[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

chtidusud · Le 18/02/2011, à 10:54

Mornagest a écrit :

Ouais, mais c'est de la connerie...
@ chtidusud : 577 députés normalement, soit 40 en session normale et on les paie pour ça, paraît-il.

Oui oui, j'ai bien noté.
Les environ 200 que je mentionnait sont les députés PS.
Il a été considéré qu'ils étaient en force ... en fait, une trentaine. Ce qui était largement suffisant pour faire mieux que les UMP qui, à l'époque, votaient quand même la loi phare du moment !
Il faut reconnaitre qu'à l'époque, la stratégie de voter au milieu de la nuit pour justement tout faire passer sans opposition s'était retournée contre eux

En fait, c'est un peu une court de récré, l'assemblée nationale.

d10g3n · Le 18/02/2011, à 14:21

Une petite vidéo pour toutes les personnes ayant une sensibilité à "gauche" et s'apprêtant à voter Partit Socialiste:

http://www.agoravox.tv/actualites/econo … ique-29274

L'information importante de la vidéo (à partir de 5:29) :

La banque centrale européenne prête aux banques privées à un taux d'intérêt de 1%.
Les Etats sont contraints par la loi (le traité de lisbonne aujourd'hui, Maastricht avant) d'emprunter aux Banques Privés à un taux variant de 3 à 10%.
Si les Etats avaient le droit de directement emprunter à la BCE à 1%, la dette de la France ne représenterait que 9% du PIB, au lieu de 78% aujourd'hui.

François Hollande comme l'ensemble du PS ne veut pas remettre en cause cette loi; qui soumet nos Etats à un raquette institutionnel par les banques.
Si vous êtes de gauche, ne votez surtout pas PS en 2012.

Sopo les Râ · Le 18/02/2011, à 14:39

Comme en 2002 ? Brillant conseil...

d10g3n · Le 18/02/2011, à 14:46

Sopo les Râ a écrit :

Comme en 2002 ? Brillant conseil...

En effet. Lionel Jospin en privatisant à tour de bras à dégoûté l'électorat de gauche. Les gens ont bien fait de ne pas le reconduire.
Le chantage du bi-partisme: ça suffit.

As tu quelque chose à répondre sur la vidéo en particulier ?
Que penses tu toi-même de l'article 123 du traité de Lisbonne ?
Penses tu qu'il est possible d'être de gauche et de défendre cette loi ?

Dernière modification par d10g3n (Le 18/02/2011, à 14:48)

1emetsys · Le 18/02/2011, à 15:32

d10g3n a écrit :

Une petite vidéo pour toutes les personnes ayant une sensibilité à "gauche" et s'apprêtant à voter Partit Socialiste:
http://www.agoravox.tv/actualites/econo … ique-29274
L'information importante de la vidéo (à partir de 5:29) :
La banque centrale européenne prête aux banques privées à un taux d'intérêt de 1%.
Les Etats sont contraints par la loi (le traité de lisbonne aujourd'hui, Maastricht avant) d'emprunter aux Banques Privés à un taux variant de 3 à 10%.
Si les Etats avaient le droit de directement emprunter à la BCE à 1%, la dette de la France ne représenterait que 9% du PIB, au lieu de 78% aujourd'hui.
François Hollande comme l'ensemble du PS ne veut pas remettre en cause cette loi; qui soumet nos Etats à un raquette institutionnel par les banques.
Si vous êtes de gauche, ne votez surtout pas PS en 2012.

Ouais tu as raison comme ça on aura le choix entre sarko et lepen...

Que le PS pour telle ou telle raison ne te plaise pas c'est ton droit mais l'exclure du 2eme tour c'est en reprendre pour 5 ans de merde !

De deux mots il faut choisir le moindre, si tu as une sensiblité de Gauche tu dois faire élire le candidat de Gauche (même si tu as des reproches à lui faire) car les électeurs de droite, eux, ont moins d'états d'âme et ils ne s'abstiendront pas de voter pour le candidat de droite le mieux placé.

Mieux vaut une Gauche un peu mole qu'une droite libérale dure et triomphante de son combat contre les masses laborieuses !

Le vote utile est utile (à éviter que la droite reste au pouvoir) !

@ Sopo les Râ : +1

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/02/2011, à 15:35)

d10g3n · Le 18/02/2011, à 15:36

A titre perso, je pense que Strauss Khann est plus droite que Sarko. Sa politique de démantèlement des services publics en grèce et de baisse des salaires en espagne fait froid dans le dos.

Sinon, vous comptez réagir sur la vidéo ou pas ?

Que pensez vous de l'article 123 du traité de Lisbonne ?
Pensez vous qu'il est possible d'être de gauche et de défendre cette loi ?

Dernière modification par d10g3n (Le 18/02/2011, à 15:38)

1emetsys · Le 18/02/2011, à 15:40

d10g3n a écrit :

A titre perso, je pense que Strauss Khann est plus droite que Sarko. Sa politique de démantèlement des services publics en grèce et de baisse des salaires en espagne fait froid dans le dos.
Sinon, vous comptez réagir sur la vidéo ou pas ?
Que pensez vous de l'article 123 du traité de Lisbonne ?
Pensez vous qu'il est possible d'être de gauche et de défendre cette loi ?

Je n'aime pas trop DSK mais dire qu'il est à droite de sarko c'est quand même un peu trop !

C'est l'homme des 35 heures faudrait peut-être pas l'oublier !

Il semble plus à droite qu'il ne l'est vraiment actuellement du fait de sa présidence d'un organisme très libéral : le FMI.

Je suis sûr que s'il lâche cette fonction, il se marquera beaucoup plus à gauche, ne serait ce que plaire à la Gauche du PS !

d10g3n · Le 18/02/2011, à 15:43

1emetsys a écrit :

Je n'aime pas trop DSK mais dire qu'il est à droite de sarko c'est quand même un peu trop !
C'est l'homme des 35 heures faudrait peut-être pas l'oublier !
Il semble plus à droite qu'il ne l'est vraiment actuellement du fait de sa présidence d'un organisme très libéral : le FMI.
Je suis sûr que s'il lâche cette fonction, il se marquera beaucoup plus à gauche, ne serait ce que plaire à la Gauche du PS !

SI il est au deuxième tour, je voterais sûrement pour lui. Quoi qu'il arrive, nous avons besoin d'un partit Socialiste en France, et visiblement le PS ne l'est plus.

Sinon, vous comptez réagir sur la vidéo ou pas ?

Que pensez vous de l'article 123 du traité de Lisbonne ?
Pensez vous qu'il est possible d'être de gauche et de défendre cette loi ?

1emetsys · Le 18/02/2011, à 15:55

Ta vidéo dit qu'il ne faut pas voter Hollande ok... Mais pour qui voter alors ? Elle ne le dit pas !

Et puis qui est ce mec qui parle ? Il dit nous, nous mais c'est qui ce nous ? P-t'être des gens du fn !

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/02/2011, à 15:59)

d10g3n · Le 18/02/2011, à 15:59

1emetsys a écrit :

Ta vidéo dit qu'il ne faut pas voter Hollande ok... Mais pour qui voter alors ? Elle ne le dit pas !
Et puis qui est ce mec qui parle ? Il dit nous, nous mais c'est qui se nous ? P-t'être des gens du fn !

La vidéo ne donne aucune consigne électorale, elle explique (regarde à partir de 5:30 si ça te gave):

La banque centrale européenne prête aux banques privées à un taux d'intérêt de 1%.
Les Etats sont contraints par la loi (le traité de lisbonne aujourd'hui, Maastricht avant) d'emprunter aux Banques Privés à un taux variant de 3 à 10%.
Si les Etats avaient le droit de directement emprunter à la BCE à 1%, la dette de la France ne représenterait que 9% du PIB, au lieu de 78% aujourd'hui.
François Hollande comme l'ensemble du PS ne veut pas remettre en cause cette loi; qui soumet nos Etats à un raquette institutionnel par les banques.

C'est mon point de vue perso que ce fait est suffisamment grave pour ne surtout pas voter PS si l'on est de gauche..

Et toi:

Que penses-tu de l'article 123 du traité de Lisbonne ?
Penses tu qu'il est possible d'être de gauche et de défendre cette loi ?

1emetsys · Le 18/02/2011, à 16:02

Le pb avec cet article 123 c'est que la France l'a ratifié par une entoureloupe sarkozienne... Et la France est dans l'Europe, alors à mon avis un mec arrivant à la présidence aura peut-être plus urgent à faire...

Sinon les critiques de la vidéo... Tu as lu ?

d10g3n · Le 18/02/2011, à 16:07

1emetsys a écrit :

Le pb avec cet article 123 c'est que la France l'a ratifié par une entoureloupe sarkozienne...

Cette constitution, qui interdit aussi les politiques publiques industrielles, a été largement défendu par le PS aussi. L'entourloupe a été fait par le PS et l'UMP. On va pas refaire le débat (quoi que)...
Pour les critiques de la vidéo: vas-y je t'en prie.

Enfin : Que penses tu de la loi 123 ? Penses tu qu'on peut-être de gauche et défendre cette loi ? (je me répète pas un peu ? )

kastus · Le 18/02/2011, à 16:22

1emetsys a écrit :

Le vote utile est utile (à éviter que la droite reste au pouvoir) !

Sans animosité aucune : je n'aime pas ce point de vue qui consiste à reporter la responsabilité des résultats électoraux sur les seuls électeurs.

Parce que dit comme tu le dis ce n'est plus un vote utile, c'est un vote obligatoire. Battre la droite tient lieu de programme politique. Inutile de se baser sur une idéologie de gauche quand il est si simple de voter pour le moins pire. Le discours du candidat "bouclier" peut dès lors se résumer à un vague monologue de convenance et hop.

Le refrain du vote utile, c'est l'argument qui faisait préférer Ben Ali « pour ne pas avoir les islamistes ».

Mais il appartient aux partis de faire en sorte que les gens votent pour eux avec un programme qui leur convienne et une personne crédible pour le porter.

En ce qui concerne 2012, et en ayant le souvenir de 2002, il n'y aura de candidat PS au 2ème tour que s'il est en mesure de rassembler à gauche. Royal a su le faire et Jospin non.

Je pense que si DSK est le candidat du PS, beaucoup d'électeurs de gauche, et j'en suis, seront dans l'impossibilité (je pèse mon mot) de voter pour lui. Il incarne ce qui peut se faire de pire en matière de pressurisation libérale des populations. Comment rassembler la gauche avec un tel palmarès. Ce n'est pas de ma faute, c'est lui qui agit comme cela. Il n'y a jamais été obligé de même qu'en conséquence je ne me sens pas obligé de voter pour lui.

Il n'est même pas certains qu'il soit en tête des candidats de gauche à l'issue du premier tour.

Qu'on mette Aubry, pourquoi pas Hollande et je peux me laisser attendrir. Mais DSK, au premier comme au second tour, pour moi c'est niet (edit sauf en cas de 2ème tour DSK-Lepen ou j'irai voter contre le FN). Et si la droite repasse je ne me sentirait pas coupable le moins du monde. Je précise aussi puisque j'ai entrepris de raconter ma vie future qu'en cas de second tour Lepen - Sarko, je vais à la pêche.

Dernière modification par Mandarb (Le 18/02/2011, à 16:25)

1emetsys · Le 18/02/2011, à 16:56

@ d10g3n : la constitution n'a pas été votée par tous les socialistes : ex Fabius et les fabiusiens, Mélenchon (à cette époque il été membre du PS encore ?).
Écoute la loi 123, c'est peanuts à côté de tout ce qui est à faire sur le plan social, de l'emploi, du logement et de la réduction des inégalités.

@ Mandarb : même DSK vaudra mieux que sarko ou lepen ! J'ai rien d'autre à ajouter que je préfère un mec qui a fait voter les 35h à un autre qui a créé le bouclier fiscal ou une autre prête à virer tout ce qui n'est pas blanc !

Le vote utile signifie avant tout : battre sarko, ses potes et le fn et pour ça il n'y a qu'une solution : voter en masse pour le candidat socialiste qui aura l'investiture. Il faut être pragmatique !

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/02/2011, à 16:56)

Sopo les Râ · Le 18/02/2011, à 17:08

1emetsys a écrit :

Le vote utile signifie avant tout : battre sarko, ses potes et le fn et pour ça il n'y a qu'une solution : voter en masse pour le candidat socialiste qui aura l'investiture. Il faut être pragmatique !

Et ce d'autant plus que les primaires du PS seront ouvertes : si vous ne voulez pas de DSK, vous savez ce qu'il vous reste à faire.

Sinon, pour voter Front de Gauche ou autre, je rappelle qu'il y a aussi des législatives en 2012.

1emetsys · Le 18/02/2011, à 17:16

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
Le vote utile signifie avant tout : battre sarko, ses potes et le fn et pour ça il n'y a qu'une solution : voter en masse pour le candidat socialiste qui aura l'investiture. Il faut être pragmatique !
Et ce d'autant plus que les primaires du PS seront ouvertes : si vous ne voulez pas de DSK, vous savez ce qu'il vous reste à faire.
Sinon, pour voter Front de Gauche ou autre, je rappelle qu'il y a aussi des législatives en 2012.

Bonne idée : une Assemblée Nationale rouge, rose et à peine bleue (mais alors vraiment à peine bleutée)... Hum... Je rêve !

Bon pis au printemps, il y a les cantonales et là... Le Sénat peut virer à gauche : une énorme claque dans la tronche du sarko et sa bande de godillots du medef : je rêve ou pas !

Un sénat à gauche c'est déjà la Victoire !!!!! Car les régions ça ne suffit pas à empêcher les lois pourries de la bande du medef d'être votées.

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/02/2011, à 17:18)

Astrolivier · Le 18/02/2011, à 17:34

http://blog.fdn.fr/post/2011/02/17/Quand-sommes-nous-devenus-ceux-que-nous-n'étions-pas

----

si c'est DSK, aubri, hollande, fabius, royale, je ne voterais pas PS, c'est sûr. Je préfère me retrouver avec le FN comme président que de voter pour un de ces jaunes.
en plus rétrospectivement, sarkozy nous a été bien utile, à la vraie gauche, il y a une mobilisation comme je n'avais encore jamais vu (je suis pas si vieux).
le gouvernement agit en fonction d'un rapport de force, quel que ce gouvernement soit. sarkozy et son plan de retraite aussi minable qu'il soit n'avait par exemple plus d'histoire de capitalisation, contrairement au plan fabius de 2001.

DSK est pour moi le pire du pire, et ce climat par ses potes au commandes des médias avec ces conneries de sondages qui ne sont qu'une excuse pour nous imposer le monopole strauss kahn comme on a eu le monopole sarkozy entre 2002 et 2007 avec un petit monopole royale en 2007 est à gerbé.
hier sur france info je pouvait entendre des éditorialiste nous expliquer pourquoi - de source quasi sûre... comme toujours - il n'était plus intéressant d'avoir des primaires au PS... et bien sûr, c'est à cause des sondage qui donnent DSK gagnant au second tour ! ils se foutent de notre gueule ! on est à plus d'un an de l'élection, il n'y a pas de candidat officiel, encore moins de programme, et ils veulent nous la jouer dictature du sondage alors qu'ils ne valent rien, que les questions posées sont débiles (et si une météorite tombait dans votre jardin, vous achèteriez un ballon bleu ou un ballon rouge ?), les chiffres bruts ne sont pas communiqués, et chaque jour on a le droit à un nouveau sondage contredisant celui de la veille dont le seul but est de ne pas parler des questions de fond qui font l'audimat de ces chers vendeurs de temps de cerveau disponible, à savoir le contenu des programme et les enjeux de la campagne présidentielle de 2012.

le résultat est juste le martellage des deux ou trois mêmes noms en espérant qu'à ne parler que d'eux, même pour les critiquer, on en oubliera qu'il y a d'autres choses à côté. et ça marche pas mal en plus, qu'objectivement, il est impossible d'entendre autre chose que les 3 noms imposés si l'on allume le poste télé, radio, ou le journal. et la majorité n'a tout simplement pas le temps de passer des heures à fouiller sur internet, ou dans des librairies (des vraies, plutôt rares de nos jours) pour éventuellement trouver un programme qui représente un temps soit peu son idéologie.

le grand enjeux des médias alternatifs, va être d'amener autre chose que les 3 couillons élus de la classe bourgeoise dans le débat.

d10g3n · Le 18/02/2011, à 17:58

1emetsys a écrit :

@ d10g3n : Écoute la loi 123, c'est peanuts à côté de tout ce qui est à faire sur le plan social, de l'emploi, du logement et de la réduction des inégalités.

Bon sang, mais vous ne comprenez pas que tout le reste vient de là ?
C'est sous prétexte de la dette publique qu'il y a privatisation, casse du service public, destruction du système social et baisse généralisée du salaire relatif !

Tant que l'on devra donné 78% du PIB aux banquiers parcequ'on leur a donner le privilège de la création monétaire, aucune réforme sociale ne sera possible.
Si la France perd sont AAA, comme la Grèce, Strauss Kahn aura les mains libres pour faire à la France ce qu'il a fait à la Grèce et à l'Espagne.

1emetsys a écrit :

Le vote utile signifie avant tout : battre sarko, ses potes et le fn et pour ça il n'y a qu'une solution : voter en masse pour le candidat socialiste qui aura l'investiture. Il faut être pragmatique !

Si dès le premier tour vous voter pour le candidat PS (qui n'est pas un candidat socialiste), vous allez condamner le socialisme en France comme aux USA, en Grande Bretagne, en Espagne et en Grèce. Dans tout ces pays, il n'y a pas d'alternative. Le bipartisme s'y est traduit par un abandon complet et total de la création monétaire a des entreprises privés et par la casse du service public.

Enfin, pour la petite anecdote, tout le monde sait que les primaires aux PS sont lourdement truquées. De toute manière: on nous donne le choix entre : Marie-Ségolène Royale (ouvertement de droite. Je vous renvoie à cette vidéo de Bourdieu), Arnaud Montebourg (le Tony Blair à la française), Martine Aubry (la femme de ménage de DSK), François Hollande (l'Homme de la soumission aux banques), Manuel Valls (Franchement? Qu'est-ce que ce connard fou dans un partit se voulant Socialiste ???? )...

Le PS représente la mort de la gauche en France. Voulez-vous finir comme les anglo-saxons ou les grecques a devoir choisir entre Droite ultra-libéral et droite modérée ?
C'est à cela que va vous conduire votre soi disant 'pragmatisme'.

1emetsys · Le 18/02/2011, à 18:01

Astrolivier a écrit :

http://blog.fdn.fr/post/2011/02/17/Quand-sommes-nous-devenus-ceux-que-nous-n'étions-pas

----

si c'est DSK, aubri, hollande, fabius, royale, je ne voterais pas PS, c'est sûr. Je préfère me retrouver avec le FN comme président que de voter pour un de ces jaunes.

Résonnement de tambour Comme quoi la bêtise humaine, tout ça...

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/02/2011, à 18:01)

d10g3n · Le 18/02/2011, à 18:05

1emetsys a écrit :

Résonnement de tambour Comme quoi la bêtise humaine, tout ça...

Pas vraiment. L'important est de garder la possibilité réelle d'une alternative à la droite.
En mettant au pouvoir un PS plus à droite que le RPR des années 90, on perd toute possibilité de contestation démocratique.

De plus en plus d'anciens votants du PS sont absolument dégoûtés par la direction actuelle. Il n'est franchement pas exclus que Mélenchon arrive au deuxième tour.
Ça, ce serait pragmatique.

Dernière modification par d10g3n (Le 18/02/2011, à 18:05)

Sopo les Râ · Le 18/02/2011, à 18:06

d10g3n a écrit :

C'est à cela que va vous conduire votre soi disant 'pragmatisme'.

On voit surtout depuis dix ans où nous a conduit l'absence de pragmatisme.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 18/02/2011, à 18:09)

d10g3n · Le 18/02/2011, à 18:07

Sopo les Râ a écrit :

d10g3n a écrit :
C'est à cela que va vous conduire votre soi disant 'pragmatisme'.
On voit surtout depuis dix ans où nous a conduit l'absence de pragmatisme.

à éviter que toutes les réformes ultra-libérales de sarko n'est été mise en place par le PS lui-même : comme en Grande-Bretagne, en Allemagne, etc... où la gauche est définitivement MORTE

Dernière modification par d10g3n (Le 18/02/2011, à 18:08)

Sopo les Râ · Le 18/02/2011, à 18:10

d10g3n a écrit :

Il n'est franchement pas exclus que Mélenchon arrive au deuxième tour.

T'es sûr qu'on vit dans le même pays ?

d10g3n a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
d10g3n a écrit :
C'est à cela que va vous conduire votre soi disant 'pragmatisme'.
On voit surtout depuis dix ans où nous a conduit l'absence de pragmatisme.
à éviter que toutes les réformes ultra-libérales de sarko n'est été mise en place par le PS lui-même

Ça nous fait une belle jambe. En attendant, Sarko a fait ce qu'il voulait.

d10g3n · Le 18/02/2011, à 18:18

Sopo les Râ a écrit :

d10g3n a écrit :
Il n'est franchement pas exclus que Mélenchon arrive au deuxième tour.
T'es sûr qu'on vit dans le même pays ?
d10g3n a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
On voit surtout depuis dix ans où nous a conduit l'absence de pragmatisme.
à éviter que toutes les réformes ultra-libérales de sarko n'est été mise en place par le PS lui-même
Ça nous fait une belle jambe. En attendant, Sarko a fait ce qu'il voulait.

Oui, ça nous fait une belle jambe: ça nous permet de conserver une force vive à gauche.
Sarko a fait ce qu'il voulait, et il n'a trompé personne. Son programme était de droite: il a été élu en promettant la casse du service public.
Il a été élu contre Ségolène Royale, avec une très large majorité à l'assemblée.

L'électorat de gauche en France est de gauche: n'en déplaise au PS. Soyez pragmatique: vous voulez que la gauche gagne ? Votez Mélenchon. Si il est au deuxième tour, vous voterez pour lui avec nous et il gagnera. Par contre, si vous votez pour le PS et mettez le PS au deuxième tour: vous êtes sûr à 100% de perdre, car beaucoup de socialistes refusent désormais catégoriquement de donner une quelconque légitimité à un parti qui a été conquis par la droite et sert les intérêts des banquiers.

J'ai toujours voté PS au 2ème tour. Cette fois-ci vraiment, je ne sais pas... Pourtant, j'ai subis les 10ans de droite comme vous tous.

Dernière modification par d10g3n (Le 18/02/2011, à 18:21)

Sopo les Râ · Le 18/02/2011, à 18:21

Mais enfin réveille toi ! Mélenchon ne sera jamais au deuxième tour !

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