[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 04:21

Berneri a écrit :

Hier, il faisait beau et chaud pour la première fois de l'année, du coup, avec les collègues, on est allé au pub après le taf', je suis donc un peu en retard. Mais :
Faustus a écrit :
Et ça ?

Vous n'êtes jamais fier d'appartenir à l'espèce qui a engendré Homère, Dostoïevski et Darwin ?
Si c'est le génie créatif qui fait la différence, alors nous sommes mal partis, car il ne trace pas une frontière entre l'homme et l'animal, mais entre l'humanité entière et son élite !
Relis-le 2 fois plutôt qu'une, et ce que ça sous-entend...
Vu que je l'ais compris du premier coup, y compris la signification sous-jacente, pas besoin de relire une seconde fois. Ou ai-je donné l'impression de défendre Christen ?

En fait, c'était plutôt destiné au lecteur en général. Parce que je m'imagine bien que tu avais vu tout de suite, comme moi, de quoi il s'agissait. D'autre part, j'ai bien lu, et c'est évident, que tu ne défendais certainement pas Christen.

Néanmoins, le but caché du post (mais tu l'auras certainement relevé) était de rappeler que dans l'opinion :

sociobiologie = le dernier chapitre du bouquin de Wilson = ici Christen...

Rien d'autre et surtout pas, comme tu le dis pour ne pas revenir sur cette question sans doute, "la sociobiologie, c'est un terme générique, qui peut vouloir dire tout et son contraire", en te gardant de citer Wilson, justement, dans ta liste de sociobiologistes !

Je suis parfois dangereusement retors...

Dernière modification par faustus (Le 10/04/2010, à 04:27)

Astrolivier · Le 10/04/2010, à 05:52

faustus a écrit :

Néanmoins, le but caché du post (mais tu l'auras certainement relevé) était de rappeler que dans l'opinion :
sociobiologie = le dernier chapitre du bouquin de Wilson = ici Christen...
Rien d'autre et surtout pas, comme tu le dis pour ne pas revenir sur cette question sans doute, "la sociobiologie, c'est un terme générique, qui peut vouloir dire tout et son contraire", en te gardant de citer Wilson, justement, dans ta liste de sociobiologistes !
Je suis parfois dangereusement retors...

au sujet de la citation elle m'avait aussi interpellé du premier coup (ce qui m'a fait fouiller un peu sur le bonhomme), toutefois je ne suis toujours pas d'accord avec : « dans l'opinion : sociobiologie = le dernier chapitre du bouquin de Wilson = ici Christen... »

MadeInGroland · Le 10/04/2010, à 11:29

pierguiard a écrit :

J'ai honte d'être français a cause de ce petit modéré : coquelicot de *******
Je me fout de savoir que c'est pire dans d'autre pays, ces préfets le petit doigt sur la couture me rappelle les heures sombres de notre pays

edit : # Respectez les règles de politesse. Les insultes et la discrimination (raciste, sexiste, ethnique, homophobe, religieuse, etc.) pouvant porter atteinte à la dignité de la personne sont interdites.

Je n'ai pas resisté, pardon pierguiard !

PPdM · Le 10/04/2010, à 11:31

je n'ai insulté personne puisque je n'ai nommé personne mais tu n'as pas tord sur le fond

MadeInGroland · Le 10/04/2010, à 11:40

J'ai été modéré, il y a quelques jours, pour avoir écrit "costume de tapette" je n'avais insulté personne en particulier et je regrette de ne pas avoir ajouté "à souris"...

Pylades · Le 10/04/2010, à 14:00

lemonde.fr a écrit :

Le président polonais meurt dans un accident d'avion
L'avion dans lequel se trouvait le président polonais Lech Kaczynski s'est écrasé à l'atterrissage, samedi à l'aéroport de Smolensk, dans l'ouest de la Russie. Selon un bilan rectifié du ministère russe des situations d'urgence - les premiers bilans faisaient état de 85 à 132 morts - 96 personnes, dont 88 membres de la délégation polonaise qui se rendaient à Katyn, ont péri dans l'accident. "Il n'y a pas de survivants dans la catastrophe", a indiqué le gouverneur Sergueï Antoufiev.
Le président polonais Lech Kaczynski avec son épouse et des familles d'officiers polonais exécutés il y a soixante-dix ans par la police de Staline se dirigeait à Katyn, près de Smolensk, pour se recueillir sur leurs tombes. Le président de la Banque centrale de Pologne Slawomir Skrzypek, le vice-ministre des affaires étrangères Andrzej Kremer, le chef d'état-major polonais Franciszek Gagor et l'ancien président polonais en exil à Londres Ryszard Kaczorowski se trouvaient parmi les passagers du Tupolev 154.
Le président russe Dmitri Medvedev, "immédiatement informé" du crash, a dépêché le ministre des situations d'urgence Sergueï Choïgou sur les lieux du drame.
Une erreur de pilotage ?
En s'approchant de la piste d'atterrissage, "l'avion s'est accroché à des arbres, est tombé et s'est décomposé", a précisé M. Antoufiev. L'accident s'est produit à l'extrémité de la ville de Petchorsk de la région de Smolensk "dans la situation d'un fort brouillard", a précisé un responsable du département d'enquête du parquet, Vladimir Markin.
Une erreur du pilote de l'avion pourrait être à l'origine de la catastrophe aérienne. "Il apparaît qu'une erreur de l'équipage au moment des manoeuvres d'approche pour l'atterrissage est à l'origine de la catastrophe", a indiqué rapporté l'agence RIA Novosti, citant une source dans les forces de l'ordre russes. L'agence Interfax a pour sa part rapporté que les autorités russes proposaient à l'équipage polonais d'atterrir à Minsk ou à Moscou en raison du brouillard, mais le pilote a décidé d'atterrir près de Smolensk. L'avion s'est écrasé lors de la quatrième tentative d'atterrissage.

Oh putain, les relations diplomatiques…

tshirtman · Le 10/04/2010, à 15:06

si ça ça va pas foutre le bazar…

(et quelles que soit ses idées, que je ne connait pas, ceux qui les portent ont toutes les raisons cyniques de se réjouir, ils ont un martyr)

Pylades · Le 10/04/2010, à 17:16

C’était déjà tendu entre la Pologne et la Russie, mais là, avec ce « léger » incident diplomatique, ça risque de devenir craignos. D’autant plus que la situation est très ironique…

Skippy le Grand Gourou · Le 10/04/2010, à 18:01

Bavures en Irak. La vidéo est longue, mais le passage à 7:30 est particulièrement effarant. *Note à moi-même : ne jamais venir en aide à un blessé dans un pays en guerre avec les USA.*

Rien à voir, des journalistes dénoncent les sujets de leur enquête, tandis que d'autres journalistes dénoncent cette dérive du journalisme.

tshirtman · Le 10/04/2010, à 19:56

c'est "collateralmurder"? la flème de cliquer, mais ton commentaire suggère que oui, en effet, j'ai trouvé effarant (à part le fait qu'ils shootent des gens non aggressifs, qui ne se planquent pas en voyant un hélico leur tourner autour pendant 10mn…) qu'ils considèrent comme à abattre et "into battle" (voir le commentaire sur les gosses sur la fin), un groupe de gens qui fait *ambulance*… ça en dit long sur l'état d'esprit de (au moins) certains soldats…

et le "common… let us shoot!" sic…

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 21:24

ilagas a écrit :

Pylade a écrit :
C’était déjà tendu entre la Pologne et la Russie, mais là, avec ce « léger » incident diplomatique, ça risque de devenir craignos. D’autant plus que la situation est très ironique…
lequel ?

Ben oui, je suis d'accord avec Ilagas, il n'y a pas d'incident diplomatique. en tout cas quand on lit l'article du Monde. A moins que vous n'ayez d'autres sources

tshirstman a écrit :

ils ont un martyr

Pourquoi un martyr, personne ne l'a tué. C'est juste un accident.

"common… let us shoot!"

Euh, c'est pas plutôt "come on"

Skippy le Grand Gourou · Le 10/04/2010, à 21:52

tshirtman a écrit :

c'est "collateralmurder"? la flème de cliquer, mais ton commentaire suggère que oui, en effet, j'ai trouvé effarant (à part le fait qu'ils shootent des gens non aggressifs, qui ne se planquent pas en voyant un hélico leur tourner autour pendant 10mn…) qu'ils considèrent comme à abattre et "into battle" (voir le commentaire sur les gosses sur la fin), un groupe de gens qui fait *ambulance*… ça en dit long sur l'état d'esprit de (au moins) certains soldats…
et le "common… let us shoot!" sic…

Oui, c'est bien ça.

hopimet a écrit :

tshirstman a écrit :
ils ont un martyr
Pourquoi un martyr, personne ne l'a tué. C'est juste un accident.

Comme le 11 septembre…

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 21:56

Skippy le Grand Gourou a écrit :

tshirtman a écrit :
et le "common… let us shoot!" sic…
Oui, c'est bien ça.

Non, voir au dessus

hopimet a écrit :
tshirstman a écrit :
ils ont un martyr
Pourquoi un martyr, personne ne l'a tué. C'est juste un accident.
Comme le 11 septembre…

Ah bon, c'est un attentat ? On a d'autres infos ? Comme j'ai peu accès au net en ce moment, j'ai peut être raté un truc.

Edit : ou alors on ne parle pas du même sujet ? Je pensais que le martyr faisait référence au Président polonais ?

Dernière modification par hopimet (Le 10/04/2010, à 21:58)

tshirtman · Le 10/04/2010, à 21:56

Ben oui, je suis d'accord avec Ilagas, il n'y a pas d'incident diplomatique. en tout cas quand on lit l'article du Monde. A moins que vous n'ayez d'autres sources

y'a des accidents d'avion qui entrainent des génocides… y'as des accidents d'avions qui sont soupçonnés de pas être des accidents… y'as des sujets sensibles…

Pourquoi un martyr, personne ne l'a tué. C'est juste un accident.

Je veux dire par là qu'il est politiquement très dur de s'opposer à un mort.

Euh, c'est pas plutôt "come on"

c'est l'accent

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 22:01

@tshirstman,
tout ça, ça fait beaucoup de suppositions, d'élucubrations, de supputations et peu de faits tangibles... Genre théorie du complot quoi. Moi je veux bien croire tout un tas de trucs mais faut quand même argumenter un peu. Sinon c'est juste du café du commerce. Tu sais celui où Mr Michu va boire l'apéro et faire son PMU le dimanche

Pylades · Le 10/04/2010, à 22:03

hopimet a écrit :

@tshirstman,
tout ça, ça fait beaucoup de suppositions, d'élucubrations, de supputations et peu de faits tangibles... Genre théorie du complot quoi. Moi je veux bien croire tout un tas de trucs mais faut quand même argumenter un peu. Sinon c'est juste du café du commerce. Tu sais celui où Mr Michu va boire l'apéro et faire son PMU le dimanche

Le problème c’est que c’est comme ça que les gens vont raisonner…
En on a donc un point de tensions diplomatiques.

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 22:05

Pylade a écrit :

Le problème c’est que c’est comme ça que les gens vont raisonner…
En on a donc un point de tensions diplomatiques.

Les gens peut être, mais on n'est pas obligé de les suivre. Et puis pour l'instant, dans les média et sur le net, il y a déjà une rumeur ou pas ?

Edit : au temps pour moi, c'est bien un attentat

Dernière modification par hopimet (Le 10/04/2010, à 22:14)

tshirtman · Le 10/04/2010, à 22:26

@hopimet: la seule supposition ici est que le gouvernement russe puisse y être pour quelque chose, mais c'est pas moi qui la fait, je rappel juste ce qui déclenché le génocide au Rwanda… et la responsabilité possible de la France dans l'accident est sérieusement considérée par beaucoup de gens… (je ne me considère pas compétent pour dire si c'est sérieux ou pas, c'est un fait).

Edit : au temps pour moi, c'est bien un attentat

pfff, c'est fallacieu ça…

Dernière modification par tshirtman (Le 10/04/2010, à 22:29)

Skippy le Grand Gourou · Le 10/04/2010, à 22:32

hopimet a écrit :

hopimet a écrit :
Pourquoi un martyr, personne ne l'a tué. C'est juste un accident.
Comme le 11 septembre…
Ah bon, c'est un attentat ?

Non, un accident.

On parle bien du même sujet, j'insinuais simplement ce que Pylade écrit en toutes lettres :

Pylade a écrit :

hopimet a écrit :
@tshirstman,
tout ça, ça fait beaucoup de suppositions, d'élucubrations, de supputations et peu de faits tangibles... Genre théorie du complot quoi. Moi je veux bien croire tout un tas de trucs mais faut quand même argumenter un peu. Sinon c'est juste du café du commerce. Tu sais celui où Mr Michu va boire l'apéro et faire son PMU le dimanche
Le problème c’est que c’est comme ça que les gens vont raisonner…

De plus je ne serais pas étonné que les partisans de Kaczyński soient du genre friands de complots judéo-communistes en tout genre…

hopimet a écrit :

Edit : au temps pour moi, c'est bien un attentat

Tu vois ? Tout comme le 11 septembre.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 10/04/2010, à 22:32)

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 22:35

tshirtman a écrit :

@hopimet: la seule supposition ici est que le gouvernement russe puisse y être pour quelque chose, mais c'est pas moi qui la fait, je rappel juste ce qui déclenché le génocide au Rwanda… et la responsabilité possible de la France dans l'accident est sérieusement considérée par beaucoup de gens… (je ne me considère pas compétent pour dire si c'est sérieux ou pas, c'est un fait).

Oui mais là tu colportes, tu insinues... Cites des sources bordel ! Je farfouille depuis tout à l'heure sur le net avec ma connexion pourrie et à part ma vanne sur les illuminati (c'était pour rire hein !) je n'ai rien vu de tel.

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 22:36

Skippy le Grand Gourou a écrit :

On parle bien du même sujet, j'insinuais simplement ce que Pylade écrit en toutes lettres :

Oui, je m'en suis rendu compte en te répondant. Sauf qu'après j'avais la flemme de réécrire mon post.

tshirtman · Le 10/04/2010, à 22:48

je dis pas que ça a été fait, bordel, mais si ce n'est pas encore le cas (à part les allumés du genre que tu as trouvé) ça m'étonne un peu… la Russie reste un pays connus pour ses coups tordus… (bon là c'est gros, très gros, mais pas franchement plus que les coups tordus de la France à pleins de pays d'Afrique, hein).

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 23:13

Bah, si c'est un coup des français, il n'y a plus qu'espérer que les polonais nous rendent la pareille.

tshirtman · Le 10/04/2010, à 23:49

je sais pas si j'ai le droit de laisser ce genre de propos sur le forum tu sais

Mornagest · Le 10/04/2010, à 23:50

Mornagest a écrit :

Pas de chance pour elle, elle est allée se plaindre après les régionales.

Rétropédalage

Me demande quels sont les dessous de cette affaire.... probablement sa médiatisation. Cool pour elle mais tous ceux qui se font virer chaque année n'ont pas cette chance (quoique rester dans un pays aussi pourri par la xénophobie et la connerie, je ne sais pas si c'est précisément une chance cela dit c'est pareil ailleurs aussi).

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