[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

PPdM · Le 10/03/2011, à 09:32

Sincèrement, on s'en fout que ce soit prétentieux, du moment que c'est un plus pour ceux qui y participent.
On s'en fout que ce ne soit pas parfait, rien n'est parfait et surtout pas le commerce actuel qui voit les grand financiers s'accaparer et confisquer le travail des paysans, artisans et ouvriers du monde entier pour nous revendre les produits 3fois plus cher qu'ils devraient après les avoir acheter en dessous du prix de production bien souvent.
Alors même si ce n'est pas encore cela, mieux vaut acheter du max Avelar ou autre du même genre plutôt que du Nespresso.
A Marseille, j'ai vu au moins deux magasin, plutôt imposants et luxueux, pour vendre leur machine de merde et le café en capsules qui vaut une fortune, et voir tout ces couillons,qui se plaignent souvent de fin de mois difficile, aller donner leur fric qui va se retrouver dans les coffre suisse de Neslait ça donne envie de vomir.
Explique pourquoi les vergers de Provence disparaissent les uns après les autres alors que tu payes les abricots ou les pêches 2 à3 € et que le prix de revient est inférieur a 0,70€ ?
Vous voulez faire la révolution? Faites la plus simple, commencez par changer vos habitudes, les politiques suivrons , c'est tout ce qu'ils sont capables de faire.
Quand je vais faire les courses, avec ma femme, nous faisons attention a ce que nous achetons, sur le marché il y a des petits producteurs locaux qui viennent et cela coute souvent moins cher que dans les GS, c'est sur que je ne mangerais pas des prunes au mois de mars.
Pour les produits manufacturés on privilégie les produits fabriqués en Europe, et la aussi ce ne sont pas toujours les plus chers.
Nous ne sommes pas obligé de consommer connement

Skippy le Grand Gourou · Le 10/03/2011, à 10:07

Sultan Rahi a écrit :

Éducation : éducation politisée- orientée - lavage de cerveau ?

C'est un vrai danger. L'éducation est toujours orientée. Mais je pense qu'il y a moyen d'apporter suffisamment d'esprit critique, de culture scientifique et philosophique pour que les gens prennent leur distance avec les faits qui leur ont été enseignés, retiennent la méthode et se débarrassent du reste. Évidemment avec l'enseignement actuel on en est très très loin, je parle ici de l'enseignement tel qu'il devrait être.

kastus · Le 10/03/2011, à 10:25

1emetsys a écrit :

C'est simple marine le pen élue !

Après le vote utile, le vote intelligent... et pour bien convaincre on agite l'épouvantail.

J'a dréssé un petit bilan positif de l'action de la gauche au pouvoir il y a quelques posts je me permetrais donc de rapeller que le PS au pouvoir c'est aussi, sous Jospin de 1997 à 2002, une vague de privatisations que Jupé et Raffarin envient :

Air France, 1999, ouverture du capital.
Autoroutes du sud de la France (privatisation partielle)
Mars 2002 : mise en bourse de 49 % du capital,
Crédit lyonnais, 12 mars 1999 (décret)
France Télécom, 1997, ouverture du capital,
Octobre 1997 : mise en bourse de 21 % du capital
Novembre 1998 : mise en bourse de 13 % du capital
Eramet, 1999.
GAN, 1998.
Thomson Multimédia
1998, ouverture du capital.
2000, suite.
CIC, 1998.
CNP, 1998.
Aérospatiale (EADS), 2000, ouverture du capital.

Bref malheureusement c'est cette politique là, une politique de droite, qu'ont mené le socialistes quand ils ont été au pouvoir pour la dernière fois. C'est cette raison et principalement celle-là qui a fait perdre Jospin, le rendant incapable de rassembler à gauche.

Et là pour 2012, le PS est tenté de nous sortir du chapeau un candidat miracle, DSK, qui a un bilan au FMl pire que celui de Sarko a en France du point de vue politique économique.

Une fois de plus, on pourra agiter tous les diables FN que l'on voudra, on pourra agiter toutes les réélections de Sarko que l'on voudra, ce sera sans moi.

chtidusud · Le 10/03/2011, à 11:09

C'est quoi, le bilan de DSK au FMI ?

The Uploader · Le 10/03/2011, à 11:58

DSK, qui a un bilan au FMl pire que celui de Sarko a en France du point de vue politique économique.

La conjoncture c'est la faute à DSK..
Je veux bien que son bilan soit mauvais (je suis pas pro DSK), mais pire que Sarko c'est pas possible..

France Télécom, 1997, ouverture du capital,

Ouais, c'était mieux avec un bon vieux monopole (je n'ai pas dit que l'ouverture à la concurrence = ouverture du capital hein...) :

http://www.oberle.org/dossier-france_telecom.html a écrit :

3.2 Satisfaire ses clients

Jusqu'alors en situation de monopole, France Télécom a dû ces derniers temps multiplier les efforts vis à vis de ses 26 millions d'abonnés afin de préparer l'ouverture à la concurrence le 1er janvier 1998. L'ouverture du capital ne peut que renforcer cette tendance à considérer les abonnés comme des clients et non plus comme de simples usagers.

Dernière modification par The Uploader (Le 10/03/2011, à 12:09)

ginette · Le 10/03/2011, à 12:44

uploader a écrit :

e veux bien que son bilan soit mauvais (je suis pas pro DSK), mais pire que Sarko c'est pas possible..

Je sais que ça va faire grincer mais bon....la dernière crise...du reste on en est pas encore sorti....mais jusqu'à présent, elle n'a pas été trop mal gérée non ?!

yanightmare · Le 10/03/2011, à 12:51

Qu'est-ce que le communisme ?

ginette · Le 10/03/2011, à 13:18

Oui là c'est vraiment prendre les gosses pour des cons.
J'imagine ce que me dirait mon gamin si il se voyait présenter un truc pareil à l'école...je crois qu'il prefererait même un cours de religion plutôt qu'une telle idiotie

Dernière modification par mrey68 (Le 10/03/2011, à 13:30)

PPdM · Le 10/03/2011, à 13:47

Ben mon cochon !!!
Si c'est l'explication du communisme par un économiste réputé, je comprend pourquoi nous sommes dans une telle merde !!!
Je ne sais pas si il faut en rire ou en pleurer !!

compte supprimé · Le 10/03/2011, à 13:55

Eh oui ! C'est ça, la journaille !

(sauf que d'habitude ça ne saute pas autant aux yeux, pas parce que ce serait mieux, mais juste parce que généralement ça s'adresse à des adultes et pas à des enfants...)

Dernière modification par faustus (Le 10/03/2011, à 14:06)

PPdM · Le 10/03/2011, à 14:32

Je crois, surtout, que ces gents là sont tellement déconnecté de la réalité qu'ils sont incapable de voir le monde comme nous.
En fait ils sont comme les entomologistes au-dessus d'une fourmilliere et qui essayent de comprendre comment cela fonctionne, et bien, ils ne comprennent pas le monde mais ils nous l'expliquent, un peu comme moi si j'essaye de vous expliquer la conjecture de Poincaré, ça m'interesse mais je n'ai pas encore tout compris donc je vous dis pas comment vous allez comprendre !

Dernière modification par pierguiard (Le 10/03/2011, à 14:34)

side · Le 10/03/2011, à 14:36

The Uploader a écrit :

France Télécom, 1997, ouverture du capital,
Ouais, c'était mieux avec un bon vieux monopole (je n'ai pas dit que l'ouverture à la concurrence = ouverture du capital hein...) :

Carrément mieux.

http://www.oberle.org/dossier-france_telecom.html a écrit :

3.2 Satisfaire ses clients
Jusqu'alors en situation de monopole, France Télécom a dû ces derniers temps multiplier les efforts vis à vis de ses 26 millions d'abonnés afin de préparer l'ouverture à la concurrence le 1er janvier 1998. L'ouverture du capital ne peut que renforcer cette tendance à considérer les abonnés comme des clients et non plus comme de simples usagers.

Le libéralisme saybien ... puisqu'on vous le dit !!

Vivement que les simples patients deviennent des clients.

ginette · Le 10/03/2011, à 14:42

cette tendance à considérer les abonnés comme des clients et non plus comme de simples usagers.

Pas une raison pour traiter son personnel comme un kleenex usagé

Dernière modification par mrey68 (Le 10/03/2011, à 14:42)

jeanf · Le 10/03/2011, à 15:08

La démocratie ça suffit !
y'en a marre d'avoir à demander l'avis du peuple.

Shanx · Le 10/03/2011, à 15:43

Selon Kadafi, Sarko va tomber :

Via son agence officielle, le régime libyen a affirmé jeudi 10 mars que la révélation d'un "grave secret" allait entraîner la chute du président français Nicolas Sarkozy, peu après la reconnaissance par Paris du Conseil national de l'opposition comme représentant du peuple libyen.
L'agence officielle libyenne Jana a annoncé avoir "appris qu'un grave secret va entraîner la chute de Sarkozy, voire son jugement en lien avec le financement de sa campagne électorale".
Cette annonce, reprise par la télévision officielle, est survenue peu après la reconnaissance par Paris du Conseil national de transition libyen, qui réunit l'opposition au régime du colonel Mouammar Kadhafi, comme le seul "représentant légitime du peuple libyen" et sa décision d'envoyer prochainement un ambassadeur à Benghazi.

Un coup de bluff ou pas ?
Et est-ce que ce serait une bonne nouvelle ?

side · Le 10/03/2011, à 15:53

Un coup de bluff ou pas ?

L'administration Kadhafi a des dossiers sur la moitié des dirigeants européen au pouvoir ... assez pour en faire tomber un paquet. Lui, il est déjà couvert puisqu'il est entendu que c'est un dictateur fou et sanguinaire que peut-on dire de plus sur lui. C'est pas une affaire de corruption de plus qui irai noircir un peu plus son image déjà totalement noire.

En est-il autrement pour les oligarques européen ??

Il n'y a qu'a regarder d'un peu plus près comment c'est déroulé l'affaire des infirmières bulgares pour comprendre que tout ceci est bien louche ... Et que en plus Kadhafi a bien arnaqué la France sur ce coup là, avec une administration Sarkozy au fait de son pouvoir, bien de trop sur d'elle-même.

The Uploader · Le 10/03/2011, à 15:57

side a écrit :

The Uploader a écrit :
France Télécom, 1997, ouverture du capital,
Ouais, c'était mieux avec un bon vieux monopole (je n'ai pas dit que l'ouverture à la concurrence = ouverture du capital hein...) :
Carrément mieux.

Ouais ça se voit que t'as pas connu les prix d'époque du téléphone/internet.. ALLO!

http://www.oberle.org/dossier-france_telecom.html a écrit :
3.2 Satisfaire ses clients
Jusqu'alors en situation de monopole, France Télécom a dû ces derniers temps multiplier les efforts vis à vis de ses 26 millions d'abonnés afin de préparer l'ouverture à la concurrence le 1er janvier 1998. L'ouverture du capital ne peut que renforcer cette tendance à considérer les abonnés comme des clients et non plus comme de simples usagers.
Le libéralisme saybien ... puisqu'on vous le dit !!
Vivement que les simples patients deviennent des clients.

side · Le 10/03/2011, à 15:59

Ouais ça se voit que t'as pas connu les prix d'époque du téléphone/internet.. ALLO!

Si. Je vois pas le rapport.

The Uploader · Le 10/03/2011, à 16:11

monopole = prix artificielles, comme l'enculage de toi par EDF aujourd'hui... (malgré la concurrence... qui est quasi inexistante).
ALLO BIS!

Dernière modification par The Uploader (Le 10/03/2011, à 16:11)

kastus · Le 10/03/2011, à 17:19

The Uploader a écrit :

monopole = prix artificielles

C'est quoi un prix artificiel ?

Tu veux dire qu'avant, y'avait des mecs dans des bureaux qui décidaient arbitrairement du prix des communications sans que ce prix soit en rapport avec leur coût ? Tu veux dire aussi que maintenant c'est différent ?

Skippy le Grand Gourou · Le 10/03/2011, à 17:34

The Uploader a écrit :

France Télécom, 1997, ouverture du capital,
Ouais, c'était mieux avec un bon vieux monopole (je n'ai pas dit que l'ouverture à la concurrence = ouverture du capital hein...) :

L'ouverture à la concurrence n'interdit pas qu'une entreprise publique soit elle-même un concurrent comme un autre, et l'ouverture du capital d'une entreprise qui jouit d'un monopole ne garantit pas la fin du monopole… Bref, ta remarque est complètement HS, malgré la précision entre parenthèses.

The Uploader a écrit :

monopole = prix artificielles, comme l'enculage de toi par EDF aujourd'hui... (malgré la concurrence... qui est quasi inexistante).
ALLO BIS!

J'ai pas du tout suivi cette histoire, mais je paraphrase un commentaire entendu d'une oreille distraite à la radio : « en France l'électricité est 25 % moins chère qu'ailleurs en Europe ; il s'agit d'un retour sur investissement pour les contribuables, qui ont participé au financement des centrales, mais c'est pour l'UE un frein à la concurrence, d'où l'augmentation imposée par cette dernière. »

Ça vaut ce que ça vaut, j'ai peut-être mal interprété (encore une fois, j'ai pas du tout suivi et je m'en contrefiche un peu), mais toujours est-il que ça colle pas du tout avec ta remarque.

The Uploader · Le 10/03/2011, à 18:19

L'ouverture à la concurrence n'interdit pas qu'une entreprise publique soit elle-même un concurrent comme un autre

C'est justement le but de l'ouverture à la concurrence...

l'ouverture du capital d'une entreprise qui jouit d'un monopole ne garantit pas la fin du monopole

Elle accentue cependant l'ouverture à la concurrence.

Bref, ta remarque est complètement HS, malgré la précision entre parenthèses.

Le monopole c'est bien puisqu'on vous le dit!

J'ai pas du tout suivi cette histoire, mais je paraphrase un commentaire entendu d'une oreille distraite à la radio : « en France l'électricité est 25 % moins chère qu'ailleurs en Europe ; il s'agit d'un retour sur investissement pour les contribuables, qui ont participé au financement des centrales, mais c'est pour l'UE un frein à la concurrence, d'où l'augmentation imposée par cette dernière. »

Sympa la propagande. C'est comme ça qu'EDF monte ses prix comme il veut ("c'est pas nous c'est l'UE" même si c'est vrai ils pourront la réutiliser cette excuse..) et que les quelques concurrents à EDF en France sont méconnus..
Une vraie concurrence fait baisser les prix..

Dernière modification par The Uploader (Le 10/03/2011, à 18:24)

yanightmare · Le 10/03/2011, à 18:28

The Uploader : T'as entendu parler vite fait des "ententes" sur les prix ?

Berneri · Le 10/03/2011, à 18:42

The Uploader a écrit :

Une vraie concurrence fait baisser les prix..

Il faudra que je regarde mes factures, mais j'ai vécu en Allemagne et je vis en Angleterre, deux endroits où l'énergie est ouverte à la concurrence ; et c'est bizarre mais je n'ai pas l'impression que je paye moins cher que ce que je payais en France.

The Uploader a écrit :

l'ouverture du capital d'une entreprise qui jouit d'un monopole ne garantit pas la fin du monopole
Elle accentue cependant l'ouverture à la concurrence.

J'aimerais bien savoir en quoi une ouverture de capital accentue la concurrence, par contre.

Dernière modification par Berneri (Le 10/03/2011, à 18:47)

Skippy le Grand Gourou · Le 10/03/2011, à 18:44

The Uploader a écrit :

L'ouverture à la concurrence n'interdit pas qu'une entreprise publique soit elle-même un concurrent comme un autre
C'est justement le but de l'ouverture à la concurrence...

Non, le but de l'ouverture à la concurrence est généralement de remplacer, à terme, l'entreprise publique par du privé. C'est en ce sens que l'ouverture à la concurrence et l'ouverture du capital sont souvent liées. Mais en principe, rien n'interdit l'ouverture à la concurrence sans ouverture du capital.

The Uploader a écrit :

l'ouverture du capital d'une entreprise qui jouit d'un monopole ne garantit pas la fin du monopole
Elle accentue cependant l'ouverture à la concurrence.

Oui et non. Une entreprise privée a moins de légitimité en tant que monopole qu'une entreprise publique, donc effectivement ouvrir le capital peut servir de pied dans la porte. Mais encore une fois, en principe les deux ne devraient pas être liées. Je n'ai pas d'exemple en tête de monopole privé (je veux dire, pas de monopole de fait, mais de monopole légal), et s'il y en a ils sont sans doute effectivement dus à l'ouverture du capital d'une entreprise publique, mais en théorie rien ne l'interdit (d'ailleurs c'est un peut le cas de certaines entreprises semi-publiques, à partir du moment où une entreprise est en situation de monopole et est en partie détenue par des intérêts privés, c'est du monopole semi-privé…). On peut également citer le cas des « monopoles partagés », genre téléphonie mobile, etc. C'est bien du monopole légal privé, même s'il est partagé entre quelques entreprises.

The Uploader a écrit :

Bref, ta remarque est complètement HS, malgré la précision entre parenthèses.
Le monopole c'est bien puisqu'on vous le dit!

Je n'ai rien dit de tel, en ce qui me concerne je suis pour l'ouverture à la concurrence dans la plupart des secteurs, avec existence d'un concurrent public — et pour le monopole public, effectivement, dans certains domaines sensibles, notamment au niveau écologique ou sanitaire.

The Uploader a écrit :

J'ai pas du tout suivi cette histoire, mais je paraphrase un commentaire entendu d'une oreille distraite à la radio : « en France l'électricité est 25 % moins chère qu'ailleurs en Europe ; il s'agit d'un retour sur investissement pour les contribuables, qui ont participé au financement des centrales, mais c'est pour l'UE un frein à la concurrence, d'où l'augmentation imposée par cette dernière. »
Sympa la propagande. C'est comme ça qu'EDF monte ses prix comme il veut..

Sans doute.

The Uploader a écrit :

Une vraie concurrence fait baisser les prix..

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