2010, à 20:54

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe, mais il semblerait qu'ITER ne soit pas un projet très réfléchi, au contraire du LHC par exemple. Le truc c'est qu'ITER a des perspectives économiques (et militaires…) autrement plus importantes que le LHC…

Oui mais ça reste quand même un axe de recherche important avec des retombées scientifiques potentiellement intéressantes...

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