[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010... (ter)

PPdM · Le 05/08/2010, à 09:00

astrolivier a écrit :

alors pour les poubelles, en ce qui me concerne le prix devrait être contenu dans le prix de vente. je trouve totalement inadmissible qu'un produit puisse être vendu sans une taxe qui prenne en charge le retraitement complet en fin de vie.
le tri c'est sympa mais c'est le citoyen qui se prend tout sur la gueule, avec ses feuilles d'impôts exorbitantes, et que c'est de sa faute s'il ne tri pas. le consommateur de son côté peut polluer comme il veut puisque quand il achète un produit plus ou moins toxique il est exonéré de payer la pollution qu'il met dans la nature (externalité)

Un, il y a maintenant une taxe que tu payes quand tu achètes un produit élèctro-ménager, pas assez chère d'ailleurs.
Deux, il y en en ras le bol de ce discours qui dit que ce n'est pas la faute de l'utilisateur final.
Si le consommateur faisait des efforts sérieux les gouvernements seraient bien obligés de suivre.
Les politiques d'aujourd'hui ne sont pas des locomotives mais des suivistes !:mad:
Ils sont très cons et se contentent de suivre l'opinion, pour le moment l'opinion ne les poussent pas sur une autre voie donc ils ne ferrons rien.
Trier grossièrement ses poubelles est facile il est bien évident qu'a la fin il faut des gens formés pour finir le tri.
Mais il est très facile de trier ce qui est organique de ce qui ne l'est pas .
j'habite dans une zone pavillonnaire et j'ai de la famille dans le même cas, dont certains ont des terrains bien plus grand que le mien, et bien nous sommes peu a faire du compostage y compris des déchets du jardin, je vois des poubelles pleine de gazon, d'herbes etc.
Et les mêmes, achètent des engrais et autres composts et produits industriels.
Je vais vous raconter une petite anecdote j'ai un table en bois exotique que j'ai restauré, beaucoup de mes visiteurs la trouve chouette, et bien je l'ai trouvé dans la poubelle du HLM voisin, elle était légèrement abimée et le verre central avait du être cassé.:D

Dernière modification par pierguiard (Le 05/08/2010, à 14:11)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/08/2010, à 12:05

Le truc c'est que c'est a priori plus facile de forcer une poignée de dirigeants à agir (en théorie, il suffit d'être une courte majorité) que de changer les mentalités de toute la population (être une courte majorité ne suffit plus pour que 60 millions de personnes se comportent correctement…).

compte supprimé · Le 05/08/2010, à 12:24

Astrolivier a écrit :

mais alors déjà que le coût social connu depuis plus de 150 ans est toujours ignoré, on est pas près de voir quelqu'un mettre sur la table que les industriels et leur consommateurs devraient payer leur merdes. on commencerait alors à s'apercevoir qu'une voiture, les engrais, les pesticides etc... c'est pour les très très riches, alors que le vélo et le bio local, c'est bon marché.

C'est pas très clair, ça !

jeanf · Le 05/08/2010, à 12:43

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le truc c'est que c'est a priori plus facile de forcer une poignée de dirigeants à agir (en théorie, il suffit d'être une courte majorité) que de changer les mentalités de toute la population (être une courte majorité ne suffit plus pour que 60 millions de personnes se comportent correctement…).

Toute la population non, mais atteindre une masse critique influente ça doit être possible (ça doit pouvoir diviser le travail par 2 ou 3 au moins ).

yanightmare · Le 05/08/2010, à 13:54

Mornagest a écrit :

Edit : droite décomplexée et raffinée, en sus.

Les commentaires sont particulièrement sympathique et intelligents ma foi.

Compte sur nous, on va la lâcher ta c...... de pseudo religion. Rien que pour te faire plaisir. Elle a pourri la moitié de la terre. Les peuples vivent dans la misère et la crasse partout où elle règne, et bien sûr nous devrions chanter de joie en la voyant s'incruster chez nous. Juste un exemple. Un seul peuple qui se sépara. D'un côté le Pakistan, de l'autre l'Inde. Le revenu moyen des Indiens est CINQ fois supérieur à celui des Pakistanais. Au départ un seul peuple et une seule terre que l'on a scindée. Et des démonstrations du même genre je peux en fournir quelques pelletées.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

HS : Dites-moi est-ce que certains connaîtraient des films intéressants à voir qui permettent de s'ouvrir un peu à la politique et à ses enjeux ?
Je veux dire par là, comment intéresser Tata Monique au monde d'aujourd'hui ? Le support vidéo semble le plus adapté (Tata Monique n'aime pas trop lire).

Donc pour l'instant je suis resté sur Le Zapping de l'Année (le 2007 est excellent), L'île aux fleurs, The Yes Men, et Les Yes Men refont le monde (et éventuellement Violence des échanges en milieu tempéré, mais c'est plus lent déjà).

Quelqu'un aurait-il des titres à me proposer ?

Merci beaucoup

PPdM · Le 05/08/2010, à 14:28

Le titre de l'article me dérange "Islamophobe" je suis anti religieux, pour moi la religion n'est qu'un moyen d'exploitation, donc je suis Islamophobe, christianophobe, judéophobe donc je mérite la mort parce-que je déteste la religion ? et ma liberté de ne croire a rien et même de détester les religions ?
Les plus grande cause de crime contre l'humanité ont toujours été les religions et la politique !:mad:

Skippy le Grand Gourou · Le 05/08/2010, à 14:31

Il paraît que le Sucre est une critique sévère du capitalisme (ou quelque chose du même ordre d'idée), mais je ne l'ai pas encore vu.

jeanf · Le 05/08/2010, à 15:12

Quelqu'un aurait-il des titres à me proposer ?

American History X, surplus
et puis aussi les vidéos sur chez les renseignements généreux (voir ma signature)

Dernière modification par jeanf (Le 05/08/2010, à 15:15)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/08/2010, à 15:31

jeanf a écrit :

et puis aussi les vidéos sur chez les renseignements généreux (voir ma signature)

Dont Inculture(s) I et II, de et par Frank Lepage, dont on a déjà parlé ici. Limpide et drôle, tous publics et d'utilité publique.

Mornagest · Le 05/08/2010, à 16:11

Les étrangers sont un problème, ça c'est bien vrai ! Surtout en pré-campagne électorale.

Edit : et un rapport sympa sur la gestion de la grippe A ainsi que (horreur !) des soupçons de liens entre les dirigeants des boîtes pharmaceutiques et l'OMS ; mais comment peuvent-ils être aussi soupçonneux ?

Dernière modification par Mornagest (Le 05/08/2010, à 16:15)

yanightmare · Le 05/08/2010, à 16:27

Incultures j'ai essayé de toutes mes forces... Mais j'ai pas pu suivre plus d'une heure. C'est peut-être que Frank Lepage me revient pas. Mais bref, je trouve vraiment pas ça drôle, et je trouve pas que ça apporte grand chose.

Skippy le Grand Gourou · Le 05/08/2010, à 17:17

Mornagest a écrit :

Les étrangers sont un problème, ça c'est bien vrai ! Surtout en pré-campagne électorale.

Libé a écrit :

« la double peine a été supprimée et tant mieux », a déclaré le porte-parole de l'UMP. Mais « par contre, il faut réfléchir à d'autres solutions ». Il a promis de faire lui-même « des propositions à la rentrée ».

Selon nos sources, l'une des propositions concernerait la mise en place d'une triple peine, voire d'une quadruple peine, en remplacement de la double peine jugée trop laxiste.

Frédérice Lefèbvre a écrit :

il y a quelque chose comme 10% des détenus qui sont étrangers

« …et qui viennent manger le pain sec des prisonniers français ! »

Frédérice Lefèbvre a écrit :

Quand on prend par exemple les mises en cause pour les vols à la tire, c'est 50% d'étrangers.

Mais vous allez voir que ces salauds de gauchistes vont la ramener en établissant un lien avec la précarité des étrangers en France !

Libé a écrit :

Selon Frédéric Lefebvre, « les socialistes n'ont pas tiré de leçon de 2002 », lorsque le Front national est arrivé au second tour de l'élection présidentielle. « Ils n'ont rien appris, rien compris »

C'est vrai, quoi, si Chirac avait intégré les idées du FN à son programme, Le Pen ne serait jamais passé au second tour et Chirac aurait eu presque 100% des voix, c'est mathématique !

Frédérice Lefèbvre a écrit :

Moi, j'étais sur le terrain, en Seine-Saint-Denis. Les Français nous disaient : Mais allez beaucoup plus fort sur la sécurité, occupez vous des Roms.

Ces problèmes ne sont d'ailleurs pas nouveau, et un comité de réflexion serait actuellement chargé d'étudier des solutions mises en œuvre à la fin de la première moitié du siècle dernier, et qui ont fait leurs preuves, notamment en matière de récidive, bien que leur auteur génial ait été empêché par une coalition internationale de mener son projet jusqu'au bout — non à l'ingérence !

yanightmare a écrit :

Incultures j'ai essayé de toutes mes forces... Mais j'ai pas pu suivre plus d'une heure. C'est peut-être que Frank Lepage me revient pas. Mais bref, je trouve vraiment pas ça drôle, et je trouve pas que ça apporte grand chose.

J'admets que son petit ricanement peut être parfois agaçant, ainsi que la manière qu'il a dans le second volet de se mettre en avant sans qu'on sache vraiment si c'est pour le jeu de la mise en scène ou pas. Mais personnellement ça ne m'a pas rebuté, et je trouve que si, ça apporte grand-chose. Bref, si toi tu n'apprécies pas, si le but est de captiver tata Monique essaie quand même.

yanightmare · Le 05/08/2010, à 17:26

Skippy le Grand Gourou a écrit :

C'est vrai, quoi, si Chirac avait intégré les idées du FN à son programme, Le Pen ne serait jamais passé au second tour et Chirac aurait eu presque 100% des voix, c'est mathématique !

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ca résume tellement bien bon diou !

Astrolivier · Le 05/08/2010, à 17:57

pierguiard a écrit :

Un, il y a maintenant une taxe que tu payes quand tu achètes un produit élèctro-ménager, pas assez chère d'ailleurs.
Deux, il y en en ras le bol de ce discours qui dit que ce n'est pas la faute de l'utilisateur final.
Si le consommateur faisait des efforts sérieux les gouvernements seraient bie obligés de suivre.

pour le un c'est un bon début. pour le deux je ne vois pas ce qui en contradiction quand je dis que le consommateur (de première main) doit payer la pollution qu'il achète.

pour le fond je n'exonère jamais l'individu. j'essaye de faire remarquer que les structures sociales ont leurs importances, et que blâmer l'individu ne suffit pas à faire une bonne critique du système. ici je blâme et le système (qui fait payer au citoyen le coût du consommateur) et l'individu (qui ne paye pas les conséquences des pollutions induites par l'achat).

et je veux dire qu'à partir du moment où je n'ai jamais supposé qu'il fallait exonérer l'individu, toute critique de ce genre (qui semble récurrente à mon encontre) ne saurait m'être imputée.
le fait de me l'imputer révèle, à mon avis, soit d'une incompréhension de mes propos (à laquelle je suis pleinement disposé à répondre) soit d'une attaque en bonne due forme (que je considère comme plus probable et motive souvent la forme et le fond de mes réponses)

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le truc c'est que c'est a priori plus facile de forcer une poignée de dirigeants à agir (en théorie, il suffit d'être une courte majorité) que de changer les mentalités de toute la population (être une courte majorité ne suffit plus pour que 60 millions de personnes se comportent correctement…).

pourtant le but est bien là : changer, ou plutôt, faire évoluer par choix raisonné, la majorité de la population. si ce n'est pas le but, alors il n'est pas question de démocratie.

la seule chose que je réserve est que ce soit le choix d'une majorité des personnes concernées. car après tout, pourquoi quelqu'un de non concerné aurait un droit quelconque ? (je n'ai pas de réponse toute faite à cette question : je me la pose)

faustus a écrit :

C'est pas très clair, ça ! cool

tu peux faire mieux que ça

donne une piste, histoire de savoir ce que je dois éclaircir (sachant qu'à priori je pense le fond compréhensible)

yanightmare a écrit :

HS : Dites-moi est-ce que certains connaîtraient des films intéressants à voir qui permettent de s'ouvrir un peu à la politique et à ses enjeux ?
Je veux dire par là, comment intéresser Tata Monique au monde d'aujourd'hui ? Le support vidéo semble le plus adapté (Tata Monique n'aime pas trop lire).
Donc pour l'instant je suis resté sur Le Zapping de l'Année (le 2007 est excellent), L'île aux fleurs, The Yes Men, et Les Yes Men refont le monde (et éventuellement Violence des échanges en milieu tempéré, mais c'est plus lent déjà).
Quelqu'un aurait-il des titres à me proposer ?
Merci beaucoup smile

j'en ai beaucoup à te donner. je dirais des dizaines voir des centaines d'heures si on compte vidéo + audio. (mp pour les liens (p2p), je tâcherai de me démerder pour les donner, mais pas dans les 24h)

déjà je voudrait tout de même dire que les exemples que tu donnes ne m'apparaissent pas comme politique.

français :

http://www.les-renseignements-genereux.org/presentation
fouille dans les vidéos, france afrique, franck lepage, maître rippert etc... que du bon et très politique.

les films de pierre carles : il en a fait plusieurs avec et sur bourdieu, que du bon (la sociologie est un sport de combat, attention danger travail).

guy debord : film ultra politiques (j'en ai 5), dur à aborder, mais brillant de lucidité(le genre de truc profond, lavage de cerveau, mais qui parle).

claude levi strauss : il y a une vidéo qui traîne, réflexions faites, avec bourdieu, comte sponville, vernant etc... (1988)

collège de france : là j'en aurais pas mal à donner, dans un premier temps faire une recherche du forum à astroliver + le site du collège de france. mais j'en ai sous la pédale.

anglais :

des heures et des heures de zinn et chomsky (video : manufacturing consent : you can't be neutral on a moving train) en passant par des documentaires sur bernays, shock doctrine, un tas d'audiobook (marx, orwell, rosa luxembourg, philosophes classiques, confucius...) j'ai même une BD de « a people's history of united states of america ».

(je peux en mettre une bonne partie sur mon site avec un up minable : voir mp ; je ne suis actuellement pas soumis au droit européen )

ps : mon jabber merde à cause d'un certificat SSL mais si besoin je me fait un autre compte

edit : j'oubliais : aller sur blip.tv et taper acrimed ou bourdieu (c'est du lourd, particulierement acrimed chez @si)

Dernière modification par Astrolivier (Le 05/08/2010, à 18:11)

kastus · Le 05/08/2010, à 19:28

ça a l'air sympa ce truc

Mornagest · Le 05/08/2010, à 21:57

Mandarb a écrit :

ça a l'air sympa ce truc

Ça peut en tout cas donner des résultats sympa, en effet. Quand est-ce que ces méthodes déplorables vont cesser... (je parle du lobbying, bien sûr)

Edit : les gens sont cons ou racistes, voire les deux à la fois.

Dernière modification par Mornagest (Le 05/08/2010, à 22:29)

jeanf · Le 05/08/2010, à 22:53

Mornagest a écrit :

Edit : les gens sont cons ou racistes, voire les deux à la fois.

oui mais bon:

selon un sondage Ifop à paraître dans Le Figaro.

ils nous ont déja fait le coup:
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=3115

Mornagest · Le 05/08/2010, à 22:54

Oui, mais dans la pratique, ça se vérifie... notamment au sujet du pourcentage de votes pour l'UMP, qui dégage quand même de gros relents xénophobes depuis quelques années...

kamui57 · Le 05/08/2010, à 22:55

c'est pour votre bien qu'on vous dit ! la sécurité ! même si la vidéosurveillance n'a pas d'impact (http://bugbrother.blog.lemonde.fr/2010/07/28/limpact-de-la-videosurveillance-est-de-lordre-de-1/), qu'à mon avis mettre les parents en prison ça va pas forcément calmer les enfants...

Gatsu · Le 05/08/2010, à 23:35

@ yanightmare

Tu peux jeter un oeil dans dans les ressources vidéos du site ThEy LiE We DiE. Il y a pas mal de choix dont les chomsky.

Ou sinon les vidéos de sebmusset. Dommage que Grand François ait décidé de supprimer toutes les vidéos où il apparaissait, c'était sans conteste les plus intéressantes. Un grand orateur ce GF, il me manque.

Astrolivier · Le 06/08/2010, à 18:12

le traitement du débat sur la réforme des retraites par libération
http://www.acrimed.org/article3422.html

PPdM · Le 06/08/2010, à 19:10

A lire absolument

Pour la Science N°394 - aout 2010 a écrit :

La vidéosurveillance réduit-elle la délinquance ?
La vidéosurveillance, garante de la tranquillité ? C'est ce que l'on pourrait croire en lisant le rapport rendu en 2009 par l'Inspection générale de l'administration au ministre de l'Intérieur français. Mais selon les études scientifiques, rien n'est moins sûr.

Mornagest · Le 06/08/2010, à 23:08

Bien fait pour elle ! Elle n'avait qu'à choisir le Pays des Droits de l'Homme pour se réfugier.

compte supprimé · Le 07/08/2010, à 00:58

yanightmare a écrit :

Quelqu'un aurait-il des titres à me proposer ?

Ça, peut-être : Pierre Dardot et Christian Laval : La nouvelle raison du monde. Essai sur la société néolibérale

Le néolibéralisme dont ils montrent les fondements et le parcours dans l’histoire des idées n’est pas une doctrine mais la théorisation de l’état actuel de notre société marchande qui est en train de transformer l’homme en une sorte de machine à chercher à s’enrichir avec la complicité des acteurs eux-mêmes.
C’est un domaine de réflexion essentiel à la compréhension de la dérive de notre société et à l’élaboration d’un autre système plus à même d’apporter le bonheur à l’humanité et qui reste à découvrir.

A mon avis l'une des meilleures introductions à la compréhension (politique) du monde actuel...

Dernière modification par faustus (Le 07/08/2010, à 01:01)

Astrolivier · Le 07/08/2010, à 08:37

89% des français en accord avec le gouvernement
http://bravepatrie.com/politique/sondage-89-des-francais-veulent-du,1638

merci au figaro et l'ifop de poser la question : « Pensez-vous qu’il se trouve des délinquants dans la population immigrée ? »

c'est vraiment une question intéressante.

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