La ville de Marseille passe sous Windows 7

lalimace · Le 12/09/2010, à 08:23

Je sais pas si on a abordé le probleme, mais passer à seven, ça doit vouloir aussi dire changer le parc de PC? Parce que bon, on a tous vu les ordis utilisés dans les collectivités territoriales qui doivent peut etre encore etre sous 95 pour certains, c'est généralement pas des quad-core avec 5 Go de ram?

Du coup, au prix des licences s'ajoute surtout le prix des PC? A mon avis, il y a peut etre simplement un vendeur de PC qui a fait du lobbying auprés de la mairie, en leur "offrant" la licence windows pour l'achat de 5000 postes PC non?

Je suis pas expert, mais je pense qu'il aurait été moins cher de passer sous une distro carrément montée pour la ville avec des outils codés par une équipe de developpeurs, en gardant le parc actuel? Peut être que je vis dans le monde des bisounours, mais voilà... En tout cas, je sais qu'il y a des assoc. ou des sdociétés qui proposent du libre à marseille, et qui avaient les épaules pour monter ce genre de projets...

lawl · Le 12/09/2010, à 08:28

Y a deux pages à lire et la plupart des intervenants sur ce thread ne les ont même pas lu correctement.. ..

Tomzz · Le 12/09/2010, à 08:41

Je suis pas expert, mais je pense qu'il aurait été moins cher de passer sous une distro carrément montée pour la ville avec des outils codés par une équipe de developpeurs, en gardant le parc actuel? Peut être que je vis dans le monde des bisounours, mais voilà... En tout cas, je sais qu'il y a des assoc. ou des sdociétés qui proposent du libre à marseille, et qui avaient les épaules pour monter ce genre de projets...

+1
Je sais que je radote, mais mer.. c'est la solution, elle est même à mettre en place au niveau national.
Je sais pas moi, il n'y a pas des écoles publiques suffisamment pointues dans le domaine que l'on pourrait faire bosser sur un tel projet?
C'est toujours plus valorisant dans les études de bosser sur un cas concret, surtout si il débouche sur un grand projet.

fove2 · Le 12/09/2010, à 10:23

gerarmentor a écrit :

Vous remarquerez quand même que dans la liste des changements prévus, il y a "utilisation d'OpenOffice". C'est déjà une bonne nouvelle :-)
Le vrai problème est le manque d'applications professionnelles sous Linux destinées aux collectivités territoriales. Il y a bien openmairie, mais il ne couvre qu'une petite partie : il n'y a par exemple rien pour la comptabilité.

Comme l'ont dit des intérvenants récemment : la solution n'est même pas de faire appel à un service privé pour les logiciels mais quasiment que l'État français fonctionne avec sa propre distribution. Ce qui me gène ce n'est pas tan qu'ils utilisent des logiciels privateurs mais qu'ils soient dépendants d'un tiers qui plus est, pour le cas particulier de µ$ qui est plus fort que certains états (leur chifre d'affaire est supérieur au budget de l'Autriche).
L'utilisation d'un logiciel libre, est à mon sens une bonne solution d'indépendance vis à vis d'un éditeur particulier. Que l'État français développe sa propre distrib' (ne me dites surtout pas que c'est impossible, le monde des adultes, les gens sérieux blabla, parceque les gens très sérieux font précisément cela).
j'avais donné, à plusieur reprises le lien de l'article de wikipédia sur "l'enfermement propriétaire" mais comme je me répette un peut depuis un moment, je dirais que s'il n'avait qu'une seule chose à retenir c'est :

Wikipédia a écrit :

L'enfermement propriétaire est une situation où un client est tellement dépendant d'un fournisseur de produits ou de services qu'il ne peut pas passer à un autre vendeur sans s'exposer à d'importants coûts.

Or ! Pour avoir utilisé des solutions propriétaires, la ville de Marseille se retrouve précisément dans ce cas contre lequel on a tan mis en garde, d'où la nécessité de s'en débarrasser au plus vite avant que la dépendance ne devienne encore plus inextricable.
On a cité comme raisons empêchant la migration le fait que les employés étaient trop habitués à l'interface de windows. Cela est aussi un cas d'enfermement propriétaire car ce gestionnaire de bureau n'étant pas modulable et ne pouvant fonctionné que dans le cas où il est couplé au système d'exploitation windows et au reste des produits de Microsoft, empêche de le "transporté" sur un autre noyau, tandique si c'était KDE, Gnome, GNUsteep, enlightment ou un gestionnaire de bureau développé par l'État et qui correspondrait aux attentes des employés, alors ceci ne sentiraient même pas qu'il y'a eu une migration.

Au passage, j'avais lu il y'a prés d'un an ou deux que l'état français a déjà développé une distribution (je ne me rappelle plus du nom désolé) basée sur le noyaut linux mais qu'elle n'est utilisée que par les plus hauts services de l'armée la raison étant qu'elle a couté très chère (de l'ordre des dizaine de million d'euros) car elle est certifiée d'un niveau de sécurité parmi les plus élevés. Je suppose donc que développé une distribution moins exigente pour les services plus "communs" de l'état n'est pas une impossibilité technique ou économique. J'imagine bien une image ISO "tout-en-un" qui demande à l'installation dans quel type de service l'ordinateur est sensé être utilisé (mairie, trésorerie nationale, conseil général, ministère) et qui installe le cas échéant les logiciels spécifiques au dit service.
D'autre part, concérnant la pérenité de linux, si vous permetez que je continue d'abonder dans se sens, dire qu'il y'a un risque avec linux et qu'une solution, aussi propriétaire soit-elle, du moment qu'elle est soutenue par un mastodonte, est la plus pérenne, c'est comme dire que les ports de type USB, ne sont pas pérenne car n'appartenant a personne, alors que les port ADB, d'Apple, puisque c'est Apple qui les fabriques sont une solution sérieuse.
Et (j'espère ne pas rajouter de l'huile sur le feux) je persiste à dire que passer d'une distribution à l'autre ne constitue rien de lourd.

Et puis de manière générale, si le fait qu'une entreprise soit grande signifie qu'elle perdurera, ça ne veut pas dire pour autant qu'elle perdurera dans notre intéret :

Wikipédia a écrit :

Une critique moins couramment entendue[réf. nécessaire], car concernant plus les entreprises que les particuliers, concerne l’absence d’une « Roadmap » (planification annoncée) notable d’Apple concernant ses technologies logicielles. Les directions informatiques des grandes entreprises attendent d’un éditeur qu’il annonce clairement vers quoi vont tendre ses logiciels dans les cinq années à venir, afin de pouvoir faire des choix d’investissement à moyen terme. Or, le reproche fait à Apple est de ne pas annoncer réellement quelles seront les étapes de son évolution au-delà d’un an, contrairement à ses concurrents comme Microsoft. Un exemple, simple s’il en est, concerne l’annonce abrupte de l’abandon des processeurs PowerPC d’IBM/Motorola au profit de ceux d’Intel : les éditeurs devront mettre à jour leurs applications, tandis que les propriétaires de parc micro auront à payer ces mises à jour, et devront gérer deux gammes de machines. Une annonce plus précoce eut permis à ces derniers d’anticiper le phénomène, en planifiant les renouvellements de parc en fonction du couple matériel/logiciel, de manière à éviter les surcoûts de mise à jour.
L’annulation régulière du développement de technologies pourtant prometteuses (ex : OpenDoc) a aussi laissé sur le bord de la route nombre de développeurs, fatigués d’investir du temps et de l’argent dans des « voies sans issue ».

Comme quoi sa reste très aléatoire puisque apple fait dans la qualité de niveau commercial et non industriel ...

Dernière modification par fove2 (Le 12/09/2010, à 10:51)

david96 · Le 12/09/2010, à 10:31

Tout à fait, L'option des logiciels et OS libres est innovante dans tour les sens du terme…
Des appels d'offres allant dans ce sens existent et c'est plutôt encourageant.

Tient, je ne connaissais pas le projet Correlyce, mais en lisant en diagonale, ça a l'air plutôt excellent :

Des logiciels libres
Correlyce est constitué d'une plate-forme informatique intégrant des logiciels libres et appliquant des standards ouverts. Les développements réalisés sont eux-même placés sur licence GPL, dans le droit fil des principes de l'Adullact ("l'argent public ne doit payer qu'une fois").
Cette approche en faveur du libre vient compléter une action engagée à la rentrée scolaire 2004, date à laquelle a été ouverte la possibilité aux lycées qui le souhaitent de se voir livrer des postes de travail avec un système d’exploitation libre en distribution non marchande (Red Hat) pré-installé en lieu et place du système Microsoft Windows XP Pro. Par ailleurs, un grand nombre de serveurs avec des systèmes Linux sont présents dans les lycées.

http://www.regionpaca.fr/notre-region/education/les-lycees/tice.html

Un appel d'offre récent peut-être lié :
Diviser en plusieurs lot, on peut noter la différence de prix entre Microsoft et Linux (Y'a pas photo)

Lot(s) 2 système Microsoft.
Montant minimum sur 12 mois : 4500 EUR ht
Montant maximum sur 12 mois : 18500 EUR ht
Savoir installer, déployer, administrer, exploiter, sécuriser et assurer la maintenance et les évolutions des environnements Microsoft sur les serveurs gérés par le STIE.
Lot(s) 3 système Linux.
Montant minimum sur 12 mois : 1000 EUR ht
Montant maximum sur 12 mois : 5500 EUR ht
Savoir installer, administrer, exploiter, sécuriser et assurer la maintenance et l'évolution des environnements LINUX gérés par le STIE.
Lot(s) 4 standards Internet, Open source.
Montant minimum sur 12 mois : 1500 EUR ht
Montant maximum sur 12 mois : 6000 EUR ht

http://www.marchesonline.com/mol/front/visualisation/run.do?idsim=4460222&versionsim=1&typeinfo=typeao

Dernière modification par david96 (Le 12/09/2010, à 10:33)

fove2 · Le 12/09/2010, à 13:12

Bon, après une bonne discution j'ai envie de troller là

[troll]Suite à un accord passé entre M. Jean-Claude Gaudin et Lucas Riedberger (responsable du programme RD pour Microsoft France) qui stipule que la mairie de Marseille et de celles de toutes les ville de la région Paca dont le conseil régional est présidé par M. Gaudin seront équipées bénévolement du système d'exploitation windows produit par la firme de Redmon et de tous les produit Microsoft nécessaire. Suite à cet accord, dis-je, hautement avantageux pour la région Paca, le maire de marseille décide de modifier le blasonnement de sa vile de "D'argent à la croix d'azur" à "Écartelé à la croix d'azur, au premier de geule, au deuxième de sinople, au troisieme d'or, au segon d'azure qui est de microsoft.

Ancien armorial de la ville de Marseille :

Nouvel armorial :

[/troll]

Dernière modification par fove2 (Le 12/09/2010, à 13:15)

david96 · Le 12/09/2010, à 13:18

Excellent

david96 · Le 12/09/2010, à 14:06

À mon tour, j'ai chauffé un peu le Gimp

Dernière modification par david96 (Le 12/09/2010, à 14:08)

olivi4 · Le 12/09/2010, à 14:21

Pour être plus trash : Microsoft ou Micro hard in your ass...?

blunt · Le 12/09/2010, à 15:46

Direction Informatique.com a écrit :

Savoir-Faire Linux obtient une victoire contre la RRQ
Jean-François Ferland -04/06/2010
La cour reconnaît que la Régie des rentes a agi dans l'illégalité en renouvelant des logiciels sans appel d'offres, mais elle n'annule pas les contrats. Un avocat crois que la décision aura un impact sur les prochains processus d'analyse gouvernementaux.
La firme Savoir-Faire Linux de Montréal, qui est spécialisée en développement et formation pour les logiciels libres, a obtenu un jugement favorable des tribunaux dans le litige qui l'opposait à la Régie des rentes du gouvernement du Québec, à propos d'une migration de plateforme et d'un octroi de licences sans appel d'offres.

Sources :http://www.directioninformatique.com/di … p?id=57865

LeDevoir.com a écrit :

Il y a un mois, le juge Denis Jacques a en effet estimé que la RRQ avait manqué à son devoir en octroyant un contrat de 723 000 $ à la firme Compugen, distributeur de logiciel Microsoft, pour la mise à niveau de 800 postes de travail. Le système d'exploitation Vista, mais aussi les applications Visio et Office étaient au centre de cette transaction. Pour la Régie, seuls ces produits pouvaient répondre à ses besoins, ce qui l'exemptait de lancer un appel d'offres.
Erreur, peut-on lire dans le jugement qui, sans annuler le contrat octroyé, précise «qu'un appel d'offres aurait permis de mettre en concurrence différents fournisseurs qui auraient pu proposer des solutions originales pour répondre aux besoins de la Régie». Qui plus est, la Cour souligne au passage l'incohérence du gouvernement qui, par l'entremise de son ministère des Services gouvernementaux, reconnaît publiquement les avantages économiques et structurels des logiciels libres, mais n'arrive pas à lui faire de la place dans son système informatique.

Source: http://www.ledevoir.com/societe/justice … ciel-libre

Voilà, la même histoire qu'à Marseille s'est produit au Québec il y a quelques temps. Plusieurs d'entres vous doivent la connaître.

david96 · Le 12/09/2010, à 16:03

Suite à ce jugement favorable, il aurait été bien de relancer l'appel d'offre…

la Cour souligne au passage l'incohérence du gouvernement qui, par l'entremise de son ministère des Services gouvernementaux, reconnaît publiquement les avantages économiques et structurels des logiciels libres, mais n'arrive pas à lui faire de la place dans son système informatique.

Un mot me vient à l'esprit : aberration !

david96 · Le 19/10/2010, à 13:05

April a écrit :

Marseille, le 19 octobre 2010, communiqué de presse.
Alors que la migration de la Ville de Marseille vers un système libre était sur le point d'être réalisée suite aux études de l'équipe en place, le changement de DSI a stoppé net des efforts de plusieurs mois pour imposer ses choix personnels. L'April et Libertis dénoncent des choix illégaux et autoritaires, qui vont à l'encontre des intérêts de la ville et des contribuables marseillais.

http://www.april.org/node/14366

lalimace · Le 21/10/2010, à 17:35

On fera une install party à marseille le 19 novembre... Mr Gaudin, vous êtes cordialement invité

MdMax · Le 08/01/2011, à 09:36

Hello !

Je réveille le sujet car ça revient dans l'actualité...
http://linuxfr.org/2011/01/07/27747.html

olivi4 · Le 08/01/2011, à 10:19

Ouh là, il y a là beaucoup plus que le sujet

david96 · Le 10/01/2011, à 22:00

Bâ ça devient franchement grave là :

lemonde.fr avec AFP a écrit :

Un agent du conseil général des Bouches-du-Rhône (RP : Philippe Sion), créateur d'un site Internet baptisé "Wikileaks13" visant à "dénoncer les pratiques illégales" dans la région marseillaise, , a tenté de se suicider, samedi 8 janvier. Le quotidien La Provence rapporte que Philippe Sion a été transporté à l'hôpital Nord de Marseille. Son état de santé n'inspire pas d'inquiétude.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html

Dernière modification par david96 (Le 10/01/2011, à 22:00)

lawl · Le 11/01/2011, à 19:23

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