[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

compte supprimé · Le 12/06/2010, à 21:46

Un beau texte d'Uri Avnery :

PPdM · Le 12/06/2010, à 22:06

Astrolivier a écrit :

Mornagest a écrit :
Ouais, c'est ce que je me suis dit aussi... trop beau pour être vrai. Mais ce serait bien, n'empêche *soupir*
ils peuvent toujours sortir ce genre de chiffon pour faire détourner le regard, l'europe est toujours l'antre du "libre échange" qui met en concurrence des salariés français avec des lettons dont les systèmes n'ont rien à voir, l'europe est toujours sur l'idée de l'euro fort et la phobie de l'inflation (qui bénéficie essentiellement au détenteurs de capital), et continue dans ses politiques dont la seule constance est la défense envers et contre tout (et surtout contre les peuples) du système financier qui est en train de s'écrouler et de leurs intérêts.
cette Europe n'a aucun avenir et commence à être sérieusement remise en question, on voit de plus en plus fréquemment des idées comme le retour du protectionnisme, de bretton woods, du contrôle de la monnaie, et donc carrément de sortir de l'euro.

Sur le protectionnisme, il y a beaucoup a dire a commencer par le définir.
interdire l'entrée en Europe de produits fabriqués par des enfants par exemple.
j'en ai d'autres en réserve si cela vous intéresse

tshirtman · Le 12/06/2010, à 22:53

faustus a écrit :

Un beau texte d'Uri Avnery :
"Tue un Turc et repose-toi"

très bien en effet… il reste des journalistes en Israël… c'est rassurant…

compte supprimé · Le 13/06/2010, à 00:40

tshirtman a écrit :

faustus a écrit :
Un beau texte d'Uri Avnery :
"Tue un Turc et repose-toi"
très bien en effet… il reste des journalistes en Israël… c'est rassurant…

Ce n'est pas publié dans un journal, à ma connaissance, mais sur le site de Gush Shalom (bloc de la paix), fondé par Avnery (qui a 87 ans ! Comme Raymond Aubrac, 96 ans, Stéphane Hessel, 93 ans, Noam Chomsky, 82 ans, Alain Badiou, 73 ans... quand ils seront tous morts, il restera qui, dans le genre "révolutionnaire" ? July, Val, Finkielkraut... ?).

Dernière modification par faustus (Le 13/06/2010, à 00:45)

PPdM · Le 13/06/2010, à 06:32

faustus a écrit :

Un beau texte d'Uri Avnery :
"Tue un Turc et repose-toi"

Beau papier,mais cela suffira-t-il a réveiller les mémoires et les consciences?

tshirtman · Le 13/06/2010, à 08:50

(Des extraits de cet article ont été publiés dans le Maariv, le second plus grand tirage des journaux israéliens)

j'avais lu un peu vite et cru que c'était l'article complet…

Dernière modification par tshirtman (Le 13/06/2010, à 12:03)

compte supprimé · Le 13/06/2010, à 11:23

tshirtman a écrit :

(Des extraits de cet article ont été publiés dans le Maariv, le second plus grand tirage des journaux israéliens)
j'avais lus un peu vite et crus que c'était l'article complet…

é→participe passé (remplaçable par "perdu") ou remplaçable par "lu"...

SoJaS · Le 13/06/2010, à 11:27

Vrai pour cru aussi...

compte supprimé · Le 13/06/2010, à 11:37

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Un beau texte d'Uri Avnery :
"Tue un Turc et repose-toi"
Beau papier,mais cela suffira-t-il a réveiller les mémoires et les consciences?

Le sommeil est instantanément réversible. Pour les consciences, c'est juste un peu plus long ! Je pense que la diffusion de ce genre de textes si simples et si honnêtes, - comment voir en Uri Avnery un dangereux terroriste ? -, y contribue...
Comme dit Noam Chomsky :

La méthode correcte, ce n'est pas d'essayer de persuader les gens qu'on a raison, mais de les obliger à penser par eux-mêmes. Il n'y a pas de sujet dans les affaires humaines dont nous puissions parler avec une grande assurance. Même dans les sciences exactes, c'est souvent le cas. S'agissant des affaires humaines, des affaires internationales, des relations familiales, tout ce que vous voulez, on peut réunir des preuves, rassembler les choses, les regarder sous un certain angle. La bonne approche, en oubliant ce que l’on fait soi, ou ce que font les autres, consiste seulement à encourager les gens à procéder ainsi.

tshirtman · Le 13/06/2010, à 12:02

faustus a écrit :

tshirtman a écrit :
(Des extraits de cet article ont été publiés dans le Maariv, le second plus grand tirage des journaux israéliens)
j'avais lus un peu vite et crus que c'était l'article complet…
é→participe passé (remplaçable par "perdu") ou remplaçable par "lu"...

Merci, j'ai personnellement du mal avec les verbes en u, c'est vrai, et je veux bien croire que ça fasse aussi mal à lire que les é→er. Je corrige.

edit: ok bon hein ^^

Dernière modification par tshirtman (Le 13/06/2010, à 13:43)

SoJaS · Le 13/06/2010, à 13:31

Je veux bien te croire... ^^

Zergy · Le 14/06/2010, à 18:50

Encore un délire de comptoir de Finkielkronenbourg.

Dernière modification par Zergy (Le 14/06/2010, à 18:50)

PPdM · Le 14/06/2010, à 21:08

Zergy a écrit :

Encore un délire de comptoir de Finkielkronenbourg.

le souci c'est que dans ses conneries il a moitié raison et a moitié tort et sur les deux facettes du problème, le risque de la simplification !
je peux développer si cela intéresse.

Dernière modification par pierguiard (Le 14/06/2010, à 21:09)

tshirtman · Le 14/06/2010, à 21:20

"les mensonges les plus dangereux sont ceux glissés dans 90% de vérité" Noam chomsky (ok de tête, la citation n'est surement pas exacte).

PPdM · Le 14/06/2010, à 21:25

tshirtman a écrit :

"les mensonges les plus dangereux sont ceux glissés dans 90% de vérité" Noam chomsky (ok de tête, la citation n'est surement pas exacte).

Peut être mais , hélas ce n'est pas faux !:/

Astrolivier · Le 15/06/2010, à 06:00

pierguiard a écrit :

Zergy a écrit :
Encore un délire de comptoir de Finkielkronenbourg.
le souci c'est que dans ses conneries il a moitié raison et a moitié tort et sur les deux facettes du problème, le risque de la simplification !
je peux développer si cela intéresse.

je veux bien savoir ou est la moitié de vérité chez finkelkraut. ce gus veux combattre l'antisémitisme par l'anti-islamisme le plus nauséabond, et parle de l'oublie de l'enseignement de la shoha alors qu'il en est le premier amnésique. la shoha est le résultat d'une longue histoire de stigmatisation, le même genre de stigmatisation qu'il contribue à faire de façon sufisamment douce pour que de tel propos puissent avoir la caution "philosophe".

et de tout ça, le journal de référence francophone s'en fait le propoagandiste entre deux coup de fil de l'élysée, comme s'il n'y avait aucun autre courant de pensé dans l'espace francophone, vive la démocratie... qu'est-ce qu'on ferait pas pour avoir les faveurs de quelques marchands d'armes.

kastus · Le 15/06/2010, à 06:36

Astrolivier a écrit :

[
et de tout ça, le journal de référence francophone s'en fait le propoagandiste entre deux coup de fil de l'élysée,

Moyennant quoi ledit journal est en train de faire faillite... bien fait !!

compte supprimé · Le 15/06/2010, à 08:49

Astrolivier a écrit :

je veux bien savoir où est la moitié de vérité chez finkielkraut

Ici : http://www.dailymotion.com/video/xl28f_gould-variations-goldberg-partiel-1_music

Comme disait Cioran : s'il y a quelqu'un qui doit beaucoup à Bach, c'est bien Dieu.
Personnellement, j'ai longtemps écouté son émission sur France Culture, à cause de l'indicatif (Variatio 1 à 1, clav. juste après l'aria du début, des Variations Goldberg de Johann Sebastian Bach, dans l'interprétation ci-dessus, Glenn Gould 1981). Un type qui utilise ça peut pas être vraiment mauvais, pensais-je... Grossière erreur !

En fait, il citait souvent Heidegger (à propos de techno-science, une expression dont Heidegger est, je crois, l'inventeur) et je trouvais toujours ça plus ou moins fantaisiste et même assez détestable, sans trop savoir pourquoi. Et un jour, quand le bouquin est sorti (2005), j'ai lu Emmanuel Faye, Heidegger, l'introduction du nazisme dans la philosophie, Albin Michel...
Tout s'expliquait ! Voilà donc ce qu'était Heidegger ! Alors Finkielkraut est vaguement monté sur ses grands chevaux (parce que ça la foutait mal, d'avoir comme maître à penser un philosophe nazi jusqu'au bout des ongles), puis il a très vite arrêté de citer Heidegger.

C'est ça, les "nouveaux philosophes" : ils ont une culture rudimentaire et approximative, à laquelle ils n'ont éventuellement rien compris, de toutes façons ils sont totalement relativistes donc pour eux il n'y a pas de vérité, on peut dire ce qu'on veut pourvu qu'on le dise... Dans le même genre, BHL qui cite Botul ! Et bien entendu, comme la "philosophie" est leur fond de commerce (rien de plus), ils sont obligés de souffler dans le sens du vent...

Pour se consoler, il en existe aussi de sérieux (qui n'ont pas de rapport avec les glandus précédents) : Colloque du 28 mai 2010. Rationalité, vérité et démocratie : Bertrand Russel, Georges Orwell, Noam Chomsky. Jacques Bouveresse - Bertrand Russell, la science, la démocratie et la poursuite de la vérité

Dernière modification par faustus (Le 15/06/2010, à 08:52)

Astrolivier · Le 15/06/2010, à 09:05

faustus a écrit :

Pour se consoler, il en existe aussi de sérieux (qui n'ont pas de rapport avec les glandus précédents) : Colloque du 28 mai 2010. Rationalité, vérité et démocratie : Bertrand Russel, Georges Orwell, Noam Chomsky. Jacques Bouveresse - Bertrand Russell, la science, la démocratie et la poursuite de la vérité

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=402603

j'aimerais bien des commentaires histoire de commencer à troller sur chomsky. perso j'ai adorer celle sur le langage, particulièrement quand il insiste sur notre ignorance complète des mécanismes en jeu et la possibilité que notre cerveau soit incapable de les comprendre.

tshirtman · Le 15/06/2010, à 09:41

faustus a écrit :

Pour se consoler, il en existe aussi de sérieux (qui n'ont pas de rapport avec les glandus précédents) : Colloque du 28 mai 2010. Rationalité, vérité et démocratie : Bertrand Russel, Georges Orwell, Noam Chomsky. Jacques Bouveresse - Bertrand Russell, la science, la démocratie et la poursuite de la vérité

roh merci! j'étais blasé de l'avoir raté!

Mornagest · Le 15/06/2010, à 11:44

Encore des prisons insalubres, l'État condamné...

compte supprimé · Le 15/06/2010, à 15:24

Astrolivier a écrit :

faustus a écrit :
Pour se consoler, il en existe aussi de sérieux (qui n'ont pas de rapport avec les glandus précédents) : Colloque du 28 mai 2010. Rationalité, vérité et démocratie : Bertrand Russel, Georges Orwell, Noam Chomsky. Jacques Bouveresse - Bertrand Russell, la science, la démocratie et la poursuite de la vérité
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=402603
j'aimerais bien des commentaires histoire de commencer à troller sur chomsky. perso j'ai adorer celle sur le langage, particulièrement quand il insiste sur notre ignorance complète des mécanismes en jeu et la possibilité que notre cerveau soit incapable de les comprendre.

Chomsky a bossé un demi-siècle là-dessus, en étant évidemment au courant aussi des nombreux travaux que d'autres ont fait... Ça ne va pas être facile d'être au niveau...

Astrolivier · Le 15/06/2010, à 18:18

faustus a écrit :

Chomsky a bossé un demi-siècle là-dessus, en étant évidemment au courant aussi des nombreux travaux que d'autres ont fait... Ça ne va pas être facile d'être au niveau...

ça empêche pas d'en parler

beaucoup de monde n'est absolument pas au courant de ce que peut dire chomsky, aussi bien pour la démocratie que pour le langage, et les deux sont très liés.

Mornagest · Le 15/06/2010, à 18:55

Tiens, personne n'a parlé de la sortie de Guillon hier matin, contre Val et son nominateur en chef ?

Personnellement je ne suis pas toujours fan de Guillon, mais il a raison, pour le coup... Val est un hypocrite qui est sagement revenu dans les rangs depuis des années, et il interdit aux autres ce qu'il faisait lui-même avant...

Quant à la nomination du chef de Radio France et de France Télévisions par Sarkozy, vive l'indépendance des médias, n'est-ce pas

Edit : rien à voir, mais ça coûte cher, les cigares... surtout ceux qui ne sont pas consommés

Dernière modification par Mornagest (Le 15/06/2010, à 19:09)

ceric · Le 15/06/2010, à 19:33

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Un beau texte d'Uri Avnery :
"Tue un Turc et repose-toi"
Beau papier,mais cela suffira-t-il a réveiller les mémoires et les consciences?

S'il pouvait y avoir un autre Anouar Al Sadate du côté Palestinien et un autre Ytzak Rabin du côté Israélien et une réelle volonté dans les deux camp d'une seule et même bonne foi, il y aurait une seconde chance de voir ce conflit disparaitre pour de bon.

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