[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

Skippy le Grand Gourou · Le 03/03/2011, à 20:26

De l'accueil des étrangers à la préfecture de Bobigny :
AVANT / APRÈS

Sans vouloir faire d'amalgame déplacé, quand je lis ça je vois l'image des files d'attente de Juifs qui venaient se faire pointer, à Paris il y a 70 ans…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 04/03/2011, à 15:13)

1emetsys · Le 03/03/2011, à 20:47

Wrestler a écrit :

C'est marrant, tu sembles être très à Gauche mais tu ressasses les discours de droite umpistes voire frontistes.
Ok.
C'est quoi le projet de société que propose le PS, alors?

On a vu hier qu'il était prsque prêt !

Sinon quand je parle discours umpistes et fontistes c'est ce qui est dit sur la Gauche du Programme Commun, de Mitterrand et de Jospin, toutes ces critiques acerbes et qui nourrissent l'idée qu'il ne faut surtout pas revoter à Gauche. C'est d'autant plus paradoxal que l'extrême Gauche reprend ce discours enfin ces rumeurs !

Car le bilan passé de la Gauche, excusez-moi messieurs dames mais c'est autre chose sur le plan social que le bilan de giscard d'estaing, de chirac ou sarko.

P'tain mais qu'on le dise un peu bon sang de bois !

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/03/2011, à 20:47)

kastus · Le 03/03/2011, à 21:00

1emetsys a écrit :

En quoi le discours d'un Mélenchon ou d'un Besencenot à propos du PS diffère de celui de copée, lefebvre, sarko, le pen et j'en passe d'autres tristes sires ?

Il diffère par la qualité et la culture politique de ceux qui le profèrent.

Pourquoi un type comme Mélenchon, encarté au PS pendant 30 ans, baron reconnu de ce parti, ministre, sénateur a dû quitter son petit confort à presque 60 ans pour se lancer dans la fondation d'un nouveau parti politique ?

En ce qui le concerne, le discours de Mélenchon est plus crédible dans sa critique du PS que tous les autres réunis parce que lui, il sait de quoi il parle.

PPdM · Le 03/03/2011, à 21:02

1emetsys a écrit :

Wrestler a écrit :
C'est marrant, tu sembles être très à Gauche mais tu ressasses les discours de droite umpistes voire frontistes.
Ok.
C'est quoi le projet de société que propose le PS, alors?
On a vu hier qu'il était prsque prêt !
Sinon quand je parle discours umpistes et fontistes c'est ce qui est dit sur la Gauche du Programme Commun, de Mitterrand et de Jospin, toutes ces critiques acerbes et qui nourrissent l'idée qu'il ne faut surtout pas revoter à Gauche. C'est d'autant plus paradoxal que l'extrême Gauche reprend ce discours enfin ces rumeurs !
Car le bilan passé de la Gauche, excusez-moi messieurs dames mais c'est autre chose sur le plan social que le bilan de giscard d'estaing, de chirac ou sarko.

P'tain mais qu'on le dise un peu bon sang de bois !

Ah bon ?

Dernière modification par pierguiard (Le 03/03/2011, à 21:03)

DnS · Le 03/03/2011, à 21:02

OSEF le social , que les faibles disparaissent.

Shanx · Le 03/03/2011, à 21:07

DnS a écrit :

OSEF le social , que les faibles disparaissent.

Hahaha... Même pas drôle.

Sopo les Râ · Le 03/03/2011, à 21:08

Obvious troll is not funny. Obvious troll is just obvious.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 03/03/2011, à 21:08)

Wrestler · Le 03/03/2011, à 21:30

On a vu hier qu'il était prsque prêt !

Il est presque prêt? J'ai même pas envie d'ironiser, là tu vois.
Quand aux rumeurs qui seraient véhiculés à droite sur l'echec du programme commun, elles valent bien celles véhiculés par le PS selon lequel c'est la faute aux riches, au patronat, aux catho...la recette est usée jusqu'à la corde: "Si ça marche pas c'est qu'il y a eu un complot pour empêcher que ça marche". Et on est passé à l'économie de marché. T'as remarqué qu'entre les deux phrases y'a pas d'enchainement logique?

kastus · Le 04/03/2011, à 08:09

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :

Car le bilan passé de la Gauche, excusez-moi messieurs dames mais c'est autre chose sur le plan social que le bilan de giscard d'estaing, de chirac ou sarko.

P'tain mais qu'on le dise un peu bon sang de bois !
Ah bon ?

Je l'ai dit en ce qui me concerne ici.

Je sais faire la différence entre le PS et l'UMP au niveau du bilan. C'est pour ça que je réaffirme que le bilan de DSK au FMI est aux antipodes ce celui du PS en France. Ce type est économiquement formaté. Sous couvert de réalisme, il pratique sans complexes la religion libérale.

Sur la forme, le PS semble en train de préparer un programme. Bon. La meilleure solution serait donc que DSK, qui ne participe pas à son élaboration, arrive déguisé en chevalier blanc pour le porter ? Supposons en plus que ce programme soit d'inspiration un tant soit peu Socialiste (avec des mesures phares très visibles genre plafonnement des revenus par exemple). Comment croire qu'un type qui s'évertue depuis trois ans à faire tout le contraire, va sincèrement défendre de telles mesures ?

Depuis Jospin, le PS ne se renouvelle plus. Les éventuels nouveaux talents qui pourraient émerger sont muselés par un clique d'anciens sous-fifres qui doivent tous leur carrière à Mitterrand. Ce parti navigue à vue et se laisse diriger par les sondage. Royal bénéficie d'un certain élan de sympathie et hop, c'est elle la candidate. Gamelle assurée devant l'hyper-champion de l'UMP en 2007. En ce moment c'est DSK qui a le vent en poupe. Vlan ! On va le parachuter candidat inévitable. Peu importe son bilan, peu importe ses idées. Y'aura qu'à brandir le spectre de 2002 et l'étendard du vote utile et ça passera. J'ai bien peur que non, ça ne passe pas.

Sultan Rahi · Le 04/03/2011, à 08:23

Skippy le Grand Gourou a écrit :

De l'accueil des étrangers à la préfecture de Bobigny :
AVANT / APRÈS
Sans vouloir faire d'amalgame déplacé, quand je lis ça je vois l'image des files d'attente de Juifs qui venaient se faire pointer, à Paris il y a 70 ans…

Hum... AVANT et APRÈS mènent à la même page. Erreur de copier-coller ?
Aussi non, la comparaison avec cette période trouble est un exercice périlleux et je pense qu'il vaut mieux ne pas s'y aventurer.

Wrestler a écrit :

La Gauche a t'elle un projet de société viable? Si c'est le cas j'aimerais le connaitre, parce que je suis pas au courant.
Un projet de société, hein? Pas un programme électoral, et surtout pas le spectacle de la guerre des chefs au PS pour savoir qui c'est qui va se prendre une veste.

La Gauche ou le parti socialiste (pénible cette confusion que certains font) ? Quel est le projet de des autres partis ? Le FN on sait, mais ce n'est pas viable. Pour la gauche de tendance communiste, Mandarb a assez bien répondu au message 1359*.
Les écologistes ont aussi un projet viable : mettre un terme à la destruction de notre cadre de vie avant que ce ne soit invivable. Pour l'UMP : capitalisme à tous les étages et on verra plus tard, bien plus tard, pour se donner bonne conscience, si on peut moraliser tout ça. Et il existe encore d'autres alternatives.

Pour permettre à ce débat de redevenir courtois et tordre le cou aux trolls, peux-tu, Wrestler, nous parler de tes convictions politiques de manière claire plutôt que de semer le doute (j'ai cru d'abord que tu étais frontiste, si tu veux savoir). Pour ma part, je suis anarchiste mou, clairement en faveur d'une vraie politique sociale (donc de gauche dans le sens noble du terme) et contre toute injustice.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 04/03/2011, à 08:27)

1emetsys · Le 04/03/2011, à 10:11

Wrestler a écrit :

On a vu hier qu'il était prsque prêt !
Il est presque prêt? J'ai même pas envie d'ironiser, là tu vois.

Soulignons que pour une fois tu as une saine réaction.

Wrestler a écrit :

Quand aux rumeurs qui seraient véhiculés à droite sur l'echec du programme commun, elles valent bien celles véhiculés par le PS selon lequel c'est la faute aux riches, au patronat, aux catho...la recette est usée jusqu'à la corde: "Si ça marche pas c'est qu'il y a eu un complot pour empêcher que ça marche". Et on est passé à l'économie de marché. T'as remarqué qu'entre les deux phrases y'a pas d'enchainement logique?

Je peux noter ici ta méconnaissance exemplaire des discours de droite sur les périodes où la Gauche était au gouvernement.

Sinon, petite piqure de rappel pour ceux qui critiquent Mitterrrand : en 1983, il décide d'abaisser de 65 ans à 60 ans l'âge légal du départ en retraite !

Deuxième sinon : Mélenchon, à part son côté clown médiatique et son énorme ambition perso (un Bayrou de gauche !) : il a quoi dans ses idées qui tiendraient la route dans une économie mondialisée et prête à bouffer tout cru le pays qui virerait rouge ?

Troisième sinon : Besancenot ? Pourquoi est-il si inaudible actuellement ?

Quatrième sinon : qui, le coeur à Gauche, pourrait se réjouir d'une seconde victoire de sarko, d'un second avril 2002 et d'une défaite du PS parce que dans ce cas là, le sarko, en reprenant (en donnant encore le pouvoir au medef) pour 5 ans, il nous en ferait baver des ronds de chapeau (casse totale du service public laissé aux mains des investisseurs privés, destruction de la Sécu livrée au privé, etc...) !

Cinquième sinon : en France le Front de Gauche n'a aucune chance de gagner une élection présidentielle et encore moins une élection législative. Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est le genre de bulletins de vote que les français ont pour habitude de glisser dans les urnes. La France est plutôt majoritairement un pays de droite alors quand elle vire au rose, il faut quand même se réjouir !

ptilou · Le 04/03/2011, à 14:45

Sultan Rahi a écrit :

Wrestler a écrit :
La Gauche a t'elle un projet de société viable? Si c'est le cas j'aimerais le connaitre, parce que je suis pas au courant.
Un projet de société, hein? Pas un programme électoral, et surtout pas le spectacle de la guerre des chefs au PS pour savoir qui c'est qui va se prendre une veste.
La Gauche ou le parti socialiste (pénible cette confusion que certains font) ?

Oui, un peu lourdingue, mais Wrestier n'est pas le seul à alimenter cette confusion. Il est bien accompagné par 1emetsys pour qui toute la gauche n'ayant pas fait allégeance au PS est l'allié objectif de la droite.

1emetsys a écrit :

Cinquième sinon : en France le Front de Gauche n'a aucune chance de gagner une élection présidentielle et encore moins une élection législative. Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est le genre de bulletins de vote que les français ont pour habitude de glisser dans les urnes.

C'est à peu près ce qui se disait dans le début des années 70 au sujet de l'alliance PS/PC/Radicaux de Gauche. Ca n'a pas empêché 81 (et tant mieux)

Skippy le Grand Gourou · Le 04/03/2011, à 15:12

Sultan Rahi a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
De l'accueil des étrangers à la préfecture de Bobigny :
AVANT / APRÈS
Sans vouloir faire d'amalgame déplacé, quand je lis ça je vois l'image des files d'attente de Juifs qui venaient se faire pointer, à Paris il y a 70 ans…
Hum... AVANT et APRÈS mènent à la même page. Erreur de copier-coller ?
Aussi non, la comparaison avec cette période trouble est un exercice périlleux et je pense qu'il vaut mieux ne pas s'y aventurer.

Arf. Y'en a au moins un qui suit…

Lien corrigé, et je me faisais cette réflexion en lisant le après. Je ne compare pas, mais je pense que l'image n'est pas infondée…

1emetsys a écrit :

il a quoi dans ses idées qui tiendraient la route dans une économie mondialisée et prête à bouffer tout cru le pays qui virerait rouge ?

C'est une capitulation ?

kastus · Le 04/03/2011, à 16:48

1emetsys a écrit :

il a quoi dans ses idées qui tiendraient la route dans une économie mondialisée et prête à bouffer tout cru le pays qui virerait rouge ?

Il a tout ce qu'il faut. Je ne sais pas si tu as lu le bouquin mais son programme dans les grandes lignes est très cohérent.

L'économie mondialisée est une fumisterie. Du courage politique et elle s'effondre en 2 mois. Elle a été orchestrée de toute pièce par des oligarques tout puissants pour maintenir leur statut. Elle a été mise en place par volonté politique. Elle sera défaite par cette même volonté.

Je ne sais pas ce que tu entend par "bouffer tout cru". Les compagnies pétrolières ont bouffé toutes crues les ressources du Vénézuella AVANT l'arrivée d'Hugo Chavez. Après, elle n'ont plus eu ce "loisir".

Il a simplement fait preuve de volonté politique. Avec sa légitimité d'élu du peuple, il a nationalisé les ressources pétrolières. Puis, comme il fallait bien des professionnels compétent pour exploiter ces ressources, il a sollicité des entreprises. De mémoire je me demande si ce n'était pas en partie les mêmes que celles qu'il avait viré. Par contre le contrat a changé : au lieu d'un droit d'exploitation de 20% des bénéfices les entreprises ont dû en acquitter 80%. Voilà ce qui s'appelle se faire bouffer tout cru... si c'est ça j'en redemande. Et devine ce qu'elles ont fait lesdites entreprise d'exploitation pétrolière : elles ont pris les 20% en disant merci. C'est la preuve que même là, elle s'y retrouve largement et surtout qu'avec 80% avant c'était de la pure piraterie.

Mais revenons à la France qui n'a pas de pétrole. Si la gouvernance des entreprises change en passant à un système de type scop (pour simplifier), le risque de se faire bouffer est nul car y'a rien à bouffer. Vous chercher un marché pour racheter les actions de telle boite ? Et ben y'a ni action ni marché.

Cette entreprise à besoin de trésorerie ? Pas de problème. Le service financier public est là pour ça. Où trouve-t-il ses fonds ? Dans l'impôt et dans les taxes à l'importation. A mais ça marche pas car on est dans l'UE et on ne peut pas. Deux réponses possible à ça :

1/ la réponse isolationiste et haineuse du FN : on sort de l'UE et de l'euro du coup. On s'isole. On se protège du hideux étranger.
2/ la réponse du front de gauche : on reste dans l'UE et dans l'euro mais on dénonce les traité de Lisbone. L'UE se plaint ? On lui coupe les fonds. Fini la contribution financière de la France.

La France est le second pays contributeur net du budget communautaire (à hauteur de 18%, juste derrière l'Allemagne - 19,6%). Cette participation est inscrite dans la loi de finances pour 2010 à hauteur de 18,153 milliards d'euros (Prélèvements sur les recettes de l'Etat au profit des Communautés européennes), auxquels ajouter diverses contributions pour arriver au total de 20,331 milliards d'euros.

Il ne faudra pas attendre beaucoup pour voir arriver certains pays, l'Allemagne comprise, à la table des négociations. Et la ça sera pas la même limonade. Fini le dogme ultra libéral. Les Bolksteins, les financiers de tout poils iront se rhabiller et racketer qui ils veulent mais plus la France. Les traités seront renégociés dans l'intérêt des peuples et pas des entreprises.

Pour en revenir à la France qui n'a toujours pas de pétrole. Et Mélenchon de répondre : planification écologique. En mettant le paquet, rationnellement sur le développement écologique, non seulement ça permet d'assurer l'avenir en terme de survie de l'espèce mais ça crée des emplois et surtout des compétences. La France prendrait 10 à 15 ans d'avance sur ces aspects (car niveau recherche fondamentale, R&D publique ou privé ça on a. Du pétrole non mais ça oui.) Ensuite quand les Chinois et les indiens s'apercevront qu'avec une voiture par personnes ils ne peuvent plus respirer ils chercherons des solutions et on sera là. En force.

Mais effectivement, je vois dans ta remarque la trace de la seule réaction du PS que l'on pourrait qualifier d'attitude politique (le reste n'étant que gesticulations sur la forme, comme par exemple de faire passer Mélenchon pour un clown. Demande à Apathie s'il le fait rire le clown.) : une lamentable résignation devant la soit disant inéluctable économie mondialisée. Le monde est comme ça, alors on va faire en sorte que ça fasse le moins mal possible en vous donnant un peu de vaseline. Quant à DSK il a mis du piment rouge dans son tube de lubrifiant. Remarque, je pense qu'il y en a qui aiment ça.

side · Le 04/03/2011, à 17:01

Deuxième sinon : Mélenchon, à part son côté clown médiatique et son énorme ambition perso (un Bayrou de gauche !) : il a quoi dans ses idées qui tiendraient la route dans une économie mondialisée et prête à bouffer tout cru le pays qui virerait rouge ?

A quoi sert la politique ??

Troisième sinon : Besancenot ? Pourquoi est-il si inaudible actuellement ?

Parce que les trotskistes ont fait de l'esbroufe, une fois de plus, lors de la refondation de la LCR en NPA, parti qui proposait l'union des gauches anticapitalistes mais qui a refusé net le Front de Gauche.
Du coup les trotskistes qui ont un poil de morale et de jugeote se sont barré de la LCR pendant que celui-ci devenait le NPA et ont formé Gauche Unitaire. Ce parti est le troisième du Front de Gauche aux côté du Parti de Gauche et du Parti Communiste Français.

Mais pour parler des trotskistes et de leurs problèmes, rien ne vaut des trotskistes dissidents de la LCR : Comprendre la crise du NPA. Tu noteras que Lutte ouvrière non plus ne participe pas au Front de Gauche. Le trotskisme et le socialisme, ça n'as jamais fait bon ménage. Ce que fait Gauche Unitaire est largement plus subversif et à contre courant que ce que peut faire Mélenchon par exemple. Mélenchon ne fait que ce que tout homme de gauche devrais faire.

Le problème du Parti Socialiste n'était pas idéologique il y a encore peu de temps, mais juste politique. N'ayant pu régler les problèmes politiques internes, ce parti se délite totalement et perd toute idéologie propre et identifiable, c'est l'auberge espagnole la plus misérable de France. A côté de ça, l'UMP (qui est pourtant un vrai foutoir) parait très unifié ... Enfin, il faut admettre que Sarkozy a foutu un sacré merdier dans l'UMP, mais a aussi éjecté de fait pas mal de politique à la marge. Mais il a perdu, et proprement en plus. Le sarkozysme est mort et enterré.

Quatrième sinon : qui, le coeur à Gauche, pourrait se réjouir d'une seconde victoire de sarko, d'un second avril 2002 et d'une défaite du PS

Qui le cœur vraiment à gauche pourrait se contenter d'un programme social-libéral démocrate ?

Cinquième sinon : en France le Front de Gauche n'a aucune chance de gagner une élection présidentielle et encore moins une élection législative. Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est le genre de bulletins de vote que les français ont pour habitude de glisser dans les urnes.

C'est vrai partout dans le monde pour tous les pays ... jusqu'à ce que ça ne soit plus vrai. La France est historiquement un des pays les plus socialistes d'Europe avec l'Espagne. On a connu des grands hommes socialistes dans notre pays, des hommes qui ont produit de la pensée socialiste, qui ont fondé le socialisme.

Dernière modification par side (Le 04/03/2011, à 17:05)

1emetsys · Le 04/03/2011, à 17:59

Mélenchon possible Président de la République en 2012 ?

C'est la Journée de la blague ?

Qu'il commence déjà à s'entendre avec Besancenot, les alter-mondialistes, les verts, le PC et les vrais Trotskistes... Mais là c'est pas gagné, vu le caractère du personnage !
Il roule que pour sa pomme (grosse ambition perso) alors franchement ce mec, je n'y crois pas mais alors pas du tout !

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/03/2011, à 18:44)

Skippy le Grand Gourou · Le 04/03/2011, à 18:33

Découvert par hasard, un lien qui peut peut-être intéresser certains d'entre vous :
Que fait la police ? (observatoire des libertés publiques)

ptilou · Le 04/03/2011, à 18:46

1emetsys a écrit :

Mélenchon possible Président de la République en 2012 ?
C'est la Journée de la blague ?
Qu'il commence déjà à s'entendre avec Besencenot, les alter-mondialistes, les verts, le PC et les vrais Trotskistes... Mais là c'est pas gagné, vu le caractère du personnage !
Il roule que pour sa pomme (grosse ambition perso) alors franchement ce mec, je n'y crois pas mais alors pas du tout !

Je n'ai pas souvenir que qui que ce soit ai dit que Mélenchon serait élu en 2012.
Après c'est vrai que pour arriver à un Front de Gauche élargit c'est pas gagné mais ce n'est pas la faute du seul Mélenchon. Et même si c'est pas gagné d'avance est-ce une raison pour ne pas essayer?

1emetsys · Le 04/03/2011, à 20:46

ptilou a écrit :

...
Je n'ai pas souvenir que qui que ce soit ai dit que Mélenchon serait élu en 2012.

Toi non d'autres oui.

ptilou a écrit :

Oui, un peu lourdingue, mais Wrestier n'est pas le seul à alimenter cette confusion. Il est bien accompagné par 1emetsys pour qui toute la gauche n'ayant pas fait allégeance au PS est l'allié objectif de la droite.

Alors toi aussi tu ne comprends rien à ce que je martelle depuis des post et des posts : Mathématiquement, arithmétiquement, calculement (heu là je suis pas sûr du terme ) la seule victoire de Gauche possible est celle du PS et de ses alliés si ceux-ci daignent évidemment s'allier pour vaincre la droite voire l'extrême-droite.

Je me fous que ce soit le PS, ce que je veux c'est une victoire de la Gauche ! Point !

Mais le seul candidat qui parviendra à battre les suppots du medef ou de la francisque c'est mathématiquement, arithmétiquement, calculement le candidat PS !

Faut arrêter de rêver : les intentions de votes sur le NPA ou le Front de Gauche ne dépassent pas 7 % et n'évolueront pas beaucoup plus. Pourquoi, parce que dans l'isoloir, nombre d'électeurs se déballonnent et votent en dernier ressort pour le candidat le mieux placé !

C'est quand même pas difficile à comprendre 1emetsys il veut la victoire de la gauche par tous les moyens y compris l'élection du pire candidat du PS car surtout Ô grand surtout je ne veux pas supporter 5 ans de plus le sarko et c'est ça le danger qui nous guette !

T'ain faites un effort de compréhension et de pragmatisme, le seul capable de vaincre la droite c'est le PS, je n'y peux rien, ce sont les chiffres qui le disent !

Faudrait quand même être débile pour faire élire sarko une deuxième fois sous prétexte qu'on refuse un candidat PS. On marche sur la tête là !

Tonton, réveille-toi, ils sont devenus fous (toute allusion au passé est volontaire )

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/03/2011, à 20:58)

compte supprimé · Le 04/03/2011, à 21:27

Changeons d'endroit, c'est moins tendu... Quelqu'un peut retrouver tout ce qui s'était écrit ici (ou partout ailleurs) sur un certain Obama ? Le sauveur ! Ou peu s'en faut...
Il y a bien eu quelques rares voix discordantes (dont la mienne) pour prétendre que ça ne changerait pas grand-chose, et qu'il ne fallait surtout pas se faire la moindre illusion.
Et aujourd'hui ? On a vu : effectivement ça n'a pas changé grand-chose, à part le style (c'est dur, sur ce point, de ressembler à l'inimitable GW...).

Eh bien je vais sans doute surprendre, mais pour moi DSK (ou les autres du PS) est à l'inimitable chanoine-président ce qu'Obama était à GW... Il n'y aura guère que le style qui changera...

Dernière modification par faustus (Le 04/03/2011, à 21:28)

PPdM · Le 04/03/2011, à 21:41

faustus a écrit :

Changeons d'endroit, c'est moins tendu... Quelqu'un peut retrouver tout ce qui s'était écrit ici (ou partout ailleurs) sur un certain Obama ? Le sauveur ! Ou peu s'en faut...
Il y a bien eu quelques rares voix discordantes (dont la mienne) pour prétendre que ça ne changerait pas grand-chose, et qu'il ne fallait surtout pas se faire la moindre illusion.
Et aujourd'hui ? On a vu : effectivement ça n'a pas changé grand-chose, à part le style (c'est dur, sur ce point, de ressembler à l'inimitable GW...).
Eh bien je vais sans doute surprendre, mais pour moi DSK (ou les autres du PS) est à l'inimitable chanoine-président ce qu'Obama était à GW... Il n'y aura guère que le style qui changera...

Malheureusement, je pense que tu a raison !
Ce matin, Rocard a taclé, en douceur mais tacle quand même, DSK en disant au journaliste que le travail au FMI était loin d'être fini, étant donné que la bulle regonfle, et qu'il valait mieux qu'il reste en place, plutôt que de s'occuper de la France.

Ça pue de plus en plus

Dernière modification par pierguiard (Le 04/03/2011, à 21:44)

side · Le 04/03/2011, à 22:10

1emetsys a écrit :

Il roule que pour sa pomme (grosse ambition perso) alors franchement ce mec, je n'y crois pas mais alors pas du tout !

Dixit le grand politologue 1emetsys !!!

Franchement ... c'est en dessous de tout. Le parti de gauche est une des alternatives politiques des plus rafraîchissantes. A part le MRC qui est le véritable échec du Front de Gauche et pas les gogos du NPA ... je souhaite à ces derniers un destin à la LO.

Que Mélenchon ai une ambition personnelle ... encore heureux ! Mais il ne forme pas un parti-appareil à la sauce PS-Mitterrand pour assouvir ses prétentions. La double présidence du PG est quand même un symbole fort.

1emetsys a écrit :

ptilou a écrit :
...
Je n'ai pas souvenir que qui que ce soit ai dit que Mélenchon serait élu en 2012.
Toi non d'autres oui.

Entre le souhaiter et l'affirmer comme une évidence, il y a un fossé.

Je me fous que ce soit le PS, ce que je veux c'est une victoire de la Gauche ! Point !

Et si le PS n'est plus un parti de Gauche ???
Et si le PS ne souhaite pas la victoire de la Gauche mais seulement celle du PS ?

Pourquoi, parce que dans l'isoloir, nombre d'électeurs se déballonnent et votent en dernier ressort pour le candidat le mieux placé !

Non. Parce que la plupart des gens qui vote PS n'ont jamais souhaité voter autre chose. Veulent-ils seulement la victoire de la Gauche ou celle du PS ?? Telle est la véritable question. Celle que ne se pose jamais le PS. Ce qui lui vaut, en grande partie, nombre de ses échecs.

C'est quand même pas difficile à comprendre 1emetsys il veut la victoire de la gauche par tous les moyens y compris l'élection du pire candidat du PS car surtout Ô grand surtout je ne veux pas supporter 5 ans de plus le sarko et c'est ça le danger qui nous guette !

C'est quand même pas difficile à comprendre !! Les véritables hommes de Gauche se fichent de savoir à quelle sauce ils vont se faire bouffer ... Ce qu'ils veulent c'est ne pas se faire bouffer tout court.

T'ain faites un effort de compréhension et de pragmatisme, le seul capable de vaincre la droite c'est le PS, je n'y peux rien, ce sont les chiffres qui le disent !

Pour ce qui est de la compréhension ... on repassera.

Pour ce qui est du pragmatisme ... c'est le même débat que l'on retrouve autour des logiciels libres. Je suis de ceux qui ne font que très difficilement de concession sur l'autel du pragmatisme. Par conséquent j'installe le moins possible de logiciels privateurs sur mon ordinateur sauf à y être obligé pour pouvoir le démarrer et pouvoir utiliser mon matériel. Faire des concessions pour son usage de l'informatique est une chose, le faire sur ces idéaux politiques en est une autre ... beaucoup moins évidente.

Faudrait quand même être débile pour faire élire sarko une deuxième fois sous prétexte qu'on refuse un candidat PS. On marche sur la tête là !

Ne t'inquiètes pas de toute façon c'est déjà à moitié plié ... Le second tour se fera entre un gus de l'UMP (perso je ne croit pas à Sarkozy) et Marine Le Pen. A moins de coller DSK en tête de liste du PS ... ce qui revient à avouer un échec au second tour d'emblée.

DSK - Juppé/Fillon/?? : c'est la ratatinade assurée. Et ça n'est sûrement pas les voix des gauches qui y changeront quoique ce soit.

La seule possibilité de voir le PS gagnant au second tour (à l'heure actuelle, les choses peuvent changer, j'espère qu'elles changeront) c'est DSK - Sarkozy. Les gens voteront DSK, ou s'abstiendront parce qu'ils détestent Sarkozy (et il n'y a pas assez de milliardaires en France pour faire pencher la balance). Mais ils haïront autant, voir (sûrement) plus, DSK.

Tonton, réveille-toi, ils sont devenus fous

Tonton est mort et enterré. Il n'est plus que poussière maintenant, tout comme son Parti, qu'il a emmené dans la tombe avec lui.

Vas falloir s'y faire ...

faustus a écrit :

sur un certain Obama ? Le sauveur ! [...] Il y a bien eu quelques rares voix discordantes (dont la mienne) pour prétendre que ça ne changerait pas grand-chose, et qu'il ne fallait surtout pas se faire la moindre illusion.

C'est l'avantage des types franchement idéologues ... Z'ont souvent raisons les cons !

Les guignols qui s'excitaient sur l'élection d'Obama (au point ou l'on se demandais si ça n'était pas en France qu'elle se passait cette élection !) étaient les mêmes guignols qui criaient à la menace fasciste en 2002 et seront ceux qui iront voter DSK pour l'avenir social de la France, si jamais il se présente. Ce sont ceux à qui il est aisé de dicter ce qu'ils doivent penser.

Dans tout les cas je m'oppose personnellement à tant de naïveté ignorante. Et ça n'est pas parti pour s'arranger.

Eh bien je vais sans doute surprendre, mais pour moi DSK (ou les autres du PS) est à l'inimitable chanoine-président ce qu'Obama était à GW... Il n'y aura guère que le style qui changera...

Pas tous les autres du PS. Evidemment peu de chances de voir les types du "Monde d'avance" en tête de liste, ou même fournir la liste en elle-même. Ca sera déjà beau si Hamon se voit offert une place.

Dernière modification par side (Le 04/03/2011, à 22:10)

Wrestler · Le 04/03/2011, à 22:30

On reparle des socialistes: http://owni.fr/2011/03/04/paris-arme-se … e-kadhafi/
Le Parti socialiste a effectivement bien évolué depuis Jaurés. A une certaine époque, il aurait été impensable de jouer les marchands de canon. En 1999 ce n'était plus le cas.

Faudrait quand même être débile pour faire élire sarko une deuxième fois sous prétexte qu'on refuse un candidat PS

La classe ouvrière (c'est délicieusement désuet de parler comme ça, hein?) votera pour le candidat qui lui propose un programme lisible et clair et qui a réussi son enracinement populaire. Un seul parti est déjà en ce moment en campagne, a déjà un candidat et un programme, et bizarrement est déjà crédité de 20% d'intention de vote. Je vous laisse deviner lequel (nan parce que si c'est moi qui le dit, on va encore me soupçonner d'être frontiste pour info je suis de "sensibilité de gauche").

Dernière modification par Wrestler (Le 04/03/2011, à 23:37)

ptilou · Le 05/03/2011, à 01:22

1emetsys a écrit :

ptilou a écrit :
...
Je n'ai pas souvenir que qui que ce soit ai dit que Mélenchon serait élu en 2012.
Toi non d'autres oui.

Qui?
Mais bon ce n'est pas très grave.

1emetsys a écrit :

Alors toi aussi tu ne comprends rien à ce que je martelle depuis des post et des posts : Mathématiquement, arithmétiquement, calculement (heu là je suis pas sûr du terme smile ) la seule victoire de Gauche possible est celle du PS et de ses alliés si ceux-ci daignent évidemment s'allier pour vaincre la droite voire l'extrême-droite.

Bon, partons d'un postulat: Le PS est encore de gauche. Au vu des sondages il est effectivement le seul à pouvoir battre la droite au prochaines présidentielles. Ce ne sont que des sondages à plus d'un an de l'échéance mais soit.
Peut-être bien que la constitution, sur sa gauche, d'un front, alliance ou ce que tu voudras, l'amènerai peut-être à cesser de draguer des voies sur l'extrème centre, ou plus loin encore à droite (voir les déclarations et propositions du camarade Valls) pour s'intèrresser, selon une formule très Miterrandienne, au peuple de gauche. Imagine, c'est toi qui donnes les chiffres, 7% Front de Gauche + 7% de NPA ça fait 14%. Pas de quoi gagner une élection d'accord mais au minimum amener le PS à réfléchir.
Et admettons, je dis bien admettons, que ces 14% coutent la présence du PS au 2ème tour. Eh bien oui on se reprend un Sarko pour 5 ans (sauf accident de l'histoire mais gaffe y'en a plein au Magreb en ce moment), si c'est le prix à payer pour avoir une victoire vraiment de gauche en 2017, je suis prèt à le payer (et pourtant Sarko me donne envie de vomir tout comme à toi). Et à ce sujet j'apprècierai que les dirigeants du PS (et des autres partis de gauche ça va jusqu'à la LCR) n'appellent pas voter Chirac (pardon Sarko) parce que plus mal il sera élu mieux on se portera.
D'autre part, tu auras pu remarquer, que, sur ce topic tout du moins, un certains nombre de gens que tu qualifies toi même de gauche ou de très à gauche, ne semblent pas près à voter PS même à un 2ème tour (c'est pas mon cas sauf si c'est Valls faut pas déconner quand même). Il ne te vient pas à l'idée que le PS, de par ce qu'il est devenu, porte là dedans une grande part de responsabilté. Donc plutôt que de leur gueuler dessus il serait peut-être plus rentable de chercher à "gauchir" le PS. A leur faire comprendre, par exemple, que hurler au sujet de Woerth c'est bien, mais que si on n'est pas foutu d'exclure un Guérini, on n'a pas grande crédibilité.

Side a écrit :

La double présidence du PG est quand même un symbole fort.

Oui, un symbole, est-ce que ça va plus loin? Suis pas sur et les symboles...
Après sur tes pronostics électoraux, bof à plus d'un an de l'échéance ça me semble pour le moins risqué. A 6 mois de l'échéance, en 2007, les sondages donnaient encore Ségolène largement gagnante avec le résultat que l'on sait.

@Wrestler Perso je ne t'ai jamais pris pour un frontiste, suis peut-être con mais pas à ce point là. Après sur ton analyse de la percée/retour du FN je serais plutôt d'accord avec toi. Enfin il y a des termes désuets que tu utilises et qui me vont bien, genre "classe ouvrière", ne serait-ce que parce que la lutte de classe (encore un terme désuet... étrange) est toujours d'actualité.

Sopo les Râ · Le 05/03/2011, à 01:30

ptilou a écrit :

plutôt que de leur gueuler dessus il serait peut-être plus rentable de chercher à "gauchir" le PS.

Et comment on accomplit ce miracle quand la droite est au pouvoir, et donc domine tout le débat public ?

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