[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011…

compte supprimé · Le 18/03/2011, à 10:42

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
[L'udf a été reprise en dernier lieu avant sa disparition par F. Bayrou qui ne peut être taxé de centriste de droite mais seulement de centriste tout court tendance démocrate franchement tournée vers le social.
Je pense que je suis mal réveillé et que je rêve encore !
C'est sûr quand tu seras bien réveillé tu te rappeleras la différence entre centre et droite ! Cherche un peu dans le programme de Bayrou, pour lequel je ne suis pas un fan dieu m'en garde, s'il n'y a pas du social !

Tu veux parler de la tva "sociale" ?
Tu sais, on peut mettre "social" partout... Par exemple le parti "socialiste", ou bien encore l'économie "sociale" de marché (l'expression est de Müller-Armack, un des théoriciens du néo-libéralisme...). Il y en a même qui ont été national-"socialistes"...

Et je te rappelle que c'est l'udf, par la voix de son président, un certain Giscard d'Estaing, qui nous a valu la privatisation de l'émission monétaire (=> plus de 1800 milliards d'euros d'intérêt payé aux banques depuis... et ça ne fait qu'augmenter !). Et c'est aussi le même Giscard d'Estaing qui nous a pondu la "constitution" européenne que nous avons refusée (avec la réaction que l'on sait).

A part ça, je me rappelle très bien la différence entre centre et droite : au centre ils n'ont aucune idée, en général, - c'est pour ça qu'ils sont au centre, comme les girouettes -, mais ils ont toujours un léger parti-pris pour les idées qui viennent de droite...

Dernière modification par faustus (Le 18/03/2011, à 10:43)

Sopo les Râ · Le 18/03/2011, à 10:51

faustus a écrit :

avec la réaction que l'on sait

VGE était opposé à la ratification du Traité de Lisbonne.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 18/03/2011, à 10:52)

PPdM · Le 18/03/2011, à 11:11

@Systeme
le libéralise est le fondement du capitalisme pue et dur, la libre entreprise n'est que le prétexte qu'invoque les capitalistes pour justifier l'injustifiable.
En fait le modèle libéro-capitaliste actuel est la caricature de la libre entreprise, parce-que les premières victime des multi-nationales sont les artisans et les PME qui sont absorbée, dépecés et jetés au quatre vents pas ces monstres économique, ce qui a comme conséquences de mettre des milliers de travailleurs de toutes sortes et de toutes qualifications au chômage.
Ces gens au chômage ne pourront plus se payer les services, ou les produits des pme et artisans, seront obligés de consommer des produits de mauvaise qualité fabriqué dans des conditions abjectes a l'autre bout de la planète par des gens qui ne gagnent même pas assez d'argent pour s'offrir ce qu'ils produisent.
Ce modèle n'est pas de la libre entreprise mais de l'esclavagisme déguisé et comme l'empire romain c'est effondré quand les esclaves se sont rebellés, l'empire capitalistique s'effondrera pour les mêmes raisons, ce n'est qu'une question de temps.
Cette façon de faire de la finance est antinomique de la libre entreprise.

Pour te donner un exemple concret, MS a grossie et est devenue ce monstre tentaculaire et hégémonique et tuant les concurrents, soit en les absorbants soit en faisant en sorte que leur produits ne soient pas ou plus compatible avec son OS. Ceux qui existent encore, n'existe que parce-que MS le veut bien et qu'ils se plient a ses désidératas.
Ce système est aussi nuisible a la société que les systèmes collectivistes.
La libre entreprise , c'est la liberté de créer une entreprise, avec des règles sociales identiques pour tous, des travailleurs protégés des requins, et des entreprises tout aussi protégées de ces même requins.

En tant que tout petit entrepreneur, je payes plus de charges et d'impôts divers pour une protection sociale quasi inexistante, qu'une entreprise du CAC 40, si ça, c'est de la libre entreprise, alors je suis moine.

PS si je suis plutôt de droite que de gauche, encore que cela dépends de quoi on parle, c'est que je suis totalement allergique au collectivisme, c'est dans mon caractère j'y peu rien, je n'aimes pas le foot et autre sport collectifs, j'ai toujours pratiqué des sports individuels ou en petites équipes, je suis sociable et social mais individualiste, ce qui n'empêche pas la solidarité quand c'est nécessaire.

Dernière modification par pierguiard (Le 18/03/2011, à 11:58)

Sultan Rahi · Le 18/03/2011, à 11:42

pierguiard a écrit :

[...]
La libre entreprise , c'est la liberté de créer une entreprise, avec des règles sociales identiques pour tous, tes travailleurs protégés des requins, et des entreprises tout aussi protégées de ces même requins.
[...]

Faute de frappe ?

PPdM · Le 18/03/2011, à 12:00

une qui m'a échappé,il doit y en voir d'autres, merci.

kastus · Le 18/03/2011, à 12:20

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Ça y est.
Rue89 a écrit :
Jeudi soir, la chaîne panarabe Al Jazeera rapportait que l'armée égyptienne avait commencé à acheminer des armes pour les rebelles libyens pour aider à la défense de Benghazi, la première action concrète de soutien militaire d'un pays étranger à l'opposition libyenne.
C'est le moins qu'on aurait pu faire dès le début…

On va enfin assurer la promotion du Rafale

The Uploader · Le 18/03/2011, à 12:46

le libéralise est le fondement du capitalisme pue et dur

Lapsus révélateur.

PPdM · Le 18/03/2011, à 12:53

The Uploader a écrit :

le libéralise est le fondement du capitalisme pue et dur
Lapsus révélateur.

exact!!
Le capitalisme pue tout autant que le collectivisme, comme tout système qui ne tient aucun compte de l'humain et de l'environnement, ce que ne comprennent pas les tenants de ces doctrines, c'est que sans environnement viable pour tous, il compris les animaux, l'homme n'en a plus pour longtemps et donc les profits non plus.
Qui veut voyager loin, ménage sa monture.

Dernière modification par pierguiard (Le 18/03/2011, à 12:54)

compte supprimé · Le 18/03/2011, à 13:12

pierguiard a écrit :

The Uploader a écrit :
le libéralise est le fondement du capitalisme pue et dur
Lapsus révélateur.
exact!!
Le capitalisme pue tout autant que le collectivisme, comme tout système qui ne tient aucun compte de l'humain et de l'environnement, ce que ne comprennent pas les tenants de ces doctrines, c'est que sans environnement viable pour tous, il compris les animaux, l'homme n'en a plus pour longtemps et donc les profits non plus.
Qui veut voyager loin, ménage sa monture.

C'est bien, ces belles affirmations...

Je rappelle à tout hasard :

COLLECTIVISME, subst. masc.
A. ÉCON. POL.
1. Système d'organisation sociale fondé sur la mise en commun (au profit de l'État ou de groupements plus restreints : coopératives ouvrières, communautés villageoises, cantonales, etc.) des moyens de production et généralement aussi de consommation non immédiate. Collectivisme humanitaire; collectivisme modéré, partiel (Lar. 19e Suppl. 1890); le dogme du collectivisme :
1. [Il demandait] la réunion forcée de tous les biens entre les mains de l'État [et] se servait pour exprimer cette vieille idée du mot nouveau de collectivisme.
J. FORNI, Les Célébrités de la Commune, Raoul Rigault, procureur de la Commune, 1871, p. 29 ds DUB. Pol. 1962, p. 251.
2. Saccard, intéressé, le regardait avec une vague inquiétude, bien qu'il le prît pour un fou. Mais enfin, expliquez-moi, qu'est-ce que c'est que votre collectivisme? Le collectivisme, c'est la transformation des capitaux privés, vivant des luttes de la concurrence, en un capital social unitaire, exploité par le travail de tous... Imaginez une société où les instruments de la production sont la propriété de tous, où tout le monde travaille selon son intelligence et sa vigueur, et où les produits de cette coopération sociale sont distribués à chacun, au prorata de son effort. Rien n'est plus simple, n'est-ce pas? Une production commune dans les usines, les chantiers, les ateliers de la nation; puis un échange, un payement en nature.
ZOLA, L'Argent, 1891, p. 42.
2. P. ext. Système qui admet une intervention de l'État dans le domaine économique (production, structures) par le moyen de planifications et de nationalisations. Collectivisme des Kibboutzim israëliens.
Rem. Collectivisme est employé avec une nuance péj. par les adversaires du socialisme, pour lesquels collectivisme implique l'idée de négation des droits de l'individu et s'opposent dès lors à individualisme et à libéralisme (d'apr. M. BOUVIER-AJAM, J. IBARROLA, N. PASQUARELLI, Dict. écon. et soc., Paris, Éd. soc., 1975).
3. État social résultant de la collectivisation. Collectivisme futur (SOREL, Réflexions sur la violence, 1908, p. 169). Le collectivisme russe (SUAVET 1970) :
3. Nous voulons le collectivisme pour le château d'en face, pas pour notre petite maison de campagne.
RENARD, Journal, 1909, p. 1247.
B. P. ext., cour. Manière de vivre (ALAIN, Propos, 1923, p. 462); système dans lequel les individus sont liés entre eux.
1. Par des obligations réciproques librement consenties. Collectivisme familial (JAURÈS, Ét. socialistes, 1901, p. LVI).
2. Par des contraintes extérieures. Anton. individualisme. Enfin les misères de la guerre produisent une vie en commun, un collectivisme de la tranchée (BARRÈS, Les Diverses familles spirituelles de la France, 1917, p. 212).
Prononc. et Orth. : [(l)]. Pour [l] ou [ll] cf. collecte. Ds Ac. 1932. Étymol. et Hist. Ca 1836 d'apr. MAT. Louis-Philippe, p. 41; 1845 (MICHELET, Journal, p. 593). Dér. de collectif*; suff. -isme*. Fréq. abs. littér. : 31. Bbg. DUB. Dér. 1962, p. 34; Pol. 1962, p. 259, 260. MAT. Louis-Philippe. 1951, p. 41.
Source : http://atilf.atilf.fr/

Tu peux m'expliquer en quoi tout ça (le collectivisme) serait incompatible avec l'humain et l'environnement ?

PPdM · Le 18/03/2011, à 13:24

Parce-que l'expérience l'a démontré !!

compte supprimé · Le 18/03/2011, à 13:33

pierguiard a écrit :

Parce-que l'expérience l'a démontré !!

C'est vraiment pénible, ces gens dont l'intelligence se réduit parfois à celle de la gâchette d'un révolver... Tu appuies dessus avec un simple mot, dont ils n'acceptent pas même de connaître la définition, et hop, le coup part, la liste des épouvantails habituels est activée (allez, je te la rapelle, Staline, Pol Pot...).
Tétanisés, incapables de réfléchir par eux-même, ne fut-ce qu'une seconde, si l'un de ces mots est prononcé. C'est effarant !

Gatsu · Le 18/03/2011, à 13:38

@ mrey68

Pourtant la TVA représente la plus grosse rentrée d'impôt pour l'état tous impôts confondus, et est très loin devant ce fameux impôt sur le revenu. Je n'ai pas ma dernière fiche d'impôt sous les yeux, mais la quantité exacte doit y être indiquée pour l'année dernière.
Pour info un smicard, même s'il a travaillé toute l'année, même s'il vit seul (1 seule part), ne paie pas non plus d'impôt sur le revenu.

Et puis de toute façon, que veux tu taxer sur un clodo, sérieusement ?
Le type vit dans le dénuement le plus total, tu veux pas non plus lui piquer son pantalon.

@ pierguiard
Pourtant cet exemple montre le contraire :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/FaSinPat

PPdM · Le 18/03/2011, à 14:29

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Parce-que l'expérience l'a démontré !!
C'est vraiment pénible, ces gens dont l'intelligence se réduit parfois à celle de la gâchette d'un révolver... Tu appuies dessus avec un simple mot, dont ils n'acceptent pas même de connaître la définition, et hop, le coup part, la liste des épouvantails habituels est activée (allez, je te la rapelle, Staline, Pol Pot...).
Tétanisés, incapables de réfléchir par eux-même, ne fut-ce qu'une seconde, si l'un de ces mots est prononcé. C'est effarant !

Tu parles pour toi? Ce qui est effarant, c'est que tu affirmes des choses et que l'on doit les accepter comme argent content.
Je suis un con, ho ! grand maitre, et je tiens a le rester, car ton intelligence me fait très peur. Les gens comme toi remplissent, a longueur de siècle, les cimetières au nom d'un bonheur qui n'arrive jamais.
Ben non le collectivisme, sous toutes ses formes, est aussi nuisible si ce n'est plus que le capitalisme, ne serait ce que parce-que dans un système collectiviste, encore pus que dans tout autre système il y a une telle dilution de la responsabilité que personne n'est la pour prendre et assumer des décisions.
Et oui l'histoire nous a démontrer que ces systèmes ne sont pas viable même la chine a été obligé d'y renoncer en partie tout au moins.
De toute façon, comme je refuse tout embrigadement, religieux, politique ou autre je serais toujours contre, je suis un homme, pas une abeille ou une fourmi.

Dernière modification par pierguiard (Le 18/03/2011, à 14:30)

PPdM · Le 18/03/2011, à 14:38

Gatsu a écrit :

@ mrey68
Pourtant la TVA représente la plus grosse rentrée d'impôt pour l'état tous impôts confondus, et est très loin devant ce fameux impôt sur le revenu. Je n'ai pas ma dernière fiche d'impôt sous les yeux, mais la quantité exacte doit y être indiquée pour l'année dernière.
Pour info un smicard, même s'il a travaillé toute l'année, même s'il vit seul (1 seule part), ne paie pas non plus d'impôt sur le revenu.
Et puis de toute façon, que veux tu taxer sur un clodo, sérieusement ?
Le type vit dans le dénuement le plus total, tu veux pas non plus lui piquer son pantalon.
@ pierguiard
Pourtant cet exemple montre le contraire :
> http://fr.wikipedia.org/wiki/FaSinPat

Le contraire de quoi ?
Et que on l'a dit plus haut, l'impôt sur le revenu est symbolique, payer, ne serait ce qu'un euro, fait parti des droits et devoir d'un citoyen, c'est plus qu'un impôt, c'est faire partie de la république, république qui a des devoirs envers le citoyen tout comme celui-ci, même modeste, en a vis a vis d'elle .
Les gens n'ont pas vraiment conscience de payer des impôts en faisant des achats, leur réclamer un impôt symbolique les rattachent a la République.
Ils ne sont plus des citoyens de seconde zone mais des citoyens a part entière.

Sopo les Râ · Le 18/03/2011, à 14:47

C'est quand même un raisonnement tordu de lier le paiment des impôts à la condition de citoyen.

Gatsu · Le 18/03/2011, à 15:09

T'es faignant.

FaSinPat a écrit :

FaSinPat a consolidé les relations avec la communauté alentours. Depuis le début, l'usine autogérée offrait de sa production aux centres communaux et aux hôpitaux, elle organisait également des activités culturelles pour la communauté. En 2005, FaSinPat décida de fonder une clinique communautaire dans le quartier déshérité de Nueva España. Les habitants du quartier réclamaient cette clinique aux autorités locales depuis deux décennies; FaSinPat l'a construit en trois mois.

Pour la TVA, trouve un moyen d'en faire un symbole, tu te rendras peut-être compte que tu paies largement plus de TVA que d'impôts sur le revenu.

Je sais pas, par exemple l'afficher en gros caractères gras sur toutes les étiquettes de prix, pareil sur les tickets de caisse, elle y est déjà mais pas assez visible à mon avis. De cette façon, ceci permettra d'équilibrer avec cette haine de l'impôt sur le revenu qui je le rappelle ne te paraît injuste qu'à force de subir la propagande que les divers partis de droite et autres groupes de pressions droitistes t'ont ancré dans le cerveau : "on paie trop d'impôts" sous entendu l'impôt sur le revenu, sur les sociétés ... mais bizarrement pas la TVA.

compte supprimé · Le 18/03/2011, à 15:11

pierguiard a écrit :

Ben non le collectivisme, sous toutes ses formes, est aussi nuisible si ce n'est plus que le capitalisme, ne serait ce que parce-que dans un système collectiviste, encore pus que dans tout autre système il y a une telle dilution de la responsabilité que personne n'est la pour prendre et assumer des décisions.
Et oui l'histoire nous a démontrer que ces systèmes ne sont pas viable même la chine a été obligé d'y renoncer en partie tout au moins.
De toute façon, comme je refuse tout embrigadement, religieux, politique ou autre je serais toujours contre, je suis un homme, pas une abeille ou une fourmi.

Je t'ai fourni une définition de quelque chose en te suggérant de la lire et de faire fonctionner tes neurones là-dessus. Je ne vois pas ce que ça pourrait avoir de compromettant, d'autant plus que la définition sort d'un bon dictionnaire, tout ce qu'il y a de plus officiel.

Et comment réponds-tu ? Par le radotage habituel qu'on a déjà mille fois lu... Aucun intérêt !

RADOTAGE, subst. masc.
A. 1. Discours décousu, dénué de sens. Quoi! nous pourrions être républicains un jour? radotage! Qui est-ce qui rêve aujourd'hui la république? (CHATEAUBR., Mém., t. 3, 1848, p. 284):
1. Le dimanche, en grande toilette, elle venait se montrer à lui. Alors, quel printemps dans cette vieille chambre! Et que de radotages, que d'enfantines paroles tombaient des lèvres fanées du vieillard!
REIDER, Mlle Vallantin, 1862, p. 41.
2. Répétition inutile et fastidieuse des mêmes choses. J'ai lu l'an dernier la Bible d'Amiens (...). Cela me semble du pur bavardage, disons du radotage (RIVIÈRE, Corresp. [avec Alain-Fournier], 1905, p. 183). Nous supportions avec impatience les patriotiques radotages de Mademoiselle Gontran, notre professeur d'histoire (BEAUVOIR, Mém. j. fille, 1958, p. 151).
P. métaph. Si petit que soit le fragment d'une œuvre romaine, il porte en lui un monde qui m'apparaît comme sans limites, je veux dire qu'il contient l'art presque tout entier dans ce que l'art a d'essentiel. Après cela, il n'y aura que des redites, de brillantes redites, sans doute, mais aussi que de radotage! (GREEN, Journal, 1935, p. 23).
B. État d'une personne qui radote, par affaiblissement mental. Tomber dans le radotage. La lenteur et le radotage de mon vieux domestique me deviennent insupportables (JOUY, Hermite, t. 5, 1814, p. 4). V. psittacisme A ex. de Jankélévitch:
2. Ce fut une dernière victoire du Grand Condé en radotage, d'avoir, au bord de sa fosse, rencontré Bossuet; l'orateur ranima les eaux muettes de Chantilly (...); il rebrunit les cheveux sur le front du vainqueur de Rocroi...
CHATEAUBR., Mém., t. 4, 1848, p. 785.
REM. Radoterie, subst. fém. a) Synon. (supra A). Nous traversâmes l'île entière: tout expirant que je me sentais, je fus charmé de ses bocages: mais je n'en disais que des radoteries, étant tombé dans le délire (CHATEAUBR., Mém., t. 1, 1848, p. 428). Nous nous sommes, six heures durant, raconté ce que nous savions, chacun contant à l'autre sa propre histoire, scandée à tout moment par: « Tu te souviens? » (...) et si l'heure de dîner n'était pas sonnée, nous en parlerions encore. Pourquoi ce charme de ces radoteries vieillottes? (GONCOURT, Journal, 1855, p. 198). b) Synon. (supra B). Tomber en radoterie. Radoterie philosophicaillante. V. philosophicaillant rem. 2 s.v. philosophique.
Prononc. et Orth.: []. Att. ds Ac. dep. 1740. Étymol. et Hist. 1. 1740 « discours décousu, dénué de sens » (Ac.); 2. 1756 « état d'affaiblissement mental des personnes qui radotent » (D'ARGENSON, Journal, t. 9, p. 235); 3. 1845 « répétition fastidieuse des mêmes choses » (BESCH.). Dér. de radoter*; suff. -age*. Fréq. abs. littér.: 57.

Dernière modification par faustus (Le 18/03/2011, à 15:14)

1emetsys · Le 18/03/2011, à 15:16

faustus a écrit :

Tu veux parler de la tva "sociale" ?

Pas du tout, où as-tu vu cela ? Une idée pour toi te répéter 25 fois avant de t'endormir le soir : je ne fais pas dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
Avec un peu de bonne volonté tu vas t'améliorer.

Sinon quand je parle du côté social du programme du modem (dont je ne suis pas un sympathisant, loin de là) je fais allusion à certains propos de Bayrou comme :
Orienter l'action sociale vers les plus défavorisés

L'action sociale doit être orientée en priorité vers les plus défavorisés (par exemple les chômeurs, les travailleurs pauvres, les familles monoparentales, les gens du voyage) :

* La priorité doit être attribuée à la protection des enfants (maltraitance, atteintes sexuelles, extrême pauvreté, etc..) . Il faut se mettre en capacité de prendre les actions d'urgence nécessaires,
* L'aide aux handicapés doit être accrue pour compenser les mesures gouvernementales qui ont clairement aggravé les conditions de (sur-)vie des handicapés. Il faut leur apporter une aide financière accrue pour leur permettre de mieux assumer leurs dépenses de santé. Et des mesures devront être prises pour favoriser leur autonomie, notamment en matière d'insertion sociale et professionnelle et de transports.
* La politique de protection sanitaire doit elle aussi être repensée pour protéger les familles en grande précarité.
* Des mesures novatrices doivent être instituées pour venir en aide aux parents qui ont des difficultés à assumer leurs responsabilités éducatives. Il peut s'agir de soutien psychologique, d'extraction temporaire d'enfants difficiles, d'une « Ecole des Parents » pour donner les bonnes pratiques.
...

Ça me semble bien être résolument social de telles propositions.

faustus a écrit :

Tu sais, on peut mettre "social" partout... Par exemple le parti "socialiste", ou bien encore l'économie "sociale" de marché (l'expression est de Müller-Armack, un des théoriciens du néo-libéralisme...). Il y en a même qui ont été national-"socialistes"...

Prends-moi pour une bille aussi pendant que tu y es !

Pour le PS tu as tort, c'est bien un parti qui place en tête de ses préoccupations le social. Je ne vais quand même pas devoir rappeler tous les 80 posts la longue liste des acquis sociaux du PS au pouvoir avec Tonton ou Jospin. Faudrait faire aussi travailler ta mémoire.

faustus a écrit :

Et je te rappelle que c'est l'udf, par la voix de son président, un certain Giscard d'Estaing, qui nous a valu la privatisation de l'émission monétaire (=> plus de 1800 milliards d'euros d'intérêt payé aux banques depuis... et ça ne fait qu'augmenter !). Et c'est aussi le même Giscard d'Estaing qui nous a pondu la "constitution" européenne que nous avons refusée (avec la réaction que l'on sait).
A part ça, je me rappelle très bien la différence entre centre et droite : au centre ils n'ont aucune idée, en général, - c'est pour ça qu'ils sont au centre, comme les girouettes -, mais ils ont toujours un léger parti-pris pour les idées qui viennent de droite...

Tu n'as rien à m'apprendre sur le giscardisme, je l'ai vécu, j'en ai souffert comme tout français sans fortune alors arrête tes leçons à 3 francs 6 sous ! R. Barre a inventé le chômage central (comme disait Coluche) et il a porté à son paroxisme l'inflation ! Quand à giscard lui-même ses cols roulés et ses invitations à dîner jusque chez les éboueurs ne m'ont jamais impressionné.

Tiens d'ailleurs, il n'y a pas que toi qui a de la culture : sais-tu quelle est l'origine du centre en France ? Le Marais, cette bande de députés de la Révolution qui s'émerveillaient de la mollesse de leur politique ! Et le marais c'est pas franchement toujours très propret.

Le centre est paradoxalement de nos jours, une frange politique dont les extrêmes vont des radicaux (gauche modérée) aux copains des umpistes (par pure ambition personnelle, histoire de récupérer quelques miettes en se faisant bien voir de l'ump).

Et puis, même si j'en ai rien à foutre de lui, je trouve quand même que Bayrou ne ressemble en rien à Giscard. C'est heureux pour lui d'ailleurs parce que le grand nigaud de Chanonat n'est vraiment pas une référence !

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/03/2011, à 15:29)

1emetsys · Le 18/03/2011, à 15:23

Pourquoi personne ne réagit positivement ou négativement sur l'exemple auto-gestionnaire que j'ai précédemment cité : le kibboutz ?

L'auto-gestion ne serait-elle pas une bonne voie économique pour contrer des politiques trop libérales qui axent le profit sur un petit nombre d'individus au détriment de la collectivité.
L'auto-gestion c'est tout le contraire et ce n'est pas démodé !

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/03/2011, à 15:24)

compte supprimé · Le 18/03/2011, à 15:27

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
Tu veux parler de la tva "sociale" ?
Pas du tout, où as-tu vu cela ? Une idée pour toi te répéter 25 fois avant de t'endormir le soir : je ne fais pas dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
Avec un peu de bonne volonté tu vas t'améliorer.
Sinon quand je parle du côté social du programme du modem (dont je ne suis pas un sympathisant, loin de là) je fais allusion à certains propos de Bayrou comme :
Orienter l'action sociale vers les plus défavorisés

Bravo : orienter l'action sociale vers les plus défavorisés... Il en faut, là-haut, pour pondre une idée aussi intelligente et novatrice ! Il faut au minimum être (extrême ? -) centriste !

(à part ça, la tva sociale était dans le programme de Bayrou aux dernières présidentielles)...

Dernière modification par faustus (Le 18/03/2011, à 15:31)

PPdM · Le 18/03/2011, à 15:32

@Faustus:
Bien grand maitre j'ai attendu d'avoir 57 ans pour connaitre, l'illumination grâce a toi !!! Merci Grand maitre !!!
Chuis sans doute très con et sans doute un peu gateux, j'arrive pas a réfléchir tout seul et je radote, mais en te lisant je me sens moins seul !

Gatsu a écrit :

T'es faignant.
FaSinPat a écrit :
FaSinPat a consolidé les relations avec la communauté alentours. Depuis le début, l'usine autogérée offrait de sa production aux centres communaux et aux hôpitaux, elle organisait également des activités culturelles pour la communauté. En 2005, FaSinPat décida de fonder une clinique communautaire dans le quartier déshérité de Nueva España. Les habitants du quartier réclamaient cette clinique aux autorités locales depuis deux décennies; FaSinPat l'a construit en trois mois.
Pour la TVA, trouve un moyen d'en faire un symbole, tu te rendras peut-être compte que tu paies largement plus de TVA que d'impôts sur le revenu.
Je sais pas, par exemple l'afficher en gros caractères gras sur toutes les étiquettes de prix, pareil sur les tickets de caisse, elle y est déjà mais pas assez visible à mon avis. De cette façon, ceci permettra d'équilibrer avec cette haine de l'impôt sur le revenu qui je le rappelle ne te paraît injuste qu'à force de subir la propagande que les divers partis de droite et autres groupes de pressions droitistes t'ont ancré dans le cerveau : "on paie trop d'impôts" sous entendu l'impôt sur le revenu, sur les sociétés ... mais bizarrement pas la TVA.

je ne comprends toujours pas: le contraire de quoi?
Ensuite, ou et quand ais-je dis que l'impôt était injuste ?
Je dis qu'il est inéquitable, c'est différend, dans notre système,a partir d'un certain niveau de revenus, plus tu gagnes de l'argent moins tu paye d'impôts, c'est ce qui est inéquitable.
Plus tu es riche plus l'État t'épargne, 5% de TVA sur la baguette c'est lourd pour quelqu'un au RMI et 20% de TVA sur une Porsche, un patron du cac40 en a rien a faire surtout, que en plus, si il se débrouille bien c'est sa boite qui paye l'addition.
L'iniquité est dans ce système et c'est ce systeme qu'il faut modifier en profondeur.

Sultan Rahi · Le 18/03/2011, à 15:33

@pierguiard : l'exemple donné, mais il en existe d'autres (Tower Colliery jusqu'à épuisement de la mine, me vient en tête, et kibboutz), avait pour but de montrer que le collectivisme, l'autogestion, au niveau local, est un modèle viable. Il ne s'agit pas de nier les dangers possibles d'une collectivisation forcée du pays, mais de relativiser.

D'accord avec Sopo les Râ : l'impôt comme preuve de la citoyenneté, c'est étrange comme manière de penser (quoi que c'est ce qui permettait d'avoir le droit de voter en France jusqu'en 1848, pour les hommes). Les gens ont de toutes façons très bien conscience de payer des impôts en achetant. Demande à n'importe quel automobiliste ce qu'il pense du prix de l'essence ou au fumeur ce qu'il pense du prix des cigarettes.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 18/03/2011, à 15:36)

1emetsys · Le 18/03/2011, à 15:36

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Tu veux parler de la tva "sociale" ?
Pas du tout, où as-tu vu cela ? Une idée pour toi te répéter 25 fois avant de t'endormir le soir : je ne fais pas dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit.
Avec un peu de bonne volonté tu vas t'améliorer.
Sinon quand je parle du côté social du programme du modem (dont je ne suis pas un sympathisant, loin de là) je fais allusion à certains propos de Bayrou comme :
Orienter l'action sociale vers les plus défavorisés
Bravo : orienter l'action sociale vers les plus défavorisés... Il en faut, là-haut, pour pondre une idée aussi intelligente et novatrice ! Il faut au minimum être (extrême ? -) centriste !
(à part ça, la tva sociale était dans le programme de Bayrou aux dernières présidentielles)...

Bah vois-tu la pauvreté c'est pas non plus très novateur.

Laisse tomber la TVA sociale, je t'ai dit que ce n'est pas à cela que je pensais.

Et puis arrête de faire dire ce qu'on ne dit pas : je n'ai pas dit que Bayrou ne faisait que du social mais que sous certains aspects sa politique faisait intervenir le social !

Tu as du mal à comprendre autrui...

PPdM · Le 18/03/2011, à 15:43

Sultan Rahi a écrit :

@pierguiard : l'exemple donné, mais il en existe d'autres (Tower Colliery jusqu'à épuisement de la mine, me vient en tête, et kibboutz), avait pour but de montrer que le collectivisme, l'autogestion, au niveau local, est un modèle viable. Il ne s'agit pas de nier les dangers possibles d'une collectivisation forcée du pays, mais de relativiser.
D'accord avec Sopo les Râ : l'impôt comme preuve de la citoyenneté, c'est étrange comme manière de penser (quoi que c'est ce qui permettait d'avoir le droit de voter en France jusqu'en 1848, pour les hommes). Les gens ont de toutes façons très bien conscience de payer des impôts en achetant. Demande à n'importe quel automobiliste ce qu'il pense du prix de l'essence ou au fumeur ce qu'il pense du prix des cigarettes.

Ah !! Il parlait du collectivisme, mais là, il sagit d'une coopérative c'est différend qu collectivisme politique, tout au moins pour moi.
Non, Les gens pensent Taxes, donc spoliation.
Dans le langage courant les gens ne disent pas «la route a été payée par mes taxes» mais «la route a été payée par mes impôts»
subtiles différences, mais ressenti extrêmement différent, de plus s'est souvent vrai, on ne sait pas ou vont les taxes mais les impôts tout au moins locaux on le sait un peut mieux, ou ont croit le savoir, ne serait-ce que parce-que quand tu reçois ta feuille, il y a un détail de la répartition.

Dernière modification par pierguiard (Le 18/03/2011, à 15:47)

1emetsys · Le 18/03/2011, à 15:46

pierguiard a écrit :

...
L'iniquité est dans ce système et c'est ce systeme qu'il faut modifier en profondeur.

'Tain mais t'es un vrai bolchévik

Sinon, je me demande si avant de modifier les profondeurs du système on pouvait se débarrasser d'un bon nombre de Terriens qui prennent l'intérêt collectif pour leur propre intérêt personnel.

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