Accident nucléaire au Japon

Pacifick_FR42 · Le 22/03/2011, à 11:04

Il faut refroidir en permanence ! une fois que tu as arrosé d'azote liquide, tu fais quoi ??? tu penses que ça va s'arrêter tous seul... ??

LeYack · Le 22/03/2011, à 11:10

l'azote liquide à l'air libre ça sert pas à grand chose...
et puis balancer du très froid sur du très chaud je sais pas si c'est une bonne idée...

Dernière modification par LeYack (Le 22/03/2011, à 11:13)

Compte supprimé · Le 22/03/2011, à 11:10

Pacifick_FR42 a écrit :

Il faut refroidir en permanence ! une fois que tu as arrosé d'azote liquide, tu fais quoi ??? tu penses que ça va s'arrêter tous seul... ??

Pourquoi pas refroidir au maximum avant de désassembler les réacteurs ? La radioactivité diminue-t-elle avec le froid ?

Compte supprimé · Le 22/03/2011, à 11:12

LeYack a écrit :

l'azote liquide à l'air libre ça sert pas à grand chose...

Je pensais plus à noyer les réacteurs... il faut le faire en une fois car l'enveloppe pourrait céder. Ce n'est qu'une autre question hein ?

Ungars · Le 22/03/2011, à 11:18

Tu te rends compte la quantité d' Azote liquide qu' il faudrait ? Je crois qu' une piscine qui refroidit le réacteur fait 1000 M3.

raspouillas · Le 22/03/2011, à 11:21

*

22/03/2011 - Japon
Au Japon, la bataille pour éviter le pire n'est pas encore gagnée
Au Japon, le travail dans la centrale nucléaire Daichi de Fukushima a repris ce mardi 22 mars 2011. Il avait été interrompu par un dégagement de fumée du réacteur n° 3. La fumée s'échappe toujours de la centrale mais le personnel est revenu sur le site.

source et suite,
http://www.rfi.fr/taxonomy/term/5/all/a … ll/article

ps:8000 personnes décédés et 12000 personnes disparues.

Julientroploin · Le 22/03/2011, à 11:22

L_d_v_c@ a écrit :

La radioactivité diminue-t-elle avec le froid ?

Pas du tout. Une seule chose fait baisser la radioactivité : le temps qui passe...

Compte supprimé · Le 22/03/2011, à 11:25

Julientroploin a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
La radioactivité diminue-t-elle avec le froid ?
Pas du tout. Une seule chose fait baisser la radioactivité : le temps qui passe...

Toutes les réactions physiques et chimiques ralentissent avec le froid pourtant ...

Ungars · Le 22/03/2011, à 11:26

Et il faut parfois beaucoup de temps...

Bousky · Le 22/03/2011, à 11:27

Oui, mais la physique nucléaire n'a pas grand-chose à voir avec la physique « classique », ni avec la chimie.

Ungars · Le 22/03/2011, à 11:31

L_d_v_c@ a écrit :

Julientroploin a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
La radioactivité diminue-t-elle avec le froid ?
Pas du tout. Une seule chose fait baisser la radioactivité : le temps qui passe...
Toutes les réactions physiques et chimiques ralentissent avec le froid pourtant ...

Tu confonds pas mal de choses;
Si on cherche à refroidir le réacteur, c' est pour ne pas qu' il passe en fusion, à savoir qu' il detruise s' auto detruise, et là c' est encore pire que ce que l' on connait actuellement.

ptilou · Le 22/03/2011, à 11:33

L_d_v_c@ a écrit :

Pourquoi pas refroidir au maximum avant de désassembler les réacteurs ?

Déassembler un réacteur atomique sur une centrale en bon état c'est déjà super compliqué (à vrai dire tellement compliqué qu'on en a pas encore vraiment démantelé). C'est d'ailleurs un des problème du nucléaire. Alors désassembler un truc en ruines je crains que ce soit mission impossible. Et non la radioactivité ne diminue pas avec le froid, sauf à arriver à des froids extrèmes qui "figent" les atomes.

Julientroploin · Le 22/03/2011, à 11:36

L_d_v_c@ a écrit :

Toutes les réactions physiques et chimiques ralentissent avec le froid pourtant ...

Les réactions chimiques (~qui modifient l'agencement des atomes au sein des molécules), oui.
Les réactions nucléaires (~qui modifie le contenu même de l'atome), non. On ne sait pas empêcher (à ma connaissance ?) un atome radioactif de se désintégrer.

mazarini · Le 22/03/2011, à 11:55

Bonjour,

Il me semble surtout que le froid nécessaire pour ralentir des réactions nucléaires n'est pas à notre portée pour la masse à refroidir et surtout avec le dégagement de chaleur en continu. La chaleur, ou plutôt l'apport d'énergie favorise les réactions nucléaires. Mais on n'est loin de température à l'échelle humaine.

L'objectif actuel (de ce que j'ai compris) n'est pas de stopper la réaction nucléaire mais d'empêcher les réactions chimiques (corrosion et explosion) et physique (fonte) pour sauvegarder la centrale dans le meilleur état possible. Ceci afin de limiter les fuites.

Le scénario très optimiste serait un stockage correct des déchets, un scénario assez probable est de limiter les radiations de la centrale par une construction comme à Tchernobyl.

银河系 · Le 22/03/2011, à 11:59

ptilou a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
Pourquoi pas refroidir au maximum avant de désassembler les réacteurs ?
Déassembler un réacteur atomique sur une centrale en bon état c'est déjà super compliqué (à vrai dire tellement compliqué qu'on en a pas encore vraiment démantelé). C'est d'ailleurs un des problème du nucléaire. Alors désassembler un truc en ruines je crains que ce soit mission impossible. Et non la radioactivité ne diminue pas avec le froid, sauf à arriver à des froids extrèmes qui "figent" les atomes.

J'ai lu un peu partout que la construction d'un sarcophage comme à Tchernobyl était à l'étude (dans un moteur de recherche : sarcophage Fukushima) , ce qui signifie également un périmètre d'exclusion permanent, autrement dit un no man's land comme en Ukraine avec sa ville fantôme, Pripyat.

Mais cela semble beaucoup plus compliqué à mettre en place à Fukushima en raison du nombre de réacteurs concernés, la chaleur encore bien trop élevée, et il se pose bien sûr la question "des liquidateurs" pour une telle opération...

tooguy66 · Le 22/03/2011, à 12:20

Le nuage radioactif ne posera pas de problème pour la santé d'après (12 heure sur bfm tv). Malheureusement à partir de quelles mesures ces annonces ont été faites. Prélèvement en haute altitude? Au sol aux Antilles?
Ce nuage nous touchant prochainement, il semblerait que la radioactivité s'accumule dans l'organisme tout comme l'aluminium. Absorber dans l'eau et la nourriture chaque jour des aliments contaminés devenant dangereux, quelles sont les aliments a éviter?

Ungars · Le 22/03/2011, à 12:25

Les même qui nous balancent que le nuage sera sans effet sur la santé sont les mêmes, il y a une semaine, qui disaient que le nuage ne pourra pas atteindre la France. Comment peut on avoir confiance en eux ?

Mornagest · Le 22/03/2011, à 12:36

Bah, le nuage de Tchernobyl n'était pas dangereux pour la santé, en 1986, hein sauf qu'en Belgique, les autorités avaient conseillé aux gens de rester chez eux, au contraire de la France...

Ma copine connaît des gens qui ont été directement touché par l'iode radioactif, et qui ont des conséquences graves sur leur thyroïde depuis lors (le lien avec le nuage a été clairement établi).

Conséquences sur la santé ou pas, ma fille va rester à l'intérieur pendant quelques jours, ne serait-ce que pour éviter de respirer trop de ces saloperies.

Reste plus qu'à attendre le prochain cataclysme pour voir s'ils vont enfin penser à trouver une vraie solution à l'énergie

compte supprimé · Le 22/03/2011, à 12:39

Ungars a écrit :

Les même qui nous balancent que le nuage sera sans effet sur la santé sont les mêmes, il y a une semaine, qui disaient que le nuage ne pourra pas atteindre la France. Comment peut on avoir confiance en eux ?

+1 mais que faire ????????
acheté son propre détecteur (c'est pas très chère ! )

edit

le vendeur a écrit :

LOCATION
Nous avons le plaisir de vous informer que nous sommes en mesure de louer ce type de matériel pour une période de 7 jours.
Le prix de location est de 35 HT pour une durée de 1 à 7 jours. Dans le cas ou vous désirez louer ce APPAREIL D'ECOUTE pour 7 jours supplémentaires le prix de location sera de 70 HT
Notre TARIF de location n'inclut pas les frais de transport aller et retour Frais de location forfaitaire par détecteur de radioactivité (réf. DRPLOC) 35 HT
Caution payable d'avance : 210 HT par APPAREIL D'ECOUTE. Frais de transport aller : 12 HT.

Dernière modification par karamelo (Le 22/03/2011, à 12:41)

Ungars · Le 22/03/2011, à 13:09

Tu as le site de la Criirad, qui est aussi une solution...

compte supprimé · Le 22/03/2011, à 13:22

y marche pas depuis ce matin et il est down just for me

Ungars · Le 22/03/2011, à 14:00

Il fonctionne maintenant en tout cas : http://www.criirad.org/
Tu as aussi : http://balisescriirad.free.fr/

raspouillas · Le 22/03/2011, à 14:32

Fukushima : regain d'inquiétude autour de deux des réacteurs.

Au douzième jour de la catastrophe nucléaire de Fukushima, la piscine de combustible usagé du réacteur numéro 2 est proche de l'ébullition. Et la très forte nocivité des rejets du réacteur numéro 3, le plus endommagé, inquiète les autorités.
Dans la salle de commande du réacteur numéro 3 de la centrale endommagée de Fukushima
Même usé, le combustible noyé dans la piscine de stockage continue de dégager une forte chaleur. Pendant des mois. Faute d'un appoint d'eau suffisant, les températures qui montent dans la piscine du réacteur numéro 2 sont certainement à l'origine du panache de vapeur qui s'échappe depuis lundi du bâtiment.
Si le niveau d'eau descend trop, les barres de combustibles risquent d'être directement exposées à l'air, entraînant alors des émissions radioactives encore plus importantes.
L'intervention sur le réacteur numéro 2 est maintenant prioritaire, selon l'Agence japonaise de sûreté nucléaire (NISA). D'autant que l'une des principales pompes du système de refroidissement de ce réacteur n'est plus opérationnelle, il va falloir la remplacer pour espérer remettre en route les circuits de refroidissement.
Rejets particulièrement nocifs
Mais celui des réacteurs qui inquiète le plus les autorités est le numéro 3, qui a subi les plus lourds dégâts. Il contient du combustible MOX, mélange d'oxydes de plutonium et d'uranium issu de produits de recyclage. Les rejets de MOX sont considérés comme plus nocifs que ceux provenant d'un combustible à base d'uranium.
Les piscines des réacteurs 1 à 4 font l'objet d'aspersion massive à l'aide de canons à eau depuis plusieurs jours.
Un nouveau camion, doté d'un immense bras articulé, est en route de Chine vers le Japon. Ce véhicule, normalement utilisé pour couler du béton sur des chantiers de bâtiments élevés peut atteindre 62 m de hauteur,

Japon : inquiétudes sur la contamination radioactive des poissons et fruits de mer.

Au 12e jour de la catastrophe nucléaire à la centrale de Fukushima, les autorités japonaises appellent à renforcer les contrôles sur les poissons et fruits de mer. Des niveaux anormalement élevés de substances radioactives ont été relevés dans l'eau mer aux abords de la centrale atomique accidentée.
Iode 131 : 126 fois plus que la norme fixée par les autorités.
Césium 134 : 25 fois plus.
Césium 137 : 16 fois plus.
Ces pollutions radioactives viennent d'être mesurées dans l'eau de mer, aux abords de la centrale de Fukushima. En revanche, le taux de cobalt 58 reste inférieur à la norme.
Pour l'exploitant de la centrale, Tepco, ces niveaux de radioactivité ne constituent toujours pas une menace pour la santé humaine.
Le ministère nippon de la Santé demande toutefois aux préfectures de la région de renforcer les contrôles et les programmes d'inspection des poissons et les fruits de mer, des produits essentiels de l'alimentation japonaise.
Des analyses vont être pratiquées en mer à huit endroits différents, et jusqu'à 30 km des côtes.
Ports et bateaux de pêche détruits
Même si les produits de la pêche devaient être contaminés, il y a peu de risques d'en retrouver déjà à la vente car les infrastructures locales de pêche – les bateaux et les ports – ont été en grande partie détruites par le raz de marée du 11 mars. Les pêcheurs n'ont pas encore pu reprendre leur travail.
Avant ces inquiétudes autour des produits de la mer, les autorités japonaises avaient décidé d'interdire la vente du lait produit dans la préfecture de Fukushima, mais aussi des graines de colza, des épinards et du kakina, un légume japonais à feuilles vertes.
En 2009, le Japon a pêché près de 5,5 millions de tonnes de produits de la mer, dont plus de 4 millions de tonnes de poissons.

réacteur N°1,N°2,N°3,N°4.
le réacteur N°2 est le moins abimé.

Dernière modification par raspouillas (Le 22/03/2011, à 14:40)

Ungars · Le 22/03/2011, à 14:50

Ce n' est pas fini, cela ne fait même que commencer. C' est vraiment terrible pour ceux qui vivent là bas.

raspouillas · Le 22/03/2011, à 15:52

suite #467.

Les piscines des réacteurs 1 à 4 font l'objet d'aspersion massive à l'aide de canons à eau depuis plusieurs jours.
Un nouveau camion, doté d'un immense bras articulé, est en route de Chine vers le Japon. Ce véhicule, normalement utilisé pour couler du béton sur des chantiers de bâtiments élevés peut atteindre 62 m de hauteur,

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