[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

PPdM · Le 07/01/2011, à 23:15

A bon Chichi n'est pas en cabane ?

Mornagest · Le 07/01/2011, à 23:17

Si, le pauvre est juste hébergé gratos par les Hariri depuis qu'il n'est plus à l'Élysée. Que fait Jeudi Noir ?

PPdM · Le 07/01/2011, à 23:40

Astrolivier · Le 08/01/2011, à 00:06

pierguiard a écrit :

La, tu me fais doucement rigoler, si les grandes gueules sont de droite pour toi et que les gens de droite disent que c'est un repère de gauchistes c'est qu'il doivent avoir réussi un équilibre difficile.
Je les écoute souvent, en voiture, je pense que c'est surtout un ramassis de crétins, un peu moins cons que la moyenne de ce genre d'émissions, mais qui ont le défaut courant de ces rigolos de bobos parisiens c'est d'imaginer être très intelligents parce-qu'il parlent haut et fort.
Moi, je les écoute, parce que je passe énormément de temps dans ma voiture, que rire et chansons, nostalgie, NRJ et autres j'en ai fais le tour et qu'il me distraient quand je dois me farcir 1 ou 2 heures de route, mais ce qu'il disent, en général, n'a aucun intérêt, a par de me distraire.
Il n'hésitent pas, certains plus que d'autres, a dire le contraire de ce qu'ils avaient dit la veille.
Ce qui me fait le plus rigoler , c'est quand des auditeurs appellent pour soit disant dire un truc, et qui en plein vol, mettent le mec le nez dans son caca !
en dehors de cela, je maintiens qu'une TVA , et particulièrement une TVA sur les importations, venues de pays qui ne respectent pas les droits des travailleurs, est indispensable, si l(on veut préserver nos emplois, notre niveau de vie et nos acquis sociaux.
alors appelle cela protectionnisme, droit de douane ou autres mais il faut appliquer les mêmes règles a tout le monde et la on pourra parler de concurrence non faussé entre les travailleurs
De temps en temps il y a un invité qui sort du lot mais sinon, ce n'est que des conneries de droite comme de gauche, y a qu'a, faut que, mais que du vent.

ah mais je ne suis pas contre la TVA et encore moins une TVA "sociale". seulement, ce n'était pas du tout le propos, le propos était que la TVA était un impôt juste, mais pas seulement, plus juste que les impôts sur le travail (impôt sur le revenu, société etc... donc). et pour les raisons que j'ai données, on ne peut pas dire que c'est un impôt "juste".

sinon, il est évident que ceux qui écoutent les GG le font pour se distraire. je n'y vois pas de problème en soi. mais en même temps qu'ils se distraient, ils ne se prennent que des idées caricaturales de la pensée dominante (si tu préfères ça à "droite"), et souvent fausses en plus. or, j'y ai entendu sophie de menthon prétendre faire du social, truchot et marschall font un plébiscite frontal pour l'ump (tout débat commence par une citation d'un membre de l'ump), et comme l'avait noté leplanb (site indisponible, dsl), quasi tous les intervenants réguliers sont avocats ou chef d'entreprise, plus ou moins liés à l'ump.

en gros c'est bien simple, sur tous les intervenants que l'on trouve sur wikipedia (il a toutefois pu m'en échapper. je ne les ai pas tous entendu, je passe pas mon temps à écouter des podcast de rmc ) il y en a un, et un seul que je n'ai pas pu mettre clairement à droite ou pensée unique (par exemple, un socialiste membre de terra nova, c'est pensée unique), c'est http://fr.wikipedia.org/wiki/Étienne_Liebig
(et je ne l'ai pas encore entendu)

voir liste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Grande … (émission)

Mornagest · Le 08/01/2011, à 00:19

Pour poursuivre sur les grandes gueules, un de mes copains avait effectué un travail de fond sur l'émission, dans le cadre de sa thèse en sociologie. Je ne sais plus s'il a pu publier un article là-dessus, ou une monographie... si ça vous intéresse, je peux lui poser la question ?

Skippy le Grand Gourou · Le 08/01/2011, à 00:49

Chine : le Quotidien du Peuple entre en bourse…

Mais comme la Chine s'autodéclare république communiste, c'est donc que le communisme, non content de mener à la dictature, mène également au capitalisme.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 08/01/2011, à 00:49)

Astrolivier · Le 08/01/2011, à 00:50

Mornagest a écrit :

Pour poursuivre sur les grandes gueules, un de mes copains avait effectué un travail de fond sur l'émission, dans le cadre de sa thèse en sociologie. Je ne sais plus s'il a pu publier un article là-dessus, ou une monographie... si ça vous intéresse, je peux lui poser la question ?

oui, ça m'intéresse

PPdM · Le 08/01/2011, à 00:59

Si je ne confond pas, Liebig est a gauche tendance Melanchon/ la poste !:lol:

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 01:53

pierguiard a écrit :

en dehors de cela, je maintiens qu'une TVA , et particulièrement une TVA sur les importations, venues de pays qui ne respectent pas les droits des travailleurs, est indispensable, si l(on veut préserver nos emplois, notre niveau de vie et nos acquis sociaux.
alors appelle cela protectionnisme, droit de douane ou autres mais il faut appliquer les mêmes règles a tout le monde et la on pourra parler de concurrence non faussé entre les travailleurs

C'est idiot. Réfléchis : il y a déjà toutes sortes de choses qu'on ne fabrique plus en France, ou alors dans des versions luxes. Un simple t-shirt, une paire de chaussettes, un pull, un ordinateur, une télé... qui fabrique ça en France ? Cacharel, hermès, etc ?
Donc si tu taxes ça parce que ça vient d'ailleurs, tu le rends juste plus cher pour tout le monde, et surtout pour les pauvres ! Les riches achètent déjà du hermès ou du cacharel et ne portent pas des t-shirts de merde...

Vois-tu, le problème c'est que Bayrou est autant de droite de Giscard et compagnie... C'est-à-dire de droite !

Dernière modification par faustus (Le 08/01/2011, à 01:55)

PPdM · Le 08/01/2011, à 02:19

Désolé mais c'est ton raisonnement qui est idiot, si tout ces produits sont moins cher c'est qu'il sont fabriqués par des quasi esclaves donc tu ne vaux pas mieux que les capitalistes de droite, puisque pour toi, l'important c'est que tu ais ton tshirt pas cher, pour pouvoir te payer des vacances et tant pis pour les ouvriers du textiles français condamnés au chômage et a la misère.
Moi vois tu, tout affreux droitiste que je sois, quand j'ai le choix entre un produit pas cher du Pakistan et le même, deux fois plus cher mais fabriqué en France ou au moins en Europe, je prend le plus cher, je n'en prend qu'un au lieu de deux ou trois, mais au moins je fais travailler quelqu'un qui me fera peut être travailler demain, parce-que le chinois ou le pakistanais, c'est pas demain la veille qu'il me donnera du boulot, il va plutôt me le prendre.

Dernière modification par pierguiard (Le 08/01/2011, à 02:20)

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 02:54

pierguiard a écrit :

et tant pis pour les ouvriers du textiles français condamnés au chômage et a la misère..

Le textile français est mort ou délocalisé, par nos patrons (pas par les Chinois, hein !) depuis longtemps ! Et ce sont nos distributeurs qui se font un max de fric sur les importations... Bien sûr, c'est aux citoyens les plus pauvres d'être punis pour tout ça ! Comme d'hab. pour un droitiste qui se respecte !

pierguiard a écrit :

Moi vois tu, tout affreux droitiste que je sois, quand j'ai le choix entre un produit pas cher du Pakistan et le même, deux fois plus cher mais fabriqué en France ou au moins en Europe, je prend le plus cher

Ça prouve seulement que tu peux payer 2 fois plus cher. Moi pas (mais ça peu importe) et plein de gens pas non plus... Tu sais, tous ceux à qui il reste 200 ou 300 € pour vivre une fois qu'ils ont payé les trucs de base comme le logement et le chauffage, souvent la bagnole et l'essence pour aller bosser, non seulement ils ne partent pas en vacances mais de surcroît ils peuvent être à quelques euros près... Ils sont quelques millions comme ça ! Et c'est évidemment ceux-là pour qui toute augmentation de prix est dramatique...

Sopo les Râ · Le 08/01/2011, à 03:10

Sauf que non. Parce que cette augmentation des prix découlerait d'une hausse de l'activité. Donc plus d'emplois et des salaires plus élevés.

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 03:27

Sopo les Râ a écrit :

Sauf que non. Parce que cette augmentation des prix découlerait d'une hausse de l'activité. Donc plus d'emplois et des salaires plus élevés.

Sauf que non ! Parce que personne, hormis l'appât du gain, n'a obligé nos chefs d'entreprises à délocaliser, à financiariser, à distribuer de plus en plus en rémunération du capital, etc.
Peut-être y aura-t-il hausse de l'activité, peut-être même plus d'emplois... Néanmoins, ça reste à démontrer parce que pour reconstruire le tissu industriel qui n'existe plus, il faudrait de gros investissements. Je les entends déjà gémir devant ces salaires si élevés que c'est absolument impossible... Alors dans tous les cas, les salaires plus élevés, je crois que tu rêves... De toutes façons, les élévations des salaires n'ont jamais été obtenues autrement que par la force...

Dernière modification par faustus (Le 08/01/2011, à 03:29)

PPdM · Le 08/01/2011, à 09:27

Sopo les Râ a écrit :

Sauf que non. Parce que cette augmentation des prix découlerait d'une hausse de l'activité. Donc plus d'emplois et des salaires plus élevés.

Merci, je commençais a me sentir seul.
Mais, faustus, a suivre ton raisonnement je propose que l'on ferme les derniers pôles industriels, petit ou gros, qui nous reste, que l'on délocalise tout en chine, Inde ou autres pays qui pratiquent le dumping social, comme cela nous serons tous au chômage, puis SDF et enfin dans la tombe et remplacés par ceux qui auront pris nos emplois.
PS relis mieux mon post, je préfère acheter un produit fabriqué en Europe que trois fabriqué ailleurs, en plus comme c'est souvent de meilleur qualité je les garde plus longtemps donc au total cela me coute souvent moins cher.

Dernière modification par pierguiard (Le 08/01/2011, à 09:28)

compte supprimé · Le 08/01/2011, à 10:30

pierguiard a écrit :

Mais, faustus, a suivre ton raisonnement je propose que l'on ferme les derniers pôles industriels, petit ou gros, qui nous reste, que l'on délocalise tout en chine, Inde ou autres pays qui pratiquent le dumping social, comme cela nous serons tous au chômage, puis SDF et enfin dans la tombe et remplacés par ceux qui auront pris nos emplois.

Je ne propose rien du tout, mais en revanche je pense que si c'était plus rentable de faire ça que de rester ici (et plus facile à faire), ce serait déjà fait, à peu de choses près ! Heureusement que c'est un peu compliqué, tout de même, de déménager en Chine, ou même en Roumanie, et que ce n'est pas vraiment faisable pour les petites boîtes...

Et il n'empêche qu'il y a des tas de trucs de consommation courante qui ne sont plus du tout fabriqués en France et que les gens sont bien obligés d'acheter... En plus, je trouve ça une fois de plus incroyable de se comporter de sorte à plaire au medef, qui se frotte les mains devant des gens prêts à payer pour faire revenir le patronat et continuer à l'engraisser...

Dernière modification par faustus (Le 08/01/2011, à 10:34)

Skippy le Grand Gourou · Le 08/01/2011, à 12:50

Sopo les Râ a écrit :

Sauf que non. Parce que cette augmentation des prix découlerait d'une hausse de l'activité. Donc plus d'emplois et des salaires plus élevés.

Ah, ben s'il faut attendre une hausse de l'activité, la hausse de la TVA n'est pas pour demain, ni même après-demain, c'est rassurant.

The Uploader · Le 08/01/2011, à 13:00

et les matières premières ou autre n'augmentent jamais non plus!

PPdM · Le 08/01/2011, à 13:36

cela devient complétement surréaliste cette conversation !!

Astrolivier · Le 08/01/2011, à 15:37

trop fort, vive la france !
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ … damnee.php

PPdM · Le 08/01/2011, à 16:12

Les délateurs ont toujours existé, dans tout les pays et sous tout les régimes, hélas !
mais les plus cons,dans ce cas, sont quand même les juges !!

Sopo les Râ · Le 08/01/2011, à 16:16

Qu'est-ce qu'il y a de con là-dedans ?

PPdM · Le 08/01/2011, à 16:34

1500€ d'amende a une retraitée qui ne fait de mal a personne !
de tout façon je suis pour la légalisation des drogues douces, elle sont toujours moins dangereuses et addictives que l'alcool.

1emetsys · Le 08/01/2011, à 16:43

pierguiard a écrit :

1500€ d'amende a une retraitée qui ne fait de mal a personne !
de tout façon je suis pour la légalisation des drogues douces, elle sont toujours moins dangereuses et addictives que l'alcool.

Addiction pour addiction je ne vois pas trop la différence.
Et comme elle avec le canabis d'autres calment leurs douleurs avec l'alcool alors...

raspouille · Le 08/01/2011, à 16:45

pierguiard a écrit:
de tout façon je suis pour la légalisation des drogues douces, elle sont toujours moins dangereuses et addictives que l'alcool.

dans quel monde vous vivez (lol)

PPdM · Le 08/01/2011, à 16:55

alors interdisons l'alcool !

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#51 Le 07/01/2011, à 23:15

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#52 Le 07/01/2011, à 23:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#53 Le 07/01/2011, à 23:40

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#54 Le 08/01/2011, à 00:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#55 Le 08/01/2011, à 00:19

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#56 Le 08/01/2011, à 00:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#57 Le 08/01/2011, à 00:50

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#58 Le 08/01/2011, à 00:59

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#59 Le 08/01/2011, à 01:53

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#60 Le 08/01/2011, à 02:19

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#61 Le 08/01/2011, à 02:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#62 Le 08/01/2011, à 03:10

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#63 Le 08/01/2011, à 03:27

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#64 Le 08/01/2011, à 09:27

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#65 Le 08/01/2011, à 10:30

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#66 Le 08/01/2011, à 12:50

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#67 Le 08/01/2011, à 13:00

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#68 Le 08/01/2011, à 13:36

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#69 Le 08/01/2011, à 15:37

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#70 Le 08/01/2011, à 16:12

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#71 Le 08/01/2011, à 16:16

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#72 Le 08/01/2011, à 16:34

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#73 Le 08/01/2011, à 16:43

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#74 Le 08/01/2011, à 16:45

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

#75 Le 08/01/2011, à 16:55

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Pied de page des forums