[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010... (ter)

Mornagest · Le 08/12/2010, à 09:55

L'échange d'actions, ce n'est pas du commerce, c'est de l'opportunisme sur le dos des travailleurs...

Qu'un particulier achète quelques actions d'une entreprise, pourquoi pas, mais quand il s'agit de centaines de milliers d'actions échangées parfois plusieurs fois en quelques secondes (automatiquement par des ordinateurs), ça ne ressemble plus à rien... et ça ne produit rien, contrairement à un ouvrier ou un artisan ! Sauf des courants d'air.

PPdM · Le 08/12/2010, à 14:39

je plussoie

1emetsys · Le 08/12/2010, à 15:52

pierguiard a écrit :

[quote=side
Le seul moment ou acheter des titres en bourse sert aux entreprises, réellement, c'est quand l'entreprise les émets, cet argent vas directement dans ses caisses.
.

Pas tout à fait !
Quand tu achètes des actions, le produit de cette vente va dans la poche de celui qui te les a vendues et ça peut-être n'importe qui sur la planète qui n'a rien à voir avec l'entreprise.

L'entreprise ne voit l'argent, et encore, que lorsqu'il y a émission d'actions nouvelles en vue d'augmenter le capital. Une faible partie, en général, va à l'investissement et une grosse partie directement dans la poches des actionnaires. C'est un procédé malhonnête qui est toléré.

Une société anonyme n'est pas un monde de bisounours et détenir des actions n'est en rien participer aux caisses de l'entreprise. Un actionnaire est propriétaire d'une partie du capital de la société tant qu'il n'a pas revendu ses actions, c'est tout, les caisses de l'entreprise c'est autre chose ! Il faut distinguer l'actif, le capital et les liquidités.

PPdM · Le 08/12/2010, à 17:15

tu es encore a coté

pierre a écrit :

Le seul moment ou acheter des titres en bourse sert aux entreprises, réellement, c'est quand l'entreprise les émets, cet argent vas directement dans ses caisses.

apres c'est comme tu dis.
Et c'est la que le bat blesse.

Mornagest · Le 08/12/2010, à 17:18

Bien fait, saloperies d'abeilles

................... qu'on les pende, tiens.

1emetsys · Le 08/12/2010, à 18:06

pierguiard a écrit :

tu es encore a coté
pierre a écrit :
Le seul moment ou acheter des titres en bourse sert aux entreprises, réellement, c'est quand l'entreprise les émets, cet argent vas directement dans ses caisses.
apres c'est comme tu dis.
Et c'est la que le bat blesse.

Non, cet argent ne va pas directement dans les caisses : une partie seulement c'est toi qui est à côté de la vérité. Ce qu'on appelle les caisses d'une entreprise ce sont ses liquidités.

Edubourse a écrit :

Opération par laquelle une entreprise décide d'augmenter son nombre d'actions composant son capital social. L'émission d'actions passe donc par une augmentation de capital.

Tu confonds la caisse et le capital social !

Quand une SA émet de nouvelles actions elle étend son capital social une partie sera réinjectée dans l'entreprise (parfois pour éponger des pertes) afin de réinvestissement...
L'émission d'actions nouvelles augmente aussi la valeur de l'entreprise et permet très souvent de voir la côte des actions se mettre à grimper un peu plus tard ce qui enrichit les actionnaires bien plus que la société elle-même. C'est ainsi qu'on voit des entreprises florissantes,qui n'ont pas besoin d'augmenter leur trésorerie, qui émettent de nouvelles actions pour renforcer la valeur de la SA dans le but de faire monter l'action.

compte supprimé · Le 08/12/2010, à 18:12

pierguiard a écrit :

tu es encore a coté
pierre a écrit :
Le seul moment ou acheter des titres en bourse sert aux entreprises, réellement, c'est quand l'entreprise les émets, cet argent vas directement dans ses caisses.
apres c'est comme tu dis.
Et c'est la que le bat blesse.

Ben non ! C'est le droit de propriété. Tu en fais ce que tu veux, de ce dont tu es propriétaire. Non ? D'ailleurs si tu achètes des actions, c'est bien parce que tu penses que ça va rapporter, sans que tu fasses quoi que ce soit d'autre qu'attendre... Non ? C'est pas très différent que d'acheter un appartement que tu mettrais en location, en attendant de le revendre parce qu'il vaudra plus cher... Si ?

PPdM · Le 08/12/2010, à 21:08

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
tu es encore a coté
pierre a écrit :
Le seul moment ou acheter des titres en bourse sert aux entreprises, réellement, c'est quand l'entreprise les émets, cet argent vas directement dans ses caisses.
apres c'est comme tu dis.
Et c'est la que le bat blesse.
Ben non ! C'est le droit de propriété. Tu en fais ce que tu veux, de ce dont tu es propriétaire. Non ? D'ailleurs si tu achètes des actions, c'est bien parce que tu penses que ça va rapporter, sans que tu fasses quoi que ce soit d'autre qu'attendre... Non ? C'est pas très différent que d'acheter un appartement que tu mettrais en location, en attendant de le revendre parce qu'il vaudra plus cher... Si ?

Pas tout a fait.
A l'origine les société en actions avaient été créées pour que ces entreprises puissent avoir des capitaux sans emprunter.
Le principe était plutôt louable.
Je monte un affaire qui marche, j'ai besoin d'argent pour grandir, tu me donne des sous, le te donne des titres de propriétés sur cette entreprise, et tant que je ne te rembourse pas tu touches un part des bénéfices, la spéculation a tout foutu en l'air.
Aujourd'hui l'entreprise ne compte plus, on "joue" a la bourse comme d'autres jouent a la roulette, et avec moins de règles qu'au casino.
Dans un casino si tu triche, par exemple jouer au black jack en comptant les cartes, même de tête, et que l'on s'en aperçoive et tu termine au ballon, a la bourse, les plus gros spéculateurs-tricheurs, font jouer des ordinateurs !!!

compte supprimé · Le 09/12/2010, à 06:02

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
tu es encore a coté
apres c'est comme tu dis.
Et c'est la que le bat blesse.
Ben non ! C'est le droit de propriété. Tu en fais ce que tu veux, de ce dont tu es propriétaire. Non ? D'ailleurs si tu achètes des actions, c'est bien parce que tu penses que ça va rapporter, sans que tu fasses quoi que ce soit d'autre qu'attendre... Non ? C'est pas très différent que d'acheter un appartement que tu mettrais en location, en attendant de le revendre parce qu'il vaudra plus cher... Si ?
Pas tout a fait.
A l'origine les société en actions avaient été créées pour que ces entreprises puissent avoir des capitaux sans emprunter.
Le principe était plutôt louable.
Je monte un affaire qui marche, j'ai besoin d'argent pour grandir, tu me donne des sous, le te donne des titres de propriétés sur cette entreprise, et tant que je ne te rembourse pas tu touches un part des bénéfices,

Manière très bisounours de présenter les choses ! Le capitalisme, dès le début, a toujours été une affaire de requins... Va donc voir des choses sur les enclosures en Angleterre (accumulation primitive du capital, ça s'appelle)...

pierguiard a écrit :

la spéculation a tout foutu en l'air.
Aujourd'hui l'entreprise ne compte plus, on "joue" a la bourse comme d'autres jouent a la roulette, et avec moins de règles qu'au casino.
Dans un casino si tu triche, par exemple jouer au black jack en comptant les cartes, même de tête, et que l'on s'en aperçoive et tu termine au ballon, a la bourse, les plus gros spéculateurs-tricheurs, font jouer des ordinateurs !!!

Mais non ! Si les choses se passent de cette manière, c'est que les intéressés en avait rêvé et que c'est devenu possible. C'est tout...
Je te rappelle que le premier krach boursier, dit krach des Tulipes, date de 1636 ! Soit 6 ans avant l'invention de la pascaline !

PPdM · Le 09/12/2010, à 07:54

Mais cela n'avait pas les même implications sur la vie de tout le monde qu'aujourd'hui.
Aujourd'hui, ce n'est pas juste les spéculateurs qui trinquent de leurs magouilles c'est toute la population mondiale, quelque soit les régimes sous le quel elle vie.

compte supprimé · Le 09/12/2010, à 12:03

pierguiard a écrit :

Mais cela n'avait pas les même implications sur la vie de tout le monde qu'aujourd'hui.
Aujourd'hui, ce n'est pas juste les spéculateurs qui trinquent de leurs magouilles c'est toute la population mondiale, quelque soit les régimes sous le quel elle vie.

Ben oui ! Mais parce que la plupart des activités, en particulier la paysannerie, échappait encore au capitalisme...
Parce qu'il faut quand même réaliser une bonne fois que le capitalisme c'est l'idée saugrenue que l'argent pourrait faire des petits ! Alors faut pas s'étonner de ce que ça devient...

Dernière modification par faustus (Le 09/12/2010, à 12:06)

PPdM · Le 09/12/2010, à 13:47

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Mais cela n'avait pas les même implications sur la vie de tout le monde qu'aujourd'hui.
Aujourd'hui, ce n'est pas juste les spéculateurs qui trinquent de leurs magouilles c'est toute la population mondiale, quelque soit les régimes sous le quel elle vie.
Ben oui ! Mais parce que la plupart des activités, en particulier la paysannerie, échappait encore au capitalisme...
Parce qu'il faut quand même réaliser une bonne fois que le capitalisme c'est l'idée saugrenue que l'argent pourrait faire des petits ! Alors faut pas s'étonner de ce que ça devient...

La, je plussoie a donf !

PPdM · Le 09/12/2010, à 14:21

Putaing !! j'ai faillit dégueuler, par inadvertance je suis tomber sur Hortefeux, tant de mauvaise foi est a vomir.

side · Le 09/12/2010, à 16:02

Lamy et DSK se la jouent Socialiste de gauche !!

Lamy se la joue Marxiste !!!

Ah bah non en fait ... j'ai du mal comprendre.

Dernière modification par side (Le 09/12/2010, à 16:02)

1emetsys · Le 09/12/2010, à 18:32

pierguiard a écrit :

Putaing !! j'ai faillit dégueuler, par inadvertance je suis tomber sur Hortefeux, tant de mauvaise foi est a vomir.

Tu nous a déjà dit qu'il ne fallait pas diaboliser le FN, on peut diaboliser B H ?

Moi je trouve qu'il fait bien son travail en tant que ministre de l'autre NS. Rien à redire, je ne m'attends à rien d'autre de leurs parts.
Au contraire, qu'ils continuent tous les deux, ça donne une chance à la France de réagir enfin en 2012 et d'aller voter utile au lieu de s'abstenir comme des gens qui n'ont rien compris au film (de la politique)...

Dernière modification par 1emetsys (Le 09/12/2010, à 18:35)

compte supprimé · Le 10/12/2010, à 11:02

Lettre de cadrage pour une success story des Universités

PPdM · Le 10/12/2010, à 18:22

faustus a écrit :

Lettre de cadrage pour une success story des Universités

Mais ce n'est pas loin de le vérité faut juste changer les acronymes !

Dernière modification par pierguiard (Le 10/12/2010, à 18:26)

side · Le 10/12/2010, à 18:25

1emetsys a écrit :

Moi je trouve qu'il fait bien son travail en tant que ministre

Brice Hortefeux est un bon ministre ... assez révélateur !!

PPdM · Le 10/12/2010, à 18:26

De quoi ?

1emetsys · Le 10/12/2010, à 18:30

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Moi je trouve qu'il fait bien son travail en tant que ministre
Brice Hortefeux est un bon ministre ... assez révélateur !!

T'es gentil n'isole pas une bribe de phrase de la totalité de mon post et fais un petit effort sur la compréhension de l'ironie et du 2eme degré !
Pour mémoire :

1emetsys a écrit :

Moi je trouve qu'il fait bien son travail en tant que ministre de l'autre NS. Rien à redire, je ne m'attends à rien d'autre de leurs parts.
Au contraire, qu'ils continuent tous les deux, ça donne une chance à la France de réagir enfin en 2012 et d'aller voter utile au lieu de s'abstenir comme des gens qui n'ont rien compris au film (de la politique)... wink

Pigé ? Ou faut que je développe ?

PPdM · Le 10/12/2010, à 18:33

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
Putaing !! j'ai faillit dégueuler, par inadvertance je suis tomber sur Hortefeux, tant de mauvaise foi est a vomir.
Tu nous a déjà dit qu'il ne fallait pas diaboliser le FN, on peut diaboliser B H ?
Moi je trouve qu'il fait bien son travail en tant que ministre de l'autre NS. Rien à redire, je ne m'attends à rien d'autre de leurs parts.
Au contraire, qu'ils continuent tous les deux, ça donne une chance à la France de réagir enfin en 2012 et d'aller voter utile au lieu de s'abstenir comme des gens qui n'ont rien compris au film (de la politique)...

Je ne diabolise pas, je constate que ce ministre est un incapable et un homme d'une mauvaise foi infinie et pas foutu de faire face a ses responsabilités, c'est tout !

Pour parler d'autre chose, j'ai entendu Ségolène sur RMC ce matin, en pointillé parce-que j'étais occupé.
Étonnante, elle a bien évoluée et ses propos m'ont paru tenir la route, reste a voir ce que cela va donner sur le long terme.
Mais enfin 1H face aux questions des auditeurs, c'était plutôt bien.
Par contre Bourdin c'est un peu mis en colère, parce que pour le moment il n'y a qu'elle et Melanchon, je crois, qui on accepté l'exercice, alors qu'ils se plaignent de ne pas être assez invité, mais ils ont la pétoche de répondre en direct aux questions des auditeurs.

Dernière modification par pierguiard (Le 10/12/2010, à 18:39)

compte supprimé · Le 10/12/2010, à 21:17

faustus a écrit :

Lettre de cadrage pour une success story des Universités

Sauf que c'est à peine une blague.

Skippy le Grand Gourou · Le 10/12/2010, à 22:28

hopimet a écrit :

faustus a écrit :
Lettre de cadrage pour une success story des Universités
Sauf que c'est à peine une blague.

Tout à fait. J'aurais bien ri, si je n'avais pas reçu ça quelques heures avant.

Sur un tout autre sujet :
Sept policiers condamnés à la prison ferme pour avoir menti.

Et j'adore les titres du Figaro :

Le Figaro a écrit :

Le Flash * Actu
* 20h48 Un sans-papier chinois pas expulsé

OMG KEL SKANDAL !!! -__-'

compte supprimé · Le 10/12/2010, à 22:36

Skippy le Grand Gourou a écrit :

hopimet a écrit :
faustus a écrit :
Lettre de cadrage pour une success story des Universités
Sauf que c'est à peine une blague.
Tout à fait. J'aurais bien ri, si je n'avais pas reçu ça quelques heures avant.

Ça nous prépare un beau bordel. Cela dit il faut tenter de résister 12 mois. C'est la seule chance...

PPdM · Le 10/12/2010, à 22:41

Un état qui saborde la recherche et l'éducation n'a pas un grand avenir devant lui.
Et dire que NS se prétend l'héritier du gaullisme , pauvre de nous !!!

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