[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 19:49

Ce que je dis c'est que je suis trop jeune et trop con pour faire avance un debat constructive, c'est a vous (les personnes plus agée avec plus d'experience) de prendre les reines et de nous faire avance.
Sur ce bonne chance, et ne nous dessevez pas .

ginette · Le 08/05/2011, à 19:52

Le monde étant ce qu'il est et ne connaissant rien d'autre, tout est possible, sauf que le monde est ce qu'il est et qu'il ne saurait en être autrement...
Certes, mais encore ?

Mais encore ?

1emetsys · Le 08/05/2011, à 20:02

Sultan Rahi a écrit :

...

Et puis dire « Car produire c'est créer du confort pour tous ! » c'est un peu fort : il est où mon confort dans un monde automobile* avec tout le monde un téléphone portable à la main — ce qui pourrait aller si certains ahuris n'hurlaient pas dedans —, entouré de toute part de publicité pour le PQ truc, les suppositoires Burg ou la boisson Schmurtz ? 1emetsys, ton confort c'est comme ma grand-mère qui a deux gros frigos remplis à ras-bord parce que bon, c'est possible, même si elle a une petite retraite : est-ce vraiment nécessaire ?
* je parle bien de l'auto, engin dangereux qui pue, qui pollue, qui prend tout l'espace, pas des transports en commun.

Réactions petit bourgeois quand même qui n'a pas connu les privations...
Si la notion de confort s'arrête pour toi à l'automobile et au portable c'est vraiment que tu vis avec deux oeillères juvéniles

Tu es né dans un monde plein confort que tu réfutes parce que tu ne sais pas ce qu'est un monde sans confort !

Questionne-toi de savoir si dans d'autres pays, des hommes, des femmes et des enfants ne rêvent pas d'avoir du confort : l'eau courante, un frigo, un fer à repasser, une machine à laver le linge, des assiettes non vides, un véhicule, une maison salubre et bien chauffée l'hiver etc... Je peux te dire que j'ai connu ça étant enfant et ça me mine de savoir que de par le monde la situation pour beaucoup d'enfants n'a pas changée !

Désolé, je ne suis pas né dans une famille aisée ou bourgeoise ni devenu ado révolté et bolchévique des beaux quartiers. Ceci dit, j'ai toujours été engagé au niveau délégué du personnel, syndical, politique et maintenant que la retraite me donne du temps je me suis investi dans une association de solidarité.

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/05/2011, à 20:05)

Skippy le Grand Gourou · Le 08/05/2011, à 20:11

1emetsys a écrit :

Mais je n'ai parlé que du productivisme qui peut se faire sous tous les régimes y compris celui qui a ma préférence : l'autogestion !
Car produire c'est créer du confort pour tous !
Je ne veux même pas m'imaginer vivre encore comme dans ma jeunesse où on ne pouvait que désirer le confort car la productivité des usines était faible du fait des démolitions de la guerre !
On bavait en attendant de pouvoir enfin acheter les objets mais il y en avait très peu à acheter, je parle des biens d'équipements des foyers. Les femmes lavaient le linge à la main, dehors, été comme hiver, chez moi pas de frigo, cuisinière à charbon noir, etc.. Tu ne crois pas que le productivisme des usines d'électroménager à apporté un confort nécessaire ?
Faut avoir vécu sans productivisme pour en apprécier toute la portée !

Le productivisme, pour moi, c'est la production à outrance et (par conséquent) l'obsolescence immédiate. Tout le contraire de la production adaptée aux besoins. Si on n'est pas d'accord sur la définition, pas étonnant qu'on n'arrive pas à s'entendre… Il se trouve que c'est également la définition du Trésor.

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 20:12

mrey68 a écrit :

pour donner de l'eau à votre moulin
article très intéressant !

Je dirais même idyllique !

Les règles du prêt à la grosse aventure permettaient en effet aux apporteurs de capitaux d'accepter les risques économiques particuliers liés au transport maritime intercontinental en associant le prêteur aux bénéfices de l'aventure en contrepartie du renoncement au remboursement du prêt en cas de naufrage. Il en va ainsi pour l'apporteur de capitaux dans la société anonyme emblématique de la société de capitaux : en contrepartie de l'acceptation du risque de perte sans recours de ce capital, il prend le contrôle de l'entreprise en s'appropriant la société dont il constitue le « capital » par ses apports en nature ou en espèces, dans le but d'en maîtriser la gestion et d'en minimiser les risques. Il reçoit de ce fait les bénéfices de cette aventure terrestre aléatoire tant qu'elle se déroule favorablement, et absorbe directement les pertes dans le cas contraire (absence de dividendes et éventuellement consommation du capital investi ou « appauvrissement »).

"Il reçoit de ce fait les bénéfices de cette aventure terrestre aléatoire tant qu'elle se déroule favorablement, et absorbe directement les pertes dans le cas contraire". Vous m'en direz tant ! Depuis 2008, il est vrai 2 ans après la parution de cet article enthousiasmant (qui n'est que du Hayek remâché), on a vu régulièrement des exemples d'actionnaires qui "absorbent directement les pertes" ! Sous forme de milliards de fonds publics pour les renflouer !
A part ça tout va bien... (je ne vais pas m'amuser à décortiquer le reste : c'est du néolibéralisme pur jus !)

Dernière modification par faustus (Le 08/05/2011, à 20:23)

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 20:14

pierguiard a écrit :

mrey68 a écrit :
pour donner de l'eau à votre moulin
article très intéressant !
Effectivement, très intéressant, et cela va dans le sens de ce que je dis souvent, et que certains,ici, ne comprennent pas, je suis opposé au capitalisme et favorable a la libre entreprise sous l'arbitrage de l'état qui doit s'assurer que tous est les mêmes droits et devoir, que certains ne prenne pas des position hégémoniques ou monopolistique et non pas ce que l'on voit aujourd'hui ou l'État favorise les gros capitalistes au détriment des citoyens et des entrepreneurs (qui sont les mêmes ).

T'es néolibéral sans le savoir ! C'est que j'ai toujours pensé ! Mais rassure-toi, c'est le cas de beaucoup de monde...

1emetsys · Le 08/05/2011, à 20:27

Skippy le Grand Gourou a écrit :

1emetsys a écrit :
Mais je n'ai parlé que du productivisme qui peut se faire sous tous les régimes y compris celui qui a ma préférence : l'autogestion !
Car produire c'est créer du confort pour tous !
Je ne veux même pas m'imaginer vivre encore comme dans ma jeunesse où on ne pouvait que désirer le confort car la productivité des usines était faible du fait des démolitions de la guerre !
On bavait en attendant de pouvoir enfin acheter les objets mais il y en avait très peu à acheter, je parle des biens d'équipements des foyers. Les femmes lavaient le linge à la main, dehors, été comme hiver, chez moi pas de frigo, cuisinière à charbon noir, etc.. Tu ne crois pas que le productivisme des usines d'électroménager à apporté un confort nécessaire ?
Faut avoir vécu sans productivisme pour en apprécier toute la portée !
Le productivisme, pour moi, c'est la production à outrance et (par conséquent) l'obsolescence immédiate. Tout le contraire de la production adaptée aux besoins. Si on n'est pas d'accord sur la définition, pas étonnant qu'on n'arrive pas à s'entendre… Il se trouve que c'est également la définition du Trésor.

Bien sûr que la production outrancière est une verrue sur l'économie sociale mais la difficulté réside dans une économie mondialisée à mettre les freins sur la production. Les humains sont de plus en plus nombreux, les besoins augmentent donc et la productivité s'accroche inexorablement à cette vérité.

Toutes les entreprises mondiales se concurrencent dans un marché finalement assez peu régulé.

Il y a un point à ne pas négliger : les humains courent après le progrès, chacun veut posséder le dernier produit à la mode, le plus technologique. Les industriels ne font qu'intégrer cette boulimie. Et, on peut finalement se demander si cette course sans fin à la production n'est pas grandement dûe au consommateur lui-même !

Nous sommes tous chacun responsable car à chaque fois que nous changeons un produit pour un autre nous recréons le système.

Moi, je m'en fous : mon pc est un vieux PIV de récup de la SECU, je n'ai pas de téléphone portable (quelle horreur !) et je roule dans une 'tite bagnole pas chère. J'ai consommé dans ma vie comme tout un chacun et je comprends que d'autres humains aient les mêmes préoccupations de consommation.

C'est vraiment difficilement acceptable de cracher dans la soupe !

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/05/2011, à 20:27)

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 20:33

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le productivisme, pour moi, c'est la production à outrance et (par conséquent) l'obsolescence immédiate. Tout le contraire de la production adaptée aux besoins. Si on n'est pas d'accord sur la définition, pas étonnant qu'on n'arrive pas à s'entendre… Il se trouve que c'est également la définition du Trésor.

Moi je la lis autrement.

Système d'organisation de la vie économique dans lequel la production et la productivité prennent une importance excessive

C'est-à-dire qu'on passe son temps à réfléchir aux moyens d'augmenter la production et la productivité (en vue du profit, bien entendu, dans un système capitaliste) au détriment de toute autre considération...

Astrolivier · Le 08/05/2011, à 20:35

mrey68 a écrit :

et donc être un enfoiré qui pollue, qui corrompt, promeut des guerres etc... bref on a le choix d'être une enflure ou un cas social, youpi.
Dit comme ça, autant se foutre une balle dans la tête de suite....
Pour ce qui est du mobile et du PC, je connais des gens qui n'ont ni l'un ni l'autre, ou qui ont l'un mais n'ont pas l'autre....n'utilisant que leur Pc de bureau et qui ont une vie sociale très riche. Tout ça est finalement quand même une question de choix. D'ailleurs depuis quand un mobile participe-t-il à la vie sociale?...il devrait, il pourrait mais pas l'impression qu'en fait, il y participe grandement.

tu connais des gens de moins de 50 ans qui n'ont ni pc ni mobiles ? du genre des gens de ton milieu social (càd qui sont au dessus du salaire médians) ?

Par ailleurs, avec le mode de production que tu préconises, tu n'aurais pu sans doute te payer ni l'un ni l'autre.

peut etre, peut-être pas, et alors ? dans les années 80 ça te manquait tant que ça de pas avoir de mobile intelligent et de pc à proc de 4Ghz ?

et on est quasi condamné à continuer cette course folle dont nous savons déjà qu'un mur est au bout
C'est un point de vue philosophique ?
Faut pas toujours accuser je ne sais qui de je ne sais quoi. Rien n'empêche un consommateur d'avoir une approche raisonnée et responsable de sa consommation, et des tas de gens ont des réflexes intelligents dans ce domaine, notamment par rapport à leurs enfants.
Y a pas de mur sauf celui qu'on se bâtit soi même, à chacun ses responsabilités

1- tu n'as pas compris ce que je raconte
2- le consommateur règne
3- on pollue pour le bien de nos enfants (on se rassure comme on peut après tout)
4- ah bah on en revient au 1-

PPdM · Le 08/05/2011, à 20:44

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
mrey68 a écrit :
pour donner de l'eau à votre moulin
article très intéressant !
Effectivement, très intéressant, et cela va dans le sens de ce que je dis souvent, et que certains,ici, ne comprennent pas, je suis opposé au capitalisme et favorable a la libre entreprise sous l'arbitrage de l'état qui doit s'assurer que tous est les mêmes droits et devoir, que certains ne prenne pas des position hégémoniques ou monopolistique et non pas ce que l'on voit aujourd'hui ou l'État favorise les gros capitalistes au détriment des citoyens et des entrepreneurs (qui sont les mêmes ).
T'es néolibéral sans le savoir ! C'est que j'ai toujours pensé ! Mais rassure-toi, c'est le cas de beaucoup de monde...

Non !! les neo-liberaux sont des capitalistes qui se cachent sous le libéralisme en faisant passer des mesures purement capitalistiques et hégémoniques pour du libéralisme, ils veulent le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et que le crémier regarde et qu'en prime il soit content.
C'est toi qui devrais creuser un peu plus le sujet me semble-t-il !!
Nous ne sommes pas dans une société libérale, mais dans une société capitaliste, soumise aux désidératas de firmes multinationales et tentaculaires, qui ne veulent aucun contrôle des états mais qui font appel a ceux-ci des que leurs magouilles foirent.
Dans une société libérale digne de ce nom, ces firmes seraient soumises a la loi des États, ne pourraient pas magouiller comme elles le font et payeraient les pot cassées dans le cas ou elles feraient des conneries.
Le capitalisme est au libéralisme ce qu'est le bolchevisme au socialisme!!

Dernière modification par pierguiard (Le 08/05/2011, à 21:20)

ginette · Le 08/05/2011, à 20:53

tu connais des gens de moins de 50 ans qui n'ont ni pc ni mobiles ? du genre des gens de ton milieu social (càd qui sont au dessus du salaire médians) ?

Réponse OUI ! des moins de 50 an et des + de 50 ans
Tout est une question de priorité dans la consommation, on est pas , quelque soit son revenu , condamné à consommer comme un boeuf
Et les gens dont je parle ont un revenu + que confortable et largement au dessus du salaire médian
Simplement c'est une question de choix
Pour le reste , peut être pas compris après tout..je vais y réfléchir

En passant, mon milieu social est à peu près le tien...en tous cas je me considère comme tel....on est toi et moi a bosser pour gagner notre vie , et essayer de s'en sortir , point barre ! comme d'ailleurs la plupart de ceux d'ici

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 21:05)

ginette · Le 08/05/2011, à 20:58

ce qui a de bien avec pierguard, c'est que lui parle avec ses tripes !

1- tu n'as pas compris ce que je raconte
2- le consommateur règne
3- on pollue pour le bien de nos enfants (on se rassure comme on peut après tout)
4- ah bah on en revient au 1-

1ere nouvelle, le consommateur règne. Ben non justement....en revanche , la décision finalement, celle-ci lui appartient

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 21:03)

PPdM · Le 08/05/2011, à 21:40

Merci de le reconnaitre.
Mais comme je l'ai souvent dis, je suis un agnostique intégral, a ne pas confondre avec intégriste, je n'ai ni foi religieuse, ni croyance politique, la vie et la société sont ce que l'on en fait un point c'est tout.

ginette · Le 08/05/2011, à 21:45

idem....et malheureusement trop souvent on en est réduit à l'état de simple spectateur

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 21:58

pierguiard a écrit :

C'est toi qui devrais creuser un peu plus le sujet me semble-t-il !!

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !
Je ne suis certes pas un spécialiste du néolibéralisme, mais j'ai tout de même lu des tas de choses (plusieurs bouquins) là-dessus. Et quand je te dis que l'article proposé par mrey68 c'est du Hayek vulgarisé, tu peux me croire.
Louis Marie Bachelot, le président actuel d'Alternative Libérale : http://www.wikiberal.org/wiki/Louis-Marie_Bachelot
Il est membre de l'Association pour la liberté économique et le progrès social, est-il précisé : http://www.wikiberal.org/wiki/ALEPS

La tradition intellectuelle française de Jean-Baptiste Say et Frédéric Bastiat présente l'originalité de rejoindre les développements scientifiques de ces trente dernières années, en particulier l'œuvre de Friedrich Hayek, prix Nobel de science économique 1974, que l'Aleps a traduite et divulguée en France.

C'est bien ce que je dis. Du néolibéralisme pur et dur !
Et je viens de le trouver à l'instant, parce que wikiberal, ce n'est pas dans mes lectures habituelles.
Sinon ça, que j'ai déjà x fois indiqué mais que manifestement tu n'as jamais cru bon écouter ou lire, pour te borner à ta version personnelle des choses qui, même si elle te convient, n'en est pas moins fausse (les tripes, comme dit l'autre, ne sont que rarement de bons instruments de compréhension) : http://jaidulouperunepisode.org/006_Lav … rviews.htm

Et en plus :

Le Nouveau Centre d'Hervé Morin et les héritiers d'Alain Madelin, réunis dans la petite Alliance (Alternative) Libérale, ont officialisé mardi leur rapprochement...
http://www.alternative-liberale.fr/inde … de-presse/

Madelin, quand même... Va voir son parcours...

Dernière modification par faustus (Le 08/05/2011, à 22:07)

ginette · Le 08/05/2011, à 22:02

du salma hayek ?? oooh j'adore

Nan mais faustus, on a pigé , on est des néolibéraux, tu l'as déjà mentionné

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 22:05)

Skippy le Grand Gourou · Le 08/05/2011, à 22:02

1emetsys a écrit :

Il y a un point à ne pas négliger : les humains courent après le progrès, chacun veut posséder le dernier produit à la mode, le plus technologique. Les industriels ne font qu'intégrer cette boulimie. Et, on peut finalement se demander si cette course sans fin à la production n'est pas grandement dûe au consommateur lui-même !

Ou au matraquage publicitaire et médiatique ?

1emetsys a écrit :

Nous sommes tous chacun responsable car à chaque fois que nous changeons un produit pour un autre nous recréons le système.
Moi, je m'en fous : mon pc est un vieux PIV de récup de la SECU, je n'ai pas de téléphone portable (quelle horreur !) et je roule dans une 'tite bagnole pas chère. J'ai consommé dans ma vie comme tout un chacun et je comprends que d'autres humains aient les mêmes préoccupations de consommation.

Moi je m'en fous aussi, en règle générale je ne change de matos que lorsque ça ne marche plus, et souvent par du matériel d'occasion, ou occasionnellement lorsque j'estime que la pollution générée justifie un remplacement (cas de mon frigo récemment, qui en plus de faire le bruit d'un avion consommait trois centrales nucléaires à lui tout seul — j'exagère à peine).

faustus a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Le productivisme, pour moi, c'est la production à outrance et (par conséquent) l'obsolescence immédiate. Tout le contraire de la production adaptée aux besoins. Si on n'est pas d'accord sur la définition, pas étonnant qu'on n'arrive pas à s'entendre… Il se trouve que c'est également la définition du Trésor.
Moi je la lis autrement.
Système d'organisation de la vie économique dans lequel la production et la productivité prennent une importance excessive
C'est-à-dire qu'on passe son temps à réfléchir aux moyens d'augmenter la production et la productivité (en vue du profit, bien entendu, dans un système capitaliste) au détriment de toute autre considération...

Ce qui revient peu ou prou à la même chose.

ginette · Le 08/05/2011, à 22:11

1emetsys a écrit :
Il y a un point à ne pas négliger : les humains courent après le progrès, chacun veut posséder le dernier produit à la mode, le plus technologique. Les industriels ne font qu'intégrer cette boulimie. Et, on peut finalement se demander si cette course sans fin à la production n'est pas grandement dûe au consommateur lui-même !
Ou au matraquage publicitaire et médiatique ?

Oui mais au risque de me répéter, la décision finale c'est le consommateur qui la prend..or tout le monde est capable de réfléchir non ?

Moi je m'en fous aussi, en règle générale je ne change de matos que lorsque ça ne marche plus, et souvent par du matériel d'occasion, ou occasionnellement lorsque j'estime que la pollution générée justifie un remplacement (cas de mon frigo récemment, qui en plus de faire le bruit d'un avion consommait trois centrales nucléaires à lui tout seul — j'exagère à peine).

en effet ce sont souvent les vieux matériels qui consomment le +. Anecdote, ma mère qui a 80 ans cette année a encore un frigo de la marque Frigidaire qu'elle a eu pour son mariage...elle c'est mariée à 18 ans...a peu près le même bruit que le tien, et à mon avis 3 centrales n'y suffisent pas...mais bon, c'est pas moi qui paye sa facture

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 22:11)

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 22:12

Skippy le Grand Gourou a écrit :

faustus a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
Le productivisme, pour moi, c'est la production à outrance et (par conséquent) l'obsolescence immédiate. Tout le contraire de la production adaptée aux besoins. Si on n'est pas d'accord sur la définition, pas étonnant qu'on n'arrive pas à s'entendre… Il se trouve que c'est également la définition du Trésor.
Moi je la lis autrement.
Système d'organisation de la vie économique dans lequel la production et la productivité prennent une importance excessive
C'est-à-dire qu'on passe son temps à réfléchir aux moyens d'augmenter la production et la productivité (en vue du profit, bien entendu, dans un système capitaliste) au détriment de toute autre considération...
Ce qui revient peu ou prou à la même chose.

Le résultat des courses, si j'ose dire, est certes le même. Néanmoins, la monomanie productiviste relève de la psychiatrie, tandis que l'importance excessive de la production relève plutôt de l'écologie. La manière de les aborder est donc toute différente...

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 22:17

mrey68 a écrit :

1emetsys a écrit :
Il y a un point à ne pas négliger : les humains courent après le progrès, chacun veut posséder le dernier produit à la mode, le plus technologique. Les industriels ne font qu'intégrer cette boulimie. Et, on peut finalement se demander si cette course sans fin à la production n'est pas grandement dûe au consommateur lui-même !
Ou au matraquage publicitaire et médiatique ?
Oui mais au risque de me répéter, la décision finale c'est le consommateur qui la prend..or tout le monde est capable de réfléchir non ?

Non ! La preuve :

mrey68 a écrit :

Moi je m'en fous aussi, en règle générale je ne change de matos que lorsque ça ne marche plus, et souvent par du matériel d'occasion, ou occasionnellement lorsque j'estime que la pollution générée justifie un remplacement (cas de mon frigo récemment, qui en plus de faire le bruit d'un avion consommait trois centrales nucléaires à lui tout seul — j'exagère à peine).
en effet ce sont souvent les vieux matériels qui consomment le +. Anecdote, ma mère qui a 80 ans cette année a encore un frigo de la marque Frigidaire qu'elle a eu pour son mariage...elle c'est mariée à 18 ans...a peu près le même bruit que le tien, et à mon avis 3 centrales n'y suffisent pas...mais bon, c'est pas moi qui paye sa facture

Et comme tu as des ressources très limitées, tu ne peux hélas pas lui offrir un des ces frigos modernes, basse consommation... Pauvre maman, qui a un fils si pauvre dans un monde si cruel (c'est presque du Dickens)... J'ai bon, là ?

Dernière modification par faustus (Le 08/05/2011, à 22:18)

ginette · Le 08/05/2011, à 22:20

C'est-à-dire qu'on passe son temps à réfléchir aux moyens d'augmenter la production et la productivité (en vue du profit, bien entendu, dans un système capitaliste) au détriment de toute autre considération...

Et moi si je puis dire, c'est faux. Les entreprises intègrent très bien (quand elle le veulent) mais moins bien parfois c'est vrai, le critère de la qualité. Du reste, bon nombre de produits sont meilleurs aujourd'hui qu'ils ne l'étaient jadis. Et je parle de produits de grande consommation.
Le seul critère de la productivité, de la production à tout crin, es war einmal...ça ne tient plus.
Quand à la production à tout crin...n'oubliez pas un truc, un stock qui dort , ça coute cher !

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 22:37)

ginette · Le 08/05/2011, à 22:22

Et comme tu as des ressources très limitées, tu ne peux hélas pas lui offrir un des ces frigos modernes, basse consommation... Pauvre maman, qui a un fils si pauvre dans un monde si cruel (c'est presque du Dickens)... J'ai bon, là ?

Non msieur t'as tout faux. La dernière fois que je lui ai proposé ce fut et de 1 qu'elle a pas besoin de moi pour s'en payer un, et de 2 patouche à son frigo , autant l'envoyer direct au cimetierre.
Tu connais pas ma mère, un effronté comme toi elle te tirerait les oreilles !

Dernière modification par mrey68 (Le 08/05/2011, à 22:34)

PPdM · Le 08/05/2011, à 22:35

@Faustus, toujours aussi incapable de penser par toi même et tu as besoin de béquille pour argumenter, je dis peut être des conneries, mais au moins ce sont les miennes, pas celles des autres que je répète comme un perroquet bien dressé !

Dernière modification par pierguiard (Le 08/05/2011, à 22:56)

compte supprimé · Le 08/05/2011, à 22:41

mrey68 a écrit :

C'est-à-dire qu'on passe son temps à réfléchir aux moyens d'augmenter la production et la productivité (en vue du profit, bien entendu, dans un système capitaliste) au détriment de toute autre considération...
Et moi si je puis dire, c'est faux. Les entreprises intègrent très bien (quand elle le veulent) mais moins bien parfois c'est vrai, le critère de la qualité. Du reste, bon nombre de produits sont meilleurs aujourd'hui qu'ils ne l'étaient jadis. Et je parle de produits de grande consommation.
Le seul critère de la productivité, de la production à tout crin, es war einmal...ça ne tient plus.
Quand à la production à tout crin...n'oubliez pas un truc, un stock qui dort , ça coute cher !

Tu peux dire que c'est faux. Tu peux d'ailleurs dire tout ce que tu veux. Mais il ne suffit pas de le dire, il faut peut-être aussi tenter de temps à autre de le démontrer... que le gain de productivité n'est pas un objectif prioritaire du capital (entre autres parce qu'il se le met dans la poche, alors que la qualité, hein...) !

Dernière modification par faustus (Le 08/05/2011, à 22:53)

Skippy le Grand Gourou · Le 08/05/2011, à 22:46

faustus a écrit :

Le résultat des courses, si j'ose dire, est certes le même. Néanmoins, la monomanie productiviste relève de la psychiatrie, tandis que l'importance excessive de la production relève plutôt de l'écologie. La manière de les aborder est donc toute différente...

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1376 Le 08/05/2011, à 19:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1377 Le 08/05/2011, à 19:52

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1378 Le 08/05/2011, à 20:02

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1379 Le 08/05/2011, à 20:11

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1380 Le 08/05/2011, à 20:12

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1381 Le 08/05/2011, à 20:14

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1382 Le 08/05/2011, à 20:27

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1383 Le 08/05/2011, à 20:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1384 Le 08/05/2011, à 20:35

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1385 Le 08/05/2011, à 20:44

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1386 Le 08/05/2011, à 20:53

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1387 Le 08/05/2011, à 20:58

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1388 Le 08/05/2011, à 21:40

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1389 Le 08/05/2011, à 21:45

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1390 Le 08/05/2011, à 21:58

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1391 Le 08/05/2011, à 22:02

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1392 Le 08/05/2011, à 22:02

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1393 Le 08/05/2011, à 22:11

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1394 Le 08/05/2011, à 22:12

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1395 Le 08/05/2011, à 22:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1396 Le 08/05/2011, à 22:20

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1397 Le 08/05/2011, à 22:22

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1398 Le 08/05/2011, à 22:35

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1399 Le 08/05/2011, à 22:41

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#1400 Le 08/05/2011, à 22:46

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

Pied de page des forums