[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

yanightmare · Le 10/03/2011, à 18:52

Shanx a écrit :

Selon Kadafi, Sarko va tomber :
Via son agence officielle, le régime libyen a affirmé jeudi 10 mars que la révélation d'un "grave secret" allait entraîner la chute du président français Nicolas Sarkozy, peu après la reconnaissance par Paris du Conseil national de l'opposition comme représentant du peuple libyen.
L'agence officielle libyenne Jana a annoncé avoir "appris qu'un grave secret va entraîner la chute de Sarkozy, voire son jugement en lien avec le financement de sa campagne électorale".
Cette annonce, reprise par la télévision officielle, est survenue peu après la reconnaissance par Paris du Conseil national de transition libyen, qui réunit l'opposition au régime du colonel Mouammar Kadhafi, comme le seul "représentant légitime du peuple libyen" et sa décision d'envoyer prochainement un ambassadeur à Benghazi.
Un coup de bluff ou pas ?
Et est-ce que ce serait une bonne nouvelle ?

Ce serait une très bonne nouvelle. Ce serait tout de même drôle que l'on doive la chute du nabot au dictateur libyen... non ?

chtidusud · Le 10/03/2011, à 19:27

yanightmare a écrit :

The Uploader : T'as entendu parler vite fait des "ententes" sur les prix ?

Je pense que oui, et je pense que c'est pour ça qu'il a précisé "une vraie concurrence"
En tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris.

Sopo les Râ · Le 10/03/2011, à 19:32

Dans le vrai monde des bisounours il y a une vraie concurrence.

chtidusud · Le 10/03/2011, à 19:44

Sopo les Râ a écrit :

Dans le vrai monde des bisounours il y a une vraie concurrence.

wow, subtile !
Tu sais, il n'existe pas que les monopoles et les ententes ... il n'existe pas non plus que les grands groupes d'ailleurs (qui ne sont pas tous dans l'une des deux situations précédentes, d'ailleurs)

kastus · Le 10/03/2011, à 20:18

chtidusud a écrit :

C'est quoi, le bilan de DSK au FMI ?

Quand je demande un prêt à ma banque la seule question qui l'intéresse est de savoir si je pourrai le rembourser. Elle s'en assure vaguement, me prête l'argent et me fout la paix tant que je rembourse.

Ensuite, je m'arrange comme je veux pour assurer ma solvabilité. La banque ne vient pas me dire comment gérer mon budget.

Au FMI c'est très différent, la contrepartie du prêt est une ingérence dans la politique du pays débiteur. Il a l'obligation d'organiser méthodiquement la casse de ses services publics, la diminution du nombre de ses fonctionnaire, voire pour la Grèce par exemple la diminution de leur traitement. Que les fonctionnaires Grecs se retrouvent alors dans des situations ingérables au niveau de leur vie quotidienne, le FMI s'en moque.

Des gardes chiourme du FMI hantent les couloirs des ministères grecs pour s'assurer que chacun récite bien chaque matin son credo libéral. Ces gens ont-il été élus pour ainsi décider de la politique grecque ? Que non !

Bien sûr tout ceci se fait avec la complicité (dans le pire des cas ) ou la servile soumission (dans le moins pire) des dirigeants qui eux ont bel et bien été élu.

Enfin, le FMI se finance sur les marchés c'est-à-dire auprès des banques privées. Le règlement de l'UE interdit tout financement des états auprès de la BCE. La BCE prête aux banques à 1% d'intérêt environ et celle-ci prêtent aux états autour de 5 à 7% (le taux varie en fonction de la note du pays). Donc si on résume, les banques privées grandes responsables de la crise financière se font un bénef de 4 à 6% sur le dos des peuples qu'elles ont elles même ruiné.

Là ou ça devient drôle c'est quand les mesures imposées par le FMI comme la baisse des salaires des fonctionnaires laisse présager une baisse de l'activité économique telle que les agences de notation baissent la note !!!

Mais ces recettes échouent systématiquement comme l'a montré l'exemple de l'intervention du FMI en Argentine en 2001. Le fantasme libéral est en échec partout où il est mis en oeuvre. Il se passe régulièrement le contraire de ce que les libéraux prédisent mais tant pis, on continue car il en est pour qui tout continu d'aller bien.

Voilà le bilan de DSK au FMI. Il est complice de ce dispositif injuste qui laisse la part belle aux financiers au détriment des personnes.

En vérité je vous le répète, si c'est lui, ça sera sans moi.

PPdM · Le 10/03/2011, à 20:21

Je plussoie a cent pour cent !!

fanfan la tulipe · Le 10/03/2011, à 20:22

@ Mandarb
+1

yanightmare · Le 10/03/2011, à 20:24

Mandarb a écrit :

En vérité je vous le répète, si c'est lui, ça sera sans moi.

Pareil pour moi.

D'autres infos sur DSK :
http://dev.fakirpresse.info/tchofakir_dsk_sup.pdf

Dernière modification par yanightmare (Le 10/03/2011, à 20:24)

PPdM · Le 10/03/2011, à 20:31

yanightmare a écrit :

Mandarb a écrit :
En vérité je vous le répète, si c'est lui, ça sera sans moi.
Pareil pour moi.
D'autres infos sur DSK :
http://dev.fakirpresse.info/tchofakir_dsk_sup.pdf

Sans commentaire je serais trop méchant

Un Lagardère boy ?
Adhérent du Cercle de l'Industrie, c'est
à Jean-Luc Lagardère que Dominique
Strauss-Kahn a soldé Airbus. Faisant
largement sa fortune, bien davantage que
le « frère » Nicolas Sarkozy. La famille ne
se montre pas ingrate, en retour. Dans les
médias du groupe, le JDD, Paris-Match,
Europe 1, le socialiste est toujours le
bienvenu – avec un accueil chaleureux.
Mais mieux : qui, depuis 1999, se charge
de sa communication ? Un certain Ramzi
Khiroun. Et « depuis 2007, le conseiller
de DSK est officiellement porte-parole du
groupe Lagardère, et désormais l'un des 12
membres du comité exécutif » (Marianne,
24 avril 2010). C'est la nouvelle fusion :
après EADS, EAPS...

chtidusud · Le 10/03/2011, à 20:53

@ Mandarb : ce n'est pas le bilan de DSK ça, c'est juste une description très subjective/partielle/non documentée du fonctionnement et du rôle du FMI

Quant à ton introduction sur ta banque ... ben il y a une limite des 33% de revenus,et elle les regarde, d'ailleurs, tes revenus, et s'assure que tu as bien une assurance
De plus, dans le taux proposé, il y a une partie pour couvrir le risque de non remboursement.
Le FMI, ça semble à peu près pareil ... la Grêce, c'est un cas particulier, il y a un réel risque qu'ils ne remboursent plus.
arrête de rembourser ton prêt à la banque, et tu vas voir, il va devenir moins sympa aussi.

kastus · Le 10/03/2011, à 21:11

chtidusud a écrit :

@ Mandarb : ce n'est pas le bilan de DSK

si

chtidusud a écrit :

ça, c'est juste une description très subjective

Oui. Désolé. Si tu cherchais un héros j'ai laissé ma cape au vestiaire et mon slip rouge est bien en dessous de mon collant bleu.

chtidusud a écrit :

/partielle/

qui ne l'est pas ?

chtidusud a écrit :

non documentée

Elle l'est. J'ai passé un temps fou sur le net pour en arriver là. J'ai peut-être pas tout compris et mal résumé mais tout ce que je dis est a priori vérifiable. Je ne suis pas adepte des posts blindés de liens qui ne satisfont jamais ni les uns ni les autres. Je dis ce que je pense et/ou tiens pour avéré. Je n'ai pas forcément besoin de l'appui d'une référence pour ça.

Bref tu as posé une question et j'ai répondu. Tu n'es pas satisfait de ma réponse puisque tu la critiques ... tant pis.

Skippy le Grand Gourou · Le 10/03/2011, à 21:15

Mandarb a écrit :

Si tu cherchais un héros j'ai laissé ma cape au vestiaire et mon slip rouge est bien en dessous de mon collant bleu.

Normal, non ?

The Uploader · Le 10/03/2011, à 21:20

Je serai curieux comment tu pourrais contrer cette vérité constatable tous les jours (ou pas.. selon toi) et explicable par un gamin de 3 ans.

Dernière modification par The Uploader (Le 11/03/2011, à 00:27)

chtidusud · Le 10/03/2011, à 21:47

@ Mandarb : ben quand tu parles de l'argentine en 2001 ... ben non, ce n'est pas le bilan de DSK, il n'y était pas encore.
Bref, si tu ne fais pas la différence entre une institution et l'oeuvre d'un homme au sein de cette institution (ou à sa tête), je ne sais pas trop quoi ajouter;
Si ce n'est que tu décrit ce que tu dis être le bilan de DSK, qui ressemble plutôt au fonctionnement du FMI, et qui est une vision subjective-négative de son fonctionnement dans un cas particulier.

"La Grêce s'est mise dans la m**** toute seule, et le FMI fait de son mieux pour la sauver. Voilà le bilan de DSK : sauveur des pays en difficulté (même si c'est difficile pour eux, il vaut mieux perdre une main que le bras tout entier)."
Voilà, tu vois, ce n'est pas difficile. Le même exemple, et paf, il mérite son slip rouge
Alors ça vaut pas grand chose, mais à mon avis, pas moins que ton joli discours.

ptilou · Le 11/03/2011, à 01:28

chtidusud a écrit :

@ Mandarb : ben quand tu parles de l'argentine en 2001 ... ben non, ce n'est pas le bilan de DSK, il n'y était pas encore.

Exact et +1 pour toi

chtidusud a écrit :

Si ce n'est que tu décris ce que tu dis être le bilan de DSK, qui ressemble plutôt au fonctionnement du FMI

La par contre, quand on accepte de prendre la direction d'une institution on sait à priori ce qu'elle fait et on accepte son mode mode fonctionnement ou on le change quand on arrive à sa tête ce que DSK n'a pas fait.

chtidusud a écrit :

Voilà le bilan de DSK : sauveur des pays en difficulté

Voilà une chose qu'elle est intéressante. C'est le point de vue des libéraux (sont pas fonctionnaires grec ni paysans africains ni chômeurs français ni etc...) (t'es bien libéral j'me gourre pas?), DSK est le sauveur. Sarko a merdé complet, DSK va nous sauver. DSK est bel et bien un libéral pur jus il va nous sortir du socialisme dans lequel nous végétons depuis trop longtemps.

chtidusud a écrit :

@Ptilou : Et pourtant, nous sommes clairement dans un pays socialiste. C'est la cause, ou la conséquence (je ne sais pas trop) d'un évidente aversion au risque.

(C'est dans un autre topic: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=438023&p=7)
En plus du lien de yanightmare
http://dev.fakirpresse.info/tchofakir_dsk_sup.pdf
Une autre facette du monsieur
http://www.slate.fr/lien/35243/fmi-liby … adhafi-dsk

Dernière modification par ptilou (Le 11/03/2011, à 01:38)

Astrolivier · Le 11/03/2011, à 03:20

The Uploader a écrit :

Une vraie concurrence fait baisser les prix..

forcément puisque si elle ne faisait pas baisser les prix elle serait une fausse concurrence... cqfd. c'est pas dur de faire de la propagande à bon compte.

n'empêche que via l'UE, les gouvernements ont ouvert le secteur de l'énergie à la concurrence, et que le prix de cette énergie, monte sans aucune raison excepté, que le marché à toujours raison... re.

The Uploader · Le 11/03/2011, à 07:54

Astrolivier a écrit :

The Uploader a écrit :
Une vraie concurrence fait baisser les prix..
forcément puisque si elle ne faisait pas baisser les prix elle serait une fausse concurrence... cqfd. c'est pas dur de faire de la propagande à bon compte.
n'empêche que via l'UE, les gouvernements ont ouvert le secteur de l'énergie à la concurrence, et que le prix de cette énergie, monte sans aucune raison excepté, que le marché à toujours raison... re.

? Et ta branlette intellectuelle elle va bien ? où ai-je dit que le marché avait toujours raison ?

Allons, met(tez) en place ton bulbe et imagine la situation suivante :
-une station d'essence voit arriver une station concurrente locale.
-l'autre station essaie d'accaparer les clients en pratiquant des prix moins cher (nan, vendre des blondes à gros nibards en plus de l'essence ça ne fonctionne pas, surtout en temps de crise. Quoique...)
-que fait la première ?

Allez, c'est pas dur.
C'est quand même dingue de soutenir les monopoles/oligopoles foireux et les prix artificielles qui vont avec, qui plus est sur un forum GNU/Linux... Mais bon, le ridicule ne tue pas.

Dernière modification par The Uploader (Le 11/03/2011, à 08:04)

kastus · Le 11/03/2011, à 10:23

chtidusud a écrit :

@ Mandarb : ben quand tu parles de l'argentine en 2001 ... ben non, ce n'est pas le bilan de DSK, il n'y était pas

La phrase exacte est : "Mais ces recettes échouent systématiquement comme l'a montré l'exemple de l'intervention du FMI en Argentine en 2001."

Nulle art il y est écrit qu'elle se rapporte à DSK mais bien au FMI elle sert d'exemple pour montrer que les recettes libérales du FMI ne marchent pas. Voilà puisqu'on en est à couper les cheveux en 4. L'avant dernière phrase du post évoque à nouveau DSK mais comme elle est conclusive, ce que le petit "voilà" par qui elle commence veut indiquer, elle se rapporte à tout le post et pas à la phrase sur l'Argentine.

Le FMI prête sous condition de réforme libérale. C'est son mode de fonctionnement je suis d'accord et ça date d'avant l'arrivée de DSK. Mais s'il le dirige et s'il est aussi capable qu'on le dit pourquoi ne tente-t-il pas au moins de changer les méthodes ? Il ne les change pas parce qu'elles lui conviennent idéologiquement. A ce titre l'ensemble de l'action du FMI sous son mandat est à mettre à son bilan.

Donc les français voient bien à qui ils ont affaire et peuvent légitimement (pour certains d'entre eux) décider que ce n'est pas ce qu'ils veulent pour leur pays.

Le FMI ne sauve pas les grecs, il tente de sauver le système en imposant des réformes injustes. Les grecs y perdent la mains, le bras aussi et le reste aussi. Car rien ne dit qu'il seront en mesure de rembourser leur dette un jour. DSK commence à préparer les pays de l'UE à un rééchelonnement de la dette grecque... Saigner les gens aux quatre veines pour rien, c'est ça la méthode FMI mise en oeuvre par DSK : du perdant perdant.

Le FMI impose des conditions à la Grèce. Dont acte. Je trouve ça scandaleux mais dont acte.

Pourquoi justement celles-ci ? Pourquoi ne pas imposer qu'il assure sa solvabilité par une politique fiscale adaptée ? Il semble qu'il y ait pas mal de fraude fiscale dans ce pays, pourquoi ne pas imposer un plan de lutte efficace ? En cette période de crise la Grèce continue d'acheter de l'armement à la France (frégates et hélicoptères) et à l'Allemagne (sous-marin) pour plusieurs milliard d'Euros. Pourquoi ne pas rationaliser ces dépenses là aussi ? Ah non là !! Car ça serait un manque à gagner pour certains qui sont dans les circuits de décision.

Il est bien plus simple de presser les personnes comme des citrons en organisant le saccage généralisé des conquêtes sociales : réductions des salaires et des pensions de retraite, hausses des impôts indirects, augmentation de l'âge de départ à la retraite, privatisation et augmentation des tarifs des services publics…

Si le FMI sauve la Grèce pourquoi les grecs continuent-ils de défiler jour après jour pour protester ? Ils sont bêtes ? Ingrats ? Ingérables ? Tout à la fois ?

Si le FMI sauve l'Islande, pourquoi les islandais ont-il par référendum refusé que leur pays rembourse le prêt ?

Pourquoi le Portugal de Baroso a-t-il envisagé de re-financer sa dette publique auprès des chinois plutôt que de tomber dans les griffes empoisonnées du FMI ?

compte supprimé · Le 11/03/2011, à 12:44

The Uploader a écrit :

Allons, met(tez) en place ton bulbe et imagine la situation suivante :
-une station d'essence voit arriver une station concurrente locale.
-l'autre station essaie d'accaparer les clients en pratiquant des prix moins cher (nan, vendre des blondes à gros nibards en plus de l'essence ça ne fonctionne pas, surtout en temps de crise. Quoique...)
-que fait la première ?

Elle ferme et ensuite l'autre pratique les prix qu'elle veut ! Non ? Parce qu'il faudrait être con pour s'installer à côté d'une station ou alors avoir de très gros moyens... et dans ce cas, pas de cadeaux !

(tu sais, je ne suis pas très bon aux exercices libéraux de branlette... et assez peu sensible, contrairement à toi, semble-t-il, aux blondes à gros nibards... peut-être parce qu'il y a encore des trucs au-dessus du bulbe, chez moi...)

Dernière modification par faustus (Le 11/03/2011, à 12:50)

ginette · Le 11/03/2011, à 13:42

Un exemple de ce qui c'est passé dans la distribution:
Avant il y avait des magasins. Je me souviens des années 70 et l'installation de la grande distribution. A l'époque, tout le monde a salué leur apparition...c'était la fin du tit commerce de détail, vive les magasins où on va trouver de tout, etc..etc...et enfin ! des magasins qui vont pouvoir lutter contre hausse des prix, pour le pouvoir d'achat des consommateurs etc...etc...et cahque agglomération attendait d'avoir son Carrefour.
Aujourd'hui que se passe t il ?: la grande distrib a chassé les tits magasins pour les remplacer par un oligopole des grandes marques ...la guerre des prix est terminée, les grandes marques imposent et leurs conditions d'achats à leurs fournisseurs, et leurs marges vis à vis des consommateurs

Dernière modification par mrey68 (Le 11/03/2011, à 13:43)

The Uploader · Le 11/03/2011, à 14:43

@mrey68 : exactement. Les monopoles/oligopoles, ils font ce qu'ils veulent. Alors regretter FT, y'en a qui aiment se faire prendre par derrière.

"Défendre le consommateur", mon cul oui.

Dernière modification par The Uploader (Le 11/03/2011, à 14:46)

The Uploader · Le 11/03/2011, à 14:45

faustus a écrit :

The Uploader a écrit :
Allons, met(tez) en place ton bulbe et imagine la situation suivante :
-une station d'essence voit arriver une station concurrente locale.
-l'autre station essaie d'accaparer les clients en pratiquant des prix moins cher (nan, vendre des blondes à gros nibards en plus de l'essence ça ne fonctionne pas, surtout en temps de crise. Quoique...)
-que fait la première ?
Elle ferme et ensuite l'autre pratique les prix qu'elle veut ! Non ? Parce qu'il faudrait être con pour s'installer à côté d'une station ou alors avoir de très gros moyens... et dans ce cas, pas de cadeaux !

Pourquoi elle fermerait automatiquement ? Dans le genre combatif on a vu mieux..
Bah en général t'essaie de concurrencer autrui... Et comme le marché des stations essence est saturé.. Mais c'était un exemple bateau, je te l'accorde.

(tu sais, je ne suis pas très bon aux exercices libéraux de branlette... et assez peu sensible, contrairement à toi, semble-t-il, aux blondes à gros nibards... peut-être parce qu'il y a encore des trucs au-dessus du bulbe, chez moi...)

Dernière modification par The Uploader (Le 11/03/2011, à 14:52)

compte supprimé · Le 11/03/2011, à 15:09

The Uploader a écrit :

faustus a écrit :
The Uploader a écrit :
Allons, met(tez) en place ton bulbe et imagine la situation suivante :
-une station d'essence voit arriver une station concurrente locale.
-l'autre station essaie d'accaparer les clients en pratiquant des prix moins cher (nan, vendre des blondes à gros nibards en plus de l'essence ça ne fonctionne pas, surtout en temps de crise. Quoique...)
-que fait la première ?
Elle ferme et ensuite l'autre pratique les prix qu'elle veut ! Non ? Parce qu'il faudrait être con pour s'installer à côté d'une station ou alors avoir de très gros moyens... et dans ce cas, pas de cadeaux !
Pourquoi elle fermerait automatiquement ? Dans le genre combatif on a vu mieux..

Tu as sans doute remarqué que le petit commerce a pratiquement disparu, depuis l'apparition de la grande distribution ?

The Uploader a écrit :

Bah en général t'essaie de concurrencer autrui...

Pas du tout !

The Uploader a écrit :

Et comme le marché des stations essence est saturé.. Mais c'était un exemple bateau, je te l'accorde.

C'est avec des exemples bateaux qu'on illustre le mieux les théories bateaux... Je ne te le fais pas dire !

kastus · Le 11/03/2011, à 15:10

mrey68 a écrit :

Aujourd'hui que se passe t il ?: la grande distrib a chassé les tits magasins pour les remplacer par un oligopole des grandes marques ...la guerre des prix est terminée, les grandes marques imposent et leurs conditions d'achats à leurs fournisseurs, et leurs marges vis à vis des consommateurs

Oh, une analyse marxiste !

Dans un marché libéral, tout le monde peut lancer son affaire et concurrencer "sainement" ses petits camarades. Et puis l'un en rachète un autre et devient plus gros. Déjà ayant les reins un peu plus solides, il devient plus difficile à concurrencer. Du coup il mange un autre concurrent et de fil en aiguille, il ne reste plus que lui.

Et voici comment, dans un cadre de concurrence parfaite et en conjonction avec la sacro-sainte propriété privée des entreprises capitaliste (car il n'est pas de libéralisme sans capitalisme), tout marché ouvert conduit tôt ou tard à un monopole.

Les exemples pullulent.

Le libéralisme est un fantasme qui ne marche jamais : ce système inefficace économiquement n'est pas en mesure d'assurer le bonheur des peuples. Il assure le bonheur de ceux qui tirent les ficelles. Ceux qui sont à la tête des monopoles et qui se gavent tant qu'ils peuvent. Ils mettent toute leur énergie à faire en sorte que rien ne change. Ils y parviennent à merveille.

Astrolivier · Le 11/03/2011, à 15:33

The Uploader a écrit :

Astrolivier a écrit :
The Uploader a écrit :
Une vraie concurrence fait baisser les prix..
forcément puisque si elle ne faisait pas baisser les prix elle serait une fausse concurrence... cqfd. c'est pas dur de faire de la propagande à bon compte.
n'empêche que via l'UE, les gouvernements ont ouvert le secteur de l'énergie à la concurrence, et que le prix de cette énergie, monte sans aucune raison excepté, que le marché à toujours raison... re.
? Et ta branlette intellectuelle elle va bien ? où ai-je dit que le marché avait toujours raison ?
Allons, met(tez) en place ton bulbe et imagine la situation suivante :
-une station d'essence voit arriver une station concurrente locale.
-l'autre station essaie d'accaparer les clients en pratiquant des prix moins cher (nan, vendre des blondes à gros nibards en plus de l'essence ça ne fonctionne pas, surtout en temps de crise. Quoique...)
-que fait la première ?
Allez, c'est pas dur.
C'est quand même dingue de soutenir les monopoles/oligopoles foireux et les prix artificielles qui vont avec, qui plus est sur un forum GNU/Linux... Mais bon, le ridicule ne tue pas.

tu n'as pas dit que le marché avait toujours raison et je ne te l'ai pas fait dire, c'est juste un corolaire de la théorie libérale qui le présuppose. s'il y a concurrence, c'est sur un marché, autrement on compare des choux et des patates.

que fait la première ? ça dépend. ça dépend de beaucoup de choses d'ailleurs. l'emplacement, le fournisseur, la marge qu'elle faisait et son évolution, la mentalité des dirigeants etc...
mais bon, on est de toute façon dans une démonstration religieuse et tautologique, la concurrence vraie fait forcément baisser les prix, sinon elle ne serait pas vraie.

deux bars sur le même trottoir, deux épiceries, deux boulangeries etc... qui auraient des prix différents pourraient bien démontrer l'absurdité de tels propos que ça ne changerait rien à ta façon de voir les choses.

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