Alternative libre au moteur de recherche Google ?

dudumomo · Le 17/08/2010, à 22:26

Bonjour à tous,

Nombreux savent que Google occupe une position très dominante en Europe et aux États-Unis avec leur moteur de recherche. (Moins en Asie avec Baidu et Yahoo)

Mais qu'existe t'il en alternative ?

Sauf un grand nombre de meta-moteurs (Comme Seeks par exemple), je ne connais aucune alternative libre d'un moteur de recherche.

En existe t'il ?
Si non, pourqu'elles raisons ?

Nous pourrions très bien utiliser des moteurs comme Seeks (100% libre), Doona (100% humanitaire mais un peu à l'abandon), Ixquick (Anonyme), etc...mais ceux ci sont tous des méta-moteurs, donc basé sur le resultat d'autres moteurs.
Il suffira en France que Google ne recense plus un site, pour qu'il soit quasiment invisible.

Il y a évidemment quelques gros comme Yahoo, Bing, Baidu, mais rien de convainquant qui ont chacun des soucis niveau libertés...

geenux · Le 17/08/2010, à 22:35

Il n'y a pas à ma connaissance de moteur de recherche libre, pour des raisons très simples : il faut énormément de ressources pour faire un moteur de recherche. Il faut utiliser des bots pour indexer le web, stocker tous les liens, descriptions, informations sur les sites...
Un projet libre n'a pas assez de financements pour réaliser tout ça.

Cependant, il existe des moteurs de recherche décentralisés libres, je ne me souviens plus des noms. Le gros inconvénient, c'est que c'est un principe similaire à du p2p, les recherches sont donc très lentes, et très incomplètes.

kikito · Le 17/08/2010, à 22:55

il existe ça: http://yacy.net/index.html

mais je ne sais pas si c'est vraiment 'libre'

j'ai pas testé, c'est pas en français

Snake046 · Le 17/08/2010, à 23:44

Seeks est un mêta-moteur ?
Il me semblait que c'était un moteur de recherche sensé justement palier au problème du besoin de ressources pour fonder un moteur de recherche, ceci en se basant sur un système de nœuds, et les utilisateurs hébergeant leurs nœuds et les partageant.

Ypnose · Le 18/08/2010, à 00:10

Un moteur de recherche assez bien conçu (je ne sais pas si il est libre). Je l'utilise parfois!
http://fr.yauba.com/

geenux · Le 18/08/2010, à 00:58

En effet, seeks est un moteur de recherche p2p, cf http://www.seeks-project.info/site/

fove2 · Le 18/08/2010, à 02:03

vas pour seeks aussi

Link31 · Le 18/08/2010, à 03:51

Pourquoi ne pas utiliser Google ? Effectivement, il n'est pas libre. Mais même s'il était libre, ça t'avancerait à quoi ? Tu n'as pas les ressources (et personne d'autre d'ailleurs) pour créer un projet équivalent, même si le code source était disponible sous licence libre.

À mon avis, il vaut mieux continuer à utiliser Google, mais se concentrer sur le plus important : l'anonymat. Bloquer les cookies, bloquer le javascript, bloquer AdSense, ne pas avoir de compte Google (évidemment)... Si possible, changer d'IP régulièrement, par exemple en passant par des proxys pour certaines recherches trop "spécifiques" qui permettraient une identification rapide.

Google fournit un service gratuit, mais non libre. Alors autant prendre tout ce qui est possible, et leur donner le moins possible.

fove2 · Le 18/08/2010, à 04:25

@Link31: renseignes toi sur seeks, tu comprendras mieux.

mika · Le 18/08/2010, à 05:28

geenux a écrit :

En effet, seeks est un moteur de recherche p2p, cf http://www.seeks-project.info/site/

Seek est (est restera pour un moment) un métamoteur basé sur un proxy web. Ça n'en reste pas moins une sacrée bonne alternative avec des petits plus non négligeables (dont l'anonymat et la futur implémentation du client p2p).

Je cite la FAQ :

  What are Seeks main components ?

Seeks implements two main elements:

    * a websearch proxy, that is a little piece of software between the Internet and your browser, that provides a meta-search engine. More precisely, it intercepts your queries to main search engines, captures and reorganizes the results based on consensus among several search engines (for now Google, Bing & Cuil). It does so pretty fast, and allows you to beneficiate from more accurate search results.
    * a p2p client, (also known as a distributed hashtable) that automatically regroups users who perform similar queries. This regroupment is done in realtime. 

For now, only the websearch proxy is available.

Quoi qu'il en soit c'est à suivre avec le plus grand intérêt.

Dernière modification par mika (Le 18/08/2010, à 05:31)

dudumomo · Le 18/08/2010, à 09:21

Seeks et Yauba sont des meta moteurs. Je vais regarder YaCy, je ne connais pas bien.
Mais je comprends tout à fait qu'un meta-moteur de recherche necessite moins de ressources qu'un moteur tout court.

Mais comme indiqué dans mon premier message, le fait de mettre de nouvelle couche n'enlève pas la première couche. Et je trouve même bizarre que d'un point de vue indépendance du pays, rien n'est fait. (D'un coté, Google ne laisse pas vraiment de place à des survivants)

Seeks est un très bon méta-moteurs avec une équipe très réactive et un concept décentralisé. (Bien que si une personne coupe son serveur qui contenait Seeks, et bien l'utilisateur n'a pas d'autre choix que de trouver un autre noeud manuellement. Une redirection automatique aurait été génial je pense, ainsi la structure, en plus d'être décentralisée, sera plus pérenne.) Mais là n'est pas le topic.

@Link31,
tu as raison sur le fait qu'il faut protéger son anonymat et d'ailleurs, les meta-moteurs comme Yauba, Ixquick, etc...sont très pratique. Mais cela n'enlève rien au second problème, l'indépendance via le contrôle de l'information.

dudumomo · Le 18/08/2010, à 09:45

YaCy semble en effet être ce concurrent libre de Google.
Sous licence GPL, YaCy est un moteur de recherche (Pas un meta-moteur) qui utilise le P2P pour l'indexation des sites. Chaque utilisateur possède un robot d'indexation qui complête la base de données distribué.
Il n'y a pas de serveur centrale et les resultats des recherches passent par le P2P, en se connectant aux peers.

C'est donc un projet qui limite grandement la censure, est décentralisé, ne devrait pas subir de panne sauf si le net tout entier tombe en panne, etc...

Ca me semble être un excellent projet !!
Je vais tester cela plus en détails.

seb24 · Le 18/08/2010, à 10:32

Je pense que Seek est un moteur qui peut avoir beaucoup d'avenir, leur objectif est très intéressant. Après il faudra attendre un peu qu'il soit plus mature.

bloublou · Le 18/08/2010, à 23:09

J'vois pas où l'objectif de Seeks est intéressant si leur but est de rester un méta-moteur.

Et yacy, le concept est génial, mais le client (en java, bordel -__-' Faudrait qu'un jour les gens arrêtent avec ce langage à la con) est trop merdique et demande des ressources énormissimes.

damnit · Le 18/08/2010, à 23:16

Salut a tous !

Voila un moteur affichant les résultat de google passant par un proxy, et evitant les pubs et gardant 'anonymat ( le proxy est en open source ) :

http://www.scroogle.fr/

Et sinon un autre moteur de recherche utilisant google mais avec une connexion ssl :

https://ssl.scroogle.org/

Voila j'espère que sa en dépannera certains

seb24 · Le 18/08/2010, à 23:43

J'vois pas où l'objectif de Seeks est intéressant si leur but est de rester un méta-moteur.

Leur but c'est pas de rester un meta-moteur.

dudumomo · Le 19/08/2010, à 09:28

Damnit, ce topic essaye justement de palier au méta moteur, qui se base sur les résultats de google et co.

YaCy à l'air génial...mais le support en français et en anglais est plus qu'insuffisant...(En revanche, la partie Allemande est bien plus riche...)

mika · Le 19/08/2010, à 09:49

Ben vi, mais Google & co vampirisent les moteurs de recherche et pour le moment c'est gage d'une réponse pertinente.

Pour le reste, YaCi c'est bien, mais être obligé d'installer un client (autre que mon navigateur) pour faire une recherche, très peu pour moi.

Dernière modification par mika (Le 19/08/2010, à 09:50)

psychederic · Le 19/08/2010, à 09:57

Au passage ca serait bien de faire aussi bien que google (voir mieux ) : en commençant par l'analyse des pages, et la traduction.

Il y a moses qui a le meme genre de traduction que gogole et c'est libre : http://www.statmt.org/moses/

Vous pouvez trouvez du bon code / logiciel dans les pages IA et business intelligence pour l'analyse.

Au passage : j'ai lu récemment sur le sentiment analysys.

Si vous voulez faire mieu que google : restez simple : et dans les paramètres du moteur : donnez la possibilité de changer le facteur de ce qu'on donne au sources d'informations : par exemple facebook et moin important que les blog , et wikipedia est important.

@tous @tchoum

Depuis quand une hégémonie vous fait peur ? Vous pouvez faire mieux que google, comme on peut faire mieux que tout logiciel propriétaire et système propriétaire.

Google reste : dans les habitudes. TOut comme apple reste en tant que MARQUE.

Ils sont pourtant dépassés tous les deux : et c'est pour cela qu'il ne veulent plus de neutralité ... il ne peuvent plus accepter la quantité d'information qui les dépasses, et les mécanismes qu'ils ont inventé pour gérer ne suivent plus

Un moteur de bookmark partagé comme delicious, ou autres sont bien plus précis : et ne donnent pas 50 millions de résultat dont 99.9999% ne serviront a RIEN.

Pour un social bookmarking system : http://sourceforge.net/projects/scuttle/

Il manque l'extension pour navigateur,

Dernière modification par psychederic (Le 19/08/2010, à 10:20)

geenux · Le 19/08/2010, à 10:20

Perso je préfère un moteur de recherche qui renvoit 99% de trucs inutile, et 1% utile pas trop mal classé (comme google), plutôt qu'un moteur de recherche qui décide pour moi de ce qui est important et ce qui ne l'est pas.

dudumomo · Le 19/08/2010, à 11:17

mika a écrit :

Pour le reste, YaCi c'est bien, mais être obligé d'installer un client (autre que mon navigateur) pour faire une recherche, très peu pour moi.

Tu n'es pas du tout obligé d'installer quoi que ce soit pour utiliser la fonction recherche. Tu peux juste installer un client pour participer à l'indexation du Web.

mika · Le 19/08/2010, à 11:57

dudumomo a écrit :

mika a écrit :
Pour le reste, YaCi c'est bien, mais être obligé d'installer un client (autre que mon navigateur) pour faire une recherche, très peu pour moi.
Tu n'es pas du tout obligé d'installer quoi que ce soit pour utiliser la fonction recherche. Tu peux juste installer un client pour participer à l'indexation du Web.

Oui donc quel est l'intérêt de participer au projet sans indexer de son coté ?

dudumomo · Le 19/08/2010, à 12:31

Je n'ai surement pas compris le sens de ta phrase....

Sans participer à l'indexation ? Le même que d'utiliser Yauba, Seeks, et co.

Les personnes utilisant simplement la fonction recherche de Yauba ou Seeks etc.. ne participe pas vraiment au développement du moteur de recherche, mais participe néanmoins à sa promotion, à effectuer des recherches sans ce soucier de la censure (Pas vrai avec les meta-moteurs mais bon), etc...

Bref, utiliser une alternative libre au moteur de recherche Google.

Dernière modification par dudumomo (Le 19/08/2010, à 12:32)

piti · Le 19/08/2010, à 14:24

Bonjour à tous,
J'ai lu rapidement les messages de chacun, j'aurais aimé avoir plus de temps pour répondre de manière plus précise.

Basiquement, le fonctionnement classique d'un moteur de recherche passe par le parcours et l'indexation de la plus grande quantité possible de pages web.

Quand une recherche à lieu, on parcours ensuite l'index pour retrouver les termes de la recherche: Cela donne des listes d'urls qui contiennent les termes recherchés.
Il faut ensuite faire l'intersection des listes (une liste par mot clé en gros) pour proposer les résultats à l'utilisateur. (c'est vraiment une description basique)

Appliquer cette méthode sur un réseau distribué générerait une très grande quantité de flux réseaux, en plus d'obtenir des résultats très lentement.[1]

C'est pourquoi Seeks n'est pas construit autour du paradigme classique des moteurs de recherche. En effet, l'idée est de s'intéresser directement aux requêtes, plutôt que de faire un travail d'indexation.

Seeks cherche donc à rapprocher les utilisateurs par leur requêtes, pour leur permettre de collaborer sur les résultats.

En fait, il s'agit d'une coquille vide, nourrie par l'activité des utilisateurs. C'est la raison pour laquelle seeks s'appuie sur d'autres moteurs de recherches:
il faut proposer un contenu sans quoi les utilisateurs s'ennuieraient, et
il faut des utilisateurs pour que la collaboration puisse avoir lieu.

En effet, pour l'instant, il n'y a que le metamoteur de disponible, la collaboration des utilisateurs étant pour plus tard[2][3].

J'en profite pour vous signaler la sortie d'une nouvelle version[4][5] aujourd'hui même[6], avec l'ajout de la recherche d'image, et quelques fonctionnalités Seeksy.

[1] http://juban.free.fr/projects/seeks/sci/search_feasibility.pdf
[2] http://seeks-project.info/wiki/index.php/Roadmap
[3] http://redmine.seeks-project.info/projects/seeks/roadmap
[4] http://sourceforge.net/projects/seeks/files/
[5] http://www.seeks-project.info/site/releases/ChangeLog-0.2.4
[6] http://linuxfr.org/2010/08/19/27262.html
[edit]
J'avais oublié que j'avais lu scroogle un peu plus haut.
Seeks a tout simplement le même pouvoir d'anonymisation que scroogle, la licence AGPL en plus (donc déployable où l'on veut), en l'utilisant sous la forme de "node": http://www.seeks-project.info/wiki/index.php/List_of_Web_Seeks_nodes propose un liste de node publics, mais à vous de déployer le votre
[/edit]

Dernière modification par piti-pablo (Le 19/08/2010, à 20:05)

Airballman · Le 19/08/2010, à 14:54

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pas mal ce topic

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