La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

DecIRC · Le 08/08/2006, à 04:10

Chompitiarve a écrit :

@DeciRC
a) Je n'ai pas de GSM (ou GMS ?) Bon GMS je sais ce que c'est, je n'en veux ni n'en possède

GMS : je connais pas.
GSM : c'est ce que l'on appelle en France un "portable". Je n'utilise pas ce mot car on sait jamais quand on parle de téléphone portable ou de pc portable.

cEd

OdyX · Le 08/08/2006, à 08:34

Chompi> +1 encore!
DecIRC> Réponds...

rele · Le 08/08/2006, à 09:01

@decIRC : GMS = Grandes et Moyennes Surface (société de consommation, tout ca...)

@Chompitiarve :

Le mouton y est très bien dans son pâturage. Il y est content, l'herbe est verte. Jusqu'à ce qu'on le saigne.

YEAH !!!
+1000

[edit]
@decIRC : un exemple qui illustre le problème que pourrait engendrer ce genre de mesure : tu te vois confier ton dossier médical ou ton casier judiciaire à une caissière de supermarché ?

Dernière modification par rele (Le 08/08/2006, à 09:05)

bakabakabaka · Le 08/08/2006, à 09:07

@Chompi
Je te rejoins cent fois. et même une fois de plus.

[irony on] espèce de passéiste. Réfléchir, et pourquoi faire?[irony off]

@rele
kesta cont'les caissières toi?

Dernière modification par bakabakabaka (Le 08/08/2006, à 09:09)

DecIRC · Le 08/08/2006, à 09:12

@rele : c'est la que la CNIL aura un réel rôle à jouer : controler les applis et la sécurité du bouzin....

rele · Le 08/08/2006, à 09:36

@rele
kesta cont'les caissières toi?

Rien (:, c'etait juste un exemple, j'aurais tres bien pu dire un marchand de chaussures ou un employé de péage, ou n'importe quelle autre personne a qui on confie une carte banquaire mais qui n'est absolument pas concernée par tout ce qui pourra figurer sur lesdites puces, la caissière de supermarché étant l'exemple le plus, disons, banal (sans aucune connotation péjorative) : en effet combien de cartes de crédit passent entre les mains de caissières (ou de caissiers d'ailleurs) par jour sur le territoire francais ?

@rele : c'est la que la CNIL aura un réel rôle à jouer : controler les applis et la sécurité du bouzin....

MOUAHAHAHA, non, mais t'es sérieux ??? Ah mais si, c'est vrai, la CNIL a réussi à faire avorter le projet de loi liberticide sur les droits d'auteur.. C'etait quoi deja ce truc, DAVS machin ?

OdyX · Le 08/08/2006, à 09:42

Arrête... Tu me fais sourir... Ton argument, c'est comme prétendre que les DRM sont efficaces .

En bref, même avec tout le contrôle étatique et technique que tu veux, tu n'empêcheras pas le vol d'un lecteur hyper-sécurisé, le crackage du système, le vol d'informations sans fil, les recoupements commerciaux ou gouvernementaux, etc, etc.

C'est comme pour le DRM: une fois que l'oeuvre est mise à disposition, elle est copiable dans une qualité proche de l'original (crack du système de protection de DVD par PrintScreen...) et le DRM tombe. Le DRM, autant que l'hypothétique système hyper-sécurisé et contrôlé, n'assure une sécurité et une confidentialité que jusqu'au lecteur final. Après, une fois les données "sorties" du système (la carte RFID ou le DRM), on peut en faire ce qu'on veut. Et comme, en tant que brigand ou big-brother potentiel, il n'est pas dans mon intérêt de garder ces données sous cellophane, je les sort... Il me suffit de voler le lecteur d'un policier, de le bidouiller un peu, de m'asseoir à un bar et d'attendre pour rapidement me faire une base de données gigantesque. Protection ou non.

La différence encore, c'est qu'avec un stockage centralisé, chacun pioche ce qu'il veut: la police mon compte bancaire ou la trace de mes passages au casino, mon assureur peut consulter mon dossier médical dès le moment où j'entre dans mon bureau (et il est encore éthique, le détecteur pourrait être posé devant le bâtiment et stocker les dossier médicaux de tous ceux qui passent). J'ai peur en imaginant tout ce qu'il est possible de faire. Le problème principal, c'est que je n'ai plus de contrôle sur mes données, sur ma vie privée. Les possesseurs (légaux ou pas) de lecteurs peuvent décider si, quand, comment et ce qu'ils veulent savoir sur moi et je ne suis pas d'accord.

Bref. Pas pour moi... Et la CNIL qui contrôle tout? J'aimerais y croire, mais elle ne peut pas empêcher le simple vol d'un lecteur (et de la clé et du mot de passe).

rele · Le 08/08/2006, à 09:46

C'est comme pour le DRM: une fois que l'oeuvre est mise à disposition, elle est copiable dans une qualité proche de l'original (crack du système de protection de DVD par PrintScreen...) et le DRM tombe.

Je prends note... (:

OdyX · Le 08/08/2006, à 09:56

rele> C'est évident... Le DRM ne sert qu'une fois, du fournisseur original au premier diffuseur public. Même sur un système hyper-protégé, une fois que j'ai écouté ma musique, je peux l'enregistrer, ne serait-ce qu'en branchant la sortie audio sur l'entrée d'un autre ordinateur. Pour la vidéo, c'est plus compliqué, mais c'est possible... Je crois qu'il faut 6 minutes entre l'apparition d'une chanson DRMisée sur iTunes avant de la voir apparaître sur les réseaux P2P... Les DRM n'embêtent que les consommateurs légitimes (impossibilité de lire sur tel ou tel lecteur, impossibilité de copier, de lire plus de n fois, ...), ils ne font que ralentir "un peu" les diffuseurs publics, sans les gêner le moins du monde...

Gregware · Le 08/08/2006, à 09:58

Bon, j'ai pas tout lu de ce post!
Mais d'après ce que j'ai lu, la puce ne contient pas d'informations autre que ce qui est imprimé sur la carte. Les cartes a puces sont des clée qui permet, par exemple, a un policier (qui a aussi sa clé) d'acceder au informations qui lui est autorisé de lire sur ta personne dans les db de la police pas une autre!
Les informations ne sont donc pas centraliser sur un serveur! L'agent communale aura d'autre information que le flic sur sont écran!
C'est comme les cartes de banques le code secret n'est pas dans la puce mais bien sur le serveur de la banque.

Pour ce qui est des infos elles sont déja toutes sur des serveurs accessible via le réseau. Vu que les flics ont un ordi dans leurs bagnolles, et que l'orsqu'il font un contrôle automobile, il accède as tes infos via cette voie (Je suis sûr qu'il n'ont pas tout le registre nationale dans le coffre de leurs voitures).

La faille c'est l'accès via réseau pas le faite qu'il y ai une puce sur une carte!

Dernière modification par Gregware (Le 08/08/2006, à 10:15)

OdyX · Le 08/08/2006, à 10:19

Gregware a écrit :

Bon, j'ai pas tout lu de ce post!
Mais d'après ce que j'ai lu, la puce ne contient pas d'informations autre que ce qui est imprimé sur la carte. Les cartes a puces sont des clée qui permet, par exemple, a un policier (qui a aussi sa clé) d'acceder au informations qui lui est autorisé de lire sur ta personne dans les db de la police pas une autre!

1) On peut voler une clé.
2) La différence, c'est qu'on peut savoir qui tu es sans te demander ton avis, à une distance allant jusqu'à plusieurs mètres.

Gregware a écrit :

Les informations ne sont donc pas centraliser sur un serveur! L'agent communale aura d'autre information que le flic sur sont écran!

On fait confiance au fournisseur de carte sur ce coup-là... Sur une carte normale, on peut lire ce qu'on a dessus, avec nos yeux... Dans le cas de la carte RFID, puisqu'on n'a pas de lecteur, on ne sait pas ce que l'État stocke sur notre carte...

Gregware a écrit :

C'est comme les cartes de banques le code secret n'est pas dans la puce mais bien sur le serveur de la banque.

En admettant que les données ne soient pas stockées sur la carte, il reste le problème du contrôle d'identité à distance...

rele · Le 08/08/2006, à 10:31

Gregware a écrit :

Bon, j'ai pas tout lu de ce post!
Les cartes a puces sont des clée qui permet, par exemple, a un policier (qui a aussi sa clé) d'acceder au informations qui lui est autorisé de lire sur ta personne dans les db de la police pas une autre!

Comment sais-tu a quelles infos a droit un policier ? un Banquier ? un médecin ?

L'agent communale aura d'autre information que le flic sur sont écran!

J'aimerais bien savoir de quelles infos un agent communal aurait besoin...

Le probleme est double :
- la centralisation d'informations n'ayant aucun rapport entre elles (dossier médical, portefeuille en bourse, identité, empreintes digitales, on peut imaginer n'importe quoi) sur un support unique (la puce sur la carte) dont la lecture pour un seul type d'information permettrait d'en acquérir la totalité via bidouillage (ou pas hein...) du lecteur.
- la centralisation de ces infos sous forme d'un fichier unique sur un serveur

Cette double centralisation permet un accès, qu'il soit légal ou non, a des informations privées beaucoup trop laxiste et facilité ; car si on peut espérer que dans un cadre "administratif" au sens large la sécurité des informations sera a peu pres respectée, je n'ose pas imaginer les abus qui pourront avoir lieu.

Et je suis désolé, mais je reste convaincu que le fait de pouvoir mieux me surveiller ne m'apportera pas plus de sécurité.

Gregware · Le 08/08/2006, à 10:31

Evidement si c'est lisible à distance sa ne vas pas, il doit y avoir demande auprès du détenteur de la carte pour pouvoir y acceder!

Pour le moment cela fonctionne sans carte! Si un flic veux avoir des infos sur toi, il a juste à allumer son ordi et faire une recherche sur ton nom, et il te trouveras sans plus!

Donc pas besoin de carte pour avoir des infos sur les gens! Il sufit de rentrer dans l'ordi!
La carte est donc NORMALEMENT une sécurité en plus, car necessite 2 clés.

J'aimerais bien savoir de quelles infos un agent communal aurait besoin...

Ton nom, ton adresse, tes adresses antérieurs, ta date de naissances, tes origines. INFOS ausquel les agents communaux ont déja accès via leurs ordinateurs sans que tu ai besoin de voir leurs tronches ni de leurs donné de carte!

Même du temps du papier il falait faire confiance au secret professionelle des fonctionnaires!

L'info n'est pas centralisé:
Imagine deux pièces avec des contenus différents, sur chaque porte il y a deux serrures qui s'ouvre avec deux clés différentes.
Sur la porte de la première pièce il y a une serrure pour toi et une pour le docteur!
Sur la porte de la deuxième pièce il y a une serrure pour toi et une pour le flic!
Pour le moment il n'y a que une seul serrure par porte et ce n'est pas la tienne!

LA ou il y a danger (et ce puce ou pas puce) c'est que quelqu'un fasse une ouverture entre les deux pièces.

Dernière modification par Gregware (Le 08/08/2006, à 10:58)

rele · Le 08/08/2006, à 10:59

@gregware : qu'est-ce que t'appelles un agent communal exactement ???

Donc pas besoin de carte pour avoir des infos sur les gens! Il sufit de rentrer dans l'ordi!
La carte est donc NORMALEMENT une sécurité en plus, car necessite 2 clés.

La puce de la carte est une opportunité pour une personne d'acquérir des informations sur une autre à son insu ; j'aimerais que tu m'expliques le raisonnement qui te permet de dire que ca c'est de la sécurité...

Même du temps du papier il falait faire cofiance au secret professionelle des fonctionnaires!

On ne parle pas que des fonctionnaires la... On parle des banques, des médecins en tous genres, de la police, de la sécurité sociale...
Le fait est que toutes les informations détenues par ces parties seraient contenues sur cette p****n de puce qui serait obligatoire. A partir de la, n'importe qui possedant le lecteur adequat (je parie sur l'apparation des plans de ce lecteur moins d'une semaine apres la mise en place de la mesure, un peu comme ceux de la puce pour pirater des jeux sur PS2 etait disponible bien avant la sortie de la console sur le marché...) pourrait acquérir les informations staockées sur la puce. Donc la on parle plus du policier qui va sur son pc pour voir combien de feux ou de stops t'as grillé...
De plus si toutes ces infos sont réunies sur la puce de ta f***ing carte, pourquoi ne pas stocker toutes ces infos sur un même fichier ? parce que plutôt que d'avoir un fichier a la police, un fichier a la banque, un fichier a la sécu etc..., c'est quand meme bien plus pratique d'en avoir qu'un seul qui regroupe tout, ca permettrait de repérer les fraudes beaucoup plus facilement... Pour notre sécurité...

Evidement si c'est lisible à distance sa ne vas pas, il doit y avoir demande auprès du détenteur de la carte pour pouvoir y acceder!

Bin ca perdrait tout interet sinon... exemple :

-Bonjour, je peux scanner votre carte pour y voir les informations qui y sont stockées siouplait ?
-Non.
-Ok, tant pis, au revoir et bonne fin de journée

...

Dernière modification par rele (Le 08/08/2006, à 11:03)

OdyX · Le 08/08/2006, à 11:04

Gregware a écrit :

J'aimerais bien savoir de quelles infos un agent communal aurait besoin...
Ton nom, ton adresse, tes adresses antérieurs, ta date de naissances, tes origines. INFO ausquel les agents communaux ont déja accès via leurs ordinateurs sans que tu ai besoin de voir leurs tronches ni de leurs donné de carte!

Certes... Mais ils consultent des données, sans lien avec le concret (tel monsieur à tel endroit avec telle tête).

L'info n'est pas centralisé:
Imagine deux pièces avec des contenus différents, sur chaque porte il y a deux serrures qui s'ouvre avec deux clés différentes.
Sur la porte de la première pièce il y a une serrure pour toi et une pour le docteur!
Sur la porte de la deuxième pièce il y a une serrure pour toi et une pour le flic!
LA ou il y a danger (et ce puce ou pas puce) c'est que quelqu'un fasse une ouverture entre les deux pièces.

C'est pas un bon exemple... Parce que le flic et le médecin peuvent (tu l'as dit toi-même) ouvrir les portes sans toi...

Mais comme les pièces sont rangées de la même manière (Identifiant de BD = ta carte ID), le recoupement est d'autant plus simple, une fois que tu es dedans...

Gregware · Le 08/08/2006, à 11:04

NON il n'y apas d'infos dans cette p***n de puce! c'est la que vous vous trompé!
Il n'y a pas plus d'info dans la puce que ce qui est ecrit sur la carte!
La puce n'est rien d'autre qu'une clé qui identifie une personnes!
Un agent communales c'est la personne derrière le comptoir à la mairie (en belgique: maison communale).

C'est pas un bon exemple... Parce que le flic et le médecin peuvent (tu l'as dit toi-même) ouvrir les portes sans toi...

relit l'exemple stp!
Dans mon exemple le flic ne peux PAS ouvrir la porte sans moi!
et le doc ne peux pas ouvrir la porte de la police même si je suis la!
FLIC = clé A
DOC = clé B
MOI = clé C
Porte 1 besoin clé A ET C sinon PAS ouvrir!
porte 1 n'ouvre pas avec clé A et B seul ou ensemble!
Porte 2 besoin clé B et C sinon PAS ouvrir!
porte 2 n'ouvre pas avec clé A et B seul ou ensemble!

Dernière modification par Gregware (Le 08/08/2006, à 11:14)

rele · Le 08/08/2006, à 11:19

Je crois que tu enfonces des portes ouvertes la...:lol:

extrait du premier post :

Dessus figurera toutes les infos d'une carte d'identité, plus votre photo et vos empreintes digitales.
A terme, la puce pourrait servir a ajouter votre dossier médical, votre numéro fiscal, voir remplacer votre CB.

Je ne vois pas là d'histoire de clé quelconque... Les informations sont stockées dans la puce, pas inscrites sur la carte. Imagines un controle de police, tu vois le flic scanner ta puce pour récupérer ta "clé", puis se connecter miraculeusement (comme dans toutes les séries américaines de merde) par internet sur une base de données grace a l'identifiant (la "clé" comme tu dis) récupéré sur la puce pour voir qui t'es ? C'est pas mieux de mettre les infos sur la puce, et quand tu passes le lecteur devant (genre lecteur de codes barres) hop y'a tout qui sort ?

De plus ta facon de voir les choses et ton exemple ne marchent pas, parce qu'avec la lecture a distance a ton insu, ta "clé" qui soit disant doit etre une sécurité car te permettant de controler qui ouvre les portes et quelles portes ON TE LA PIQUE SANS QUE TU LE SACHES !!! donc pour la sécurité...

Dernière modification par rele (Le 08/08/2006, à 11:31)

Gregware · Le 08/08/2006, à 11:40

La seconde phrase a été ecrite par un parano, ce n'est pas un message venant de l'initiateur de ce projet!

Puré tu as combien de terraOctets sur ta carte toi?
C'est une clé rien d'autre et pas un espace de stockage!!!!!!!!
On peux toujours te piquer ta clé, car si ce n'est pas une personne qualifié avec l'autre clé, AUCUNE info ne serra accessible, a moin d'avoir affaire a quelqu'un de corompu (Qui déja aujourd'hui sans puces peux avoir accès a tes données!)
DONC OUI c'est une sécurité suplémentaire!

Dernière modification par Gregware (Le 08/08/2006, à 11:43)

rele · Le 08/08/2006, à 11:48

Bon je vais voir mon grand père qui était serrurier et je reviens...

OdyX · Le 08/08/2006, à 12:16

Gregware a écrit :

NON il n'y apas d'infos dans cette p***n de puce! c'est la que vous vous trompé!
Il n'y a pas plus d'info dans la puce que ce qui est ecrit sur la carte!
La puce n'est rien d'autre qu'une clé qui identifie une personnes!
Un agent communales c'est la personne derrière le comptoir à la mairie (en belgique: maison communale).
C'est pas un bon exemple... Parce que le flic et le médecin peuvent (tu l'as dit toi-même) ouvrir les portes sans toi...
relit l'exemple stp!
Dans mon exemple le flic ne peux PAS ouvrir la porte sans moi!
et le doc ne peux pas ouvrir la porte de la police même si je suis la!
FLIC = clé A
DOC = clé B
MOI = clé C
Porte 1 besoin clé A ET C sinon PAS ouvrir!
porte 1 n'ouvre pas avec clé A et B seul ou ensemble!
Porte 2 besoin clé B et C sinon PAS ouvrir!
porte 2 n'ouvre pas avec clé A et B seul ou ensemble!

À mettre en parallèle avec ça :

Gregware a écrit :

Si un flic veux avoir des infos sur toi, il a juste à allumer son ordi et faire une recherche sur ton nom, et il te trouveras sans plus!

La carte d'identité, c'est le lien entre le rapporté (la base de données de la police, de l'assurance, ...) et le concret (tel monsieur, avec telle tête, à tel endroit à tel moment). Les premières bases sont actuellement consultables sans ta carte, mais le lien s'établit [0] lors de la consultation par quelqu'un de ta carte d'identité.

Le problème principal de la RFID, c'est que le lien peut s'établir sans mon accord, alors qu'avec une carte d'identité (qu'on n'est pas obligé de porter ni d'avoir d'ailleurs [en Suisse en tout cas]), on m'informe avant et je peux refuser (au prix d'un voyage au commissariat...). Pourquoi y'a-t-il si peu de contrôles d'identités ? C'est long et fastidieux... Voir par exemple à la fête nationale Suisse cette année sur le Grütli. La police vérifiait manuellement les identités des personnes "à risque", en leur demandant une carte d'identité. Les gens passaient en colonne entre des grilles. Avec une carte sans fil, on avait automatiquement la liste des gens qui rentrent et donc un lien concret avec un casier judiciaire. Certains trouvent peut-être ça normal, moi pas.

@+, OdyX

[0] Être dans un commissariat durant un crime et se faire marquer à la main courante est le meilleur alibi possible...

OdyX · Le 08/08/2006, à 12:39

Quand on parle du loup... Je suis tombé dessus par hasard (news Google):

http://www.generation-nt.com/actualites/17483/passeport-numerique-rfid-puce-grunwald/
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=65236
http://www.vnunet.fr/fr/vnunet/news/2006/08/07/rfid-passeports-lectroniques-ne

PhilippeP · Le 08/08/2006, à 13:24

Voir par exemple à la fête nationale Suisse cette année sur le Grütli. La police vérifiait manuellement les identités des personnes "à risque", en leur demandant une carte d'identité.

Cela s'appelle le délit de sale gueule , est ce vraiment mieux que de déceler le loup caché sous son déguisement d'agneau ???

OdyX · Le 08/08/2006, à 14:52

Je suis bien d'accord... Ceci dit, si on n'a pas de quoi prouver son identité SUR DEMANDE, les forces de l'ordre ont le droit de nous amener au commissariat pour prouver notre identité. On est à la limite du délit de sale gueule, comme quand la police arrête les personnes au teint foncé parce qu'il y a une bande de dealers guinéens (c'est un exemple...). Dans le cas présent, à la fête nationale de l'année passée, le président de la confédération s'était fait lourdement chahuter par des skinheads... Le délit de sale ch'veux ?

PhilippeP · Le 08/08/2006, à 14:54

Il me semble qu'en Suisse , le controle d'identité sans justification n'est pas légal ... me trompes je ??

OdyX · Le 08/08/2006, à 15:09

Je pense que tu te trompes...

Lors de l'affaire du "violeur de Vevey" (un type agressait des femmes la nuit), nous nous étions fait contrôler (en état d'ébriété, mais c'était pas le propos) par une patrouille banalisée pour un contrôle de routine... Ils ont noté nos noms-prénoms, l'heure et l'endroit...

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#126 Le 08/08/2006, à 04:10

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#127 Le 08/08/2006, à 08:34

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#128 Le 08/08/2006, à 09:01

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#129 Le 08/08/2006, à 09:07

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#130 Le 08/08/2006, à 09:12

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#131 Le 08/08/2006, à 09:36

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#132 Le 08/08/2006, à 09:42

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#133 Le 08/08/2006, à 09:46

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#134 Le 08/08/2006, à 09:56

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#135 Le 08/08/2006, à 09:58

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#136 Le 08/08/2006, à 10:19

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#137 Le 08/08/2006, à 10:31

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#138 Le 08/08/2006, à 10:31

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#139 Le 08/08/2006, à 10:59

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#140 Le 08/08/2006, à 11:04

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#141 Le 08/08/2006, à 11:04

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#142 Le 08/08/2006, à 11:19

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#143 Le 08/08/2006, à 11:40

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#144 Le 08/08/2006, à 11:48

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#145 Le 08/08/2006, à 12:16

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#146 Le 08/08/2006, à 12:39

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#147 Le 08/08/2006, à 13:24

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#148 Le 08/08/2006, à 14:52

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#149 Le 08/08/2006, à 14:54

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

#150 Le 08/08/2006, à 15:09

Re : La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

Pied de page des forums