[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

1emetsys · Le 14/05/2011, à 13:34

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
Mais ce que tu ne sembles absolument pas comprendre, c'est que ce n'est pas une question de bonhomme, mais de programme. <On s'en fout complètement que ce soit Sarkosy, DSK, ou n'importe qui d'autre, dès lors que la politique qu'ils pratiqueront sera la même ! En ce qui concerne DSK, il suffit de le voir à l'oeuvre au FMI pour avoir une petite idée de ce qu'il a dans le crane : exactement la même chose que Sarkozy. Conclusion? Ça ne changera rien du tout !
Et c'est certainement une brillante preuve d'intelligence que de ne pas le remarquer !
Sur ce coup je plussoie !

Sauf que c'est l'analyse subjective de ce que je crois parce qu'il m'accuse constamment d'être qui je ne suis pas !

Comment un avis politique pourrait être ou non une preuve d'intelligence ?

Une brillante preuve d'intelligence, comme il dit, n'a rien à voir avec un quelconque point de vue sur une question politique.

Car ça sous-entendrait que seuls ceux qui pensent comme faustus sont intelligents.

Ce qui est, pour le moins, sujet à caution !

Enfin, reste à définir l'intelligence...

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/05/2011, à 13:39)

side · Le 14/05/2011, à 13:49

1emetsys a écrit :

Une brillante preuve d'intelligence, comme il dit, n'a rien à voir avec un quelconque point de vue sur une question politique.

sans doute (?) un autre 1emetsys il y a moins de 4H00 a écrit :

les électeurs de Gauche intelligents se diront : entre sarko et DSK, je choisis DSK

C'est moi ou il y a comme un problème ?

compte supprimé · Le 14/05/2011, à 13:51

1emetsys a écrit :

Comment un avis politique pourrait être ou non une preuve d'intelligence ?

Très simple : le chanoine-président a été élu. Je persiste à penser que ses électeurs n'ont pas fait preuve d'intelligence ! Tu as parfaitement le droit de penser le contraire et les féliciter pour leur brillante idée... Et bientôt tu pourras aussi les féliciter d'avoir voté DSK...

Dernière modification par faustus (Le 14/05/2011, à 13:52)

1emetsys · Le 14/05/2011, à 13:59

On définit l'intelligence comme la faculté à affronter une situation pour laquelle on n'est pas forcément préparé !

Donc, oui les électeurs de sark ont été intelligents car ils ont réussi à faire élire leur candidat, non, définir comme preuve d'intelligence un aspect de choix politique !

Ils ont affronté une situation et ont réussi.

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/05/2011, à 14:00)

side · Le 14/05/2011, à 14:13

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Comment un avis politique pourrait être ou non une preuve d'intelligence ?
Très simple : le chanoine-président a été élu. Je persiste à penser que ses électeurs n'ont pas fait preuve d'intelligence ! Tu as parfaitement le droit de penser le contraire et les féliciter pour leur brillante idée... Et bientôt tu pourras aussi les féliciter d'avoir voté DSK...

+1

Si les gens votent DSK, ils sont intelligents. S'ils votent Sarkozy, ils sont idiots.

Par contre s'ils ne votent ni pour l'un, ni pour l'autre, alors ce n'est plus une question d'intelligence !!

1emetsys a écrit :

On définit l'intelligence comme la faculté à affronter une situation pour laquelle on n'est pas forcément préparé !
Donc, oui les électeurs de sark ont été intelligents car ils ont réussi à faire élire leur candidat, non, définir comme preuve d'intelligence un aspect de choix politique !
Ils ont affronté une situation et ont réussi.

Rien compris ...

Les électeurs de sarko ont été intelligent parce qu'ils ont réussi à faire élire sarko alors qu'ils n'étaient pas forcément préparé à l'élire ??? (Genre c'était trop une surprise de voir Sarko comme candidat de la droite).
Un choix politique, on y est forcément préparé, alors ça ne relève pas de l'intelligence ? (Genre face à une réalité socio-économique, passer du temps à retourner l'affaire dans tout les sens pour finalement se positionner sur un avis politique (tout est politique), aussi fragile soit-il, ça n'est pas faire preuve d'intelligence).

Bizarrement je pense tout le contraire de ce que tu annonces.

kastus · Le 14/05/2011, à 14:41

side a écrit :

Bizarrement je pense tout le contraire de ce que tu annonces.

Moi aussi.

Un avis politique n'est pas autre chose qu'une question d'intelligence tout simplement par ce qu'il en émane (de l'intelligence).

Pour revenir sur le vote "utile" j'entend le vote PS dès le premier tour examinons l'histoire des élections passées.

1995 : 4 candidats de gauche au 1er tour. Jospin est au second tour avec le score le plus faible d’un socialiste au premier tour depuis 1974
2002 : 8 candidats de gauche au 1er tour. Aucun au second tour. Jospin est à un peu plus de 16%.
2007 : 7 candidats de gauche au 1er tour. Royal est au second tour avec pas loin de 26%.

Conclusion des faits électoraux réels (pas de sondages bidons) : il n'y a pas de lien de causse à effet entre le nombre de candidat de gauche au 1er tour et le résultat de celui d'entre eux qui est en tête.

Dans les 3 cas il y a défaite.

Autre exemple plus récent celui de l'Italie. Coalition de gauche autour d'une seul candidat. Berlusconi est foutu ? Que nenni. Il s'allie avec l'extrême droite et gagne !!!

Qui osera soutenir que sarko et le Pen ne sont pas capables d'un tel exploit ?

1emetsys · Le 14/05/2011, à 15:38

side a écrit :

...
1emetsys a écrit :
On définit l'intelligence comme la faculté à affronter une situation pour laquelle on n'est pas forcément préparé !
Donc, oui les électeurs de sark ont été intelligents car ils ont réussi à faire élire leur candidat, non, définir comme preuve d'intelligence un aspect de choix politique !
Ils ont affronté une situation et ont réussi.
Rien compris ...

M'étonne pas !

side a écrit :

Les électeurs de sarko ont été intelligent parce qu'ils ont réussi à faire élire sarko alors qu'ils n'étaient pas forcément préparé à l'élire ??? (Genre c'était trop une surprise de voir Sarko comme candidat de la droite).

Bah oui, tu ne piges rien : ce n'est pas qu'il n'était pas préparés à élire sark c'est qu'il n'étaient pas préparés à gagner l'élection (puisqu'ils n'avaient jamais été confrontés à sark comme candidat) mais ils l'ont gagnée !
Si tu comprends, ils ont affrontés une situation qu'ils n'avaient jamais rencontrée encore puisque sark se présentait pour la 1ere fois

side a écrit :

Un choix politique, on y est forcément préparé, alors ça ne relève pas de l'intelligence ? (Genre face à une réalité socio-économique, passer du temps à retourner l'affaire dans tout les sens pour finalement se positionner sur un avis politique (tout est politique), aussi fragile soit-il, ça n'est pas faire preuve d'intelligence).

Tu places l'intelligence où bon te semble (et ce n'est pas là qu'elle réside ou non) mais ce n'est pas dans le choix d'un parti ou d'un homme candidat qu'on peut trouver de l'intelligence, c'est seulement dans le choix d'une démarche, d'une dynamique ou d'un raisonnement électoral ! Ce que tu ne veux pas comprendre tout comme le papé faustus !
L'intelligence du vote oui !
Il n'y a pas d'intelligence à être de gauche ou de droite ou du centre : ce n'est qu'une affaire d'intérêts !

side a écrit :

Bizarrement je pense tout le contraire de ce que tu annonces.

Bizarrement je n'en suis pas surpris !

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/05/2011, à 15:42)

1emetsys · Le 14/05/2011, à 15:48

Bon, je résume, si l'intelligence consiste à affronter correctement une situation pour laquelle on n'est pas préparé :
De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...
Pas d'intelligence dans le choix d'un parti, juste de l'intérêt (peut-être alors une forme embryonnaire de l'intelligence = je défends mes intérêts) !

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/05/2011, à 15:50)

Sultan Rahi · Le 14/05/2011, à 15:58

1emetsys a écrit :

Bon, je résume, si l'intelligence consiste à affronter correctement une situation pour laquelle on n'est pas préparé :
De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...
Pas d'intelligence dans le choix d'un parti, juste de l'intérêt (peut-être alors une forme embryonnaire de l'intelligence = je défends mes intérêts) !

Les altruistes peuvent aller se rhabiller quoi...

1emetsys · Le 14/05/2011, à 16:02

Sultan Rahi a écrit :

1emetsys a écrit :
Bon, je résume, si l'intelligence consiste à affronter correctement une situation pour laquelle on n'est pas préparé :
De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...
Pas d'intelligence dans le choix d'un parti, juste de l'intérêt (peut-être alors une forme embryonnaire de l'intelligence = je défends mes intérêts) !
Les altruistes peuvent aller se rhabiller quoi...

Le rapport stp ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/05/2011, à 16:03)

side · Le 14/05/2011, à 16:03

1emetsys a écrit :

Bon, je résume, si l'intelligence consiste à affronter correctement une situation pour laquelle on n'est pas préparé :
De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...
Pas d'intelligence dans le choix d'un parti, juste de l'intérêt (peut-être alors une forme embryonnaire de l'intelligence = je défends mes intérêts) !

Ayé compris !

De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...

Donc tout le monde est intelligent. c cool !

1emetsys · Le 14/05/2011, à 16:04

side a écrit :

De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...
Donc tout le monde est intelligent. c cool !

Non puisque nombre d'électeurs des couches populaires et pauvres ont voté sark ou lepen qui défendent les milieux aisés et sont financés par les riches !

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/05/2011, à 16:18)

compte supprimé · Le 14/05/2011, à 16:20

1emetsys a écrit :

side a écrit :
Les électeurs de sarko ont été intelligent parce qu'ils ont réussi à faire élire sarko alors qu'ils n'étaient pas forcément préparé à l'élire ??? (Genre c'était trop une surprise de voir Sarko comme candidat de la droite).
Bah oui, tu ne piges rien : ce n'est pas qu'il n'était pas préparés à élire sark c'est qu'il n'étaient pas préparés à gagner l'élection (puisqu'ils n'avaient jamais été confrontés à sark comme candidat) mais ils l'ont gagnée !
Si tu comprends, ils ont affrontés une situation qu'ils n'avaient jamais rencontrée encore puisque sark se présentait pour la 1ere fois

Donc, si je comprends bien, si le chanoine-président se représente et que ses électeurs réussissent à nouveau à le faire élire, ils n'auront néanmoins pas fait preuve d'intelligence, parce qu'ils auront déjà été confrontés à cette situation et qu'ils étaient peut-être préparés à l'élire...

Je comprends enfin pourquoi tu défends tant le P"S" : c'est que ça pense, par là-bas, à te lire...

1emetsys · Le 14/05/2011, à 16:29

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
side a écrit :
Les électeurs de sarko ont été intelligent parce qu'ils ont réussi à faire élire sarko alors qu'ils n'étaient pas forcément préparé à l'élire ??? (Genre c'était trop une surprise de voir Sarko comme candidat de la droite).
Bah oui, tu ne piges rien : ce n'est pas qu'il n'était pas préparés à élire sark c'est qu'il n'étaient pas préparés à gagner l'élection (puisqu'ils n'avaient jamais été confrontés à sark comme candidat) mais ils l'ont gagnée !
Si tu comprends, ils ont affrontés une situation qu'ils n'avaient jamais rencontrée encore puisque sark se présentait pour la 1ere fois
Donc, si je comprends bien, si le chanoine-président se représente et que ses électeurs réussissent à nouveau à le faire élire, ils n'auront néanmoins pas fait preuve d'intelligence, parce qu'ils auront déjà été confrontés à cette situation et qu'ils étaient peut-être préparés à l'élire...
Je comprends enfin pourquoi tu défends tant le P"S" : c'est que ça pense, par là-bas, à te lire...

Là où tu te trompes car ton raisonnement est insuffisant c'est que sark n'a jamais été confronté à une réélection ! Et s'il réussit, malheureusement, ses électeurs (pas lui) auront fait preuve d'intelligence.

compte supprimé · Le 14/05/2011, à 16:31

1emetsys a écrit :

side a écrit :
De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...
Donc tout le monde est intelligent. c cool !
Non puisque nombre d'électeurs des couches populaires et pauvres ont voté sark ou lepen qui défendent les milieux aisés et sont financés par les riches !

Bien entendu, ça ne saurait être le cas d'un directeur du Fonds Monétaire International dont la vocation, comme chacun sait (les portugais, grecs, irlandais, islandais, latino-américains, africains et autres sud-est asiates... la liste n'est de loin pas exhaustive), est de défendre la verve et l'ortolan...

compte supprimé · Le 14/05/2011, à 16:34

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
Bah oui, tu ne piges rien : ce n'est pas qu'il n'était pas préparés à élire sark c'est qu'il n'étaient pas préparés à gagner l'élection (puisqu'ils n'avaient jamais été confrontés à sark comme candidat) mais ils l'ont gagnée !
Si tu comprends, ils ont affrontés une situation qu'ils n'avaient jamais rencontrée encore puisque sark se présentait pour la 1ere fois
Donc, si je comprends bien, si le chanoine-président se représente et que ses électeurs réussissent à nouveau à le faire élire, ils n'auront néanmoins pas fait preuve d'intelligence, parce qu'ils auront déjà été confrontés à cette situation et qu'ils étaient peut-être préparés à l'élire...
Je comprends enfin pourquoi tu défends tant le P"S" : c'est que ça pense, par là-bas, à te lire...
Là où tu te trompes car ton raisonnement est insuffisant c'est que sark n'a jamais été confronté à une réélection ! Et s'il réussit, malheureusement, ses électeurs (pas lui) auront fait preuve d'intelligence.

En somme, c'est intelligent de voter Chanoine-Président dans tous les cas... Je serais assez d'accord avec ça : au moins il aura du mal à refaire son numéro de faux-cul, tandis que DSK...

side · Le 14/05/2011, à 16:41

1emetsys a écrit :

side a écrit :
De l'intelligence dans la manière voter car on n'est pas préparé à son résultat...
Donc tout le monde est intelligent. c cool !
Non puisque nombre d'électeurs des couches populaires et pauvres ont voté sark ou lepen qui défendent les milieux aisés et sont financés par les riches !

Ca change quoi selon ta définition de l'intelligence du vote. Tu le dis toi-même, Sarkozy n'a jamais été réélu ... donc s'il est réélu les types qui ont voté pour lui auront fait preuve d'intelligence face à l'inconnu.

1emetsys · Le 14/05/2011, à 16:46

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
Donc, si je comprends bien, si le chanoine-président se représente et que ses électeurs réussissent à nouveau à le faire élire, ils n'auront néanmoins pas fait preuve d'intelligence, parce qu'ils auront déjà été confrontés à cette situation et qu'ils étaient peut-être préparés à l'élire...
Je comprends enfin pourquoi tu défends tant le P"S" : c'est que ça pense, par là-bas, à te lire...
Là où tu te trompes car ton raisonnement est insuffisant c'est que sark n'a jamais été confronté à une réélection ! Et s'il réussit, malheureusement, ses électeurs (pas lui) auront fait preuve d'intelligence.
En somme, c'est intelligent de voter Chanoine-Président dans tous les cas... Je serais assez d'accord avec ça : au moins il aura du mal à refaire son numéro de faux-cul, tandis que DSK...

Ok bah, va voter sark en 2012 et ne nous donne plus de leçon de gauchisme !
Je n'attendais pas mieux de toi !

Sinon, quand comprendras-tu que je ne soutiens pas DSK ? Ceci échappe à ta sagacité depuis des tonnes de posts.

side · Le 14/05/2011, à 17:02

1emetsys a écrit :

Sinon, quand comprendras-tu que je ne soutiens pas DSK ? Ceci échappe à ta sagacité depuis des tonnes de posts.

Non, tu ne soutiens pas DSK. Mais comme tu est quelqu'un d'intelligent tu voteras pour lui quand même.

J'ai bon ?

1emetsys · Le 14/05/2011, à 17:09

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Sinon, quand comprendras-tu que je ne soutiens pas DSK ? Ceci échappe à ta sagacité depuis des tonnes de posts.
Non, tu ne soutiens pas DSK. Mais comme tu est quelqu'un d'intelligent tu voteras pour lui quand même.
J'ai bon ?

Est-ce que ton cerveau est capable de faire la différence entre être intelligent et voter intelligemment ?

Pour aider ton cerveau lent, je vais te donner une image : un être un homme et faire preuve d'anthropomorphisme.

Est-ce pareil ?

side · Le 14/05/2011, à 17:18

L'un peut être inclus dans l'autre ... Mais ça m'aide pas trop.

Je reformule :

Non, tu ne soutiens pas DSK. Mais comme tu est quelqu'un qui vote intelligemment tu voteras pour lui quand même.

J'ai bon ?

Je tiens quand même à te faire remarquer que ça n'est pas moi qui ai fait l'amalgame initialement. M'enfin bon.

Dernière modification par side (Le 14/05/2011, à 17:21)

1emetsys · Le 14/05/2011, à 17:26

side a écrit :

L'un peut être inclus dans l'autre ... Mais ça m'aide pas trop.
Je reformule :
Non, tu ne soutiens pas DSK. Mais comme tu est quelqu'un qui vote intelligemment tu voteras pour lui quand même.
J'ai bon ?

Je tiens quand même à te faire remarquer que ça n'est pas moi qui ai fait l'amalgame initialement. M'enfin bon.

En tant qu'électeur désireux de voir appliquer le programme PS, qui pour son ensemble ne me semble pas si mauvais que ça, je voterai pour le candidat du PS, fusse-t-il DSK même si ça ne m'enchante pas !

De toutes façons en avril 2002, j'ai voté chirac en me pinçant le nez, en me donnant des claques intérieures et me lamentant alors...

C'était ça où l'énorme risque de voir arriver la peste brune au pouvoir dans mon pays...

side · Le 14/05/2011, à 17:28

De toutes façons en avril 2002, j'ai voté chirac en me pinçant le nez, en me donnant des claques intérieures et me lamentant alors...

Ah bah tiens !!

Ca tombe bien je souhaitais conclure avec cette question toute théorique (n'est ce pas ) :

Que ferais-tu en cas de duel Sarkozy-LePen ?

J'imagine donc que tu voterais Sarkozy.

Dernière modification par side (Le 14/05/2011, à 17:30)

1emetsys · Le 14/05/2011, à 17:34

side a écrit :

De toutes façons en avril 2002, j'ai voté chirac en me pinçant le nez, en me donnant des claques intérieures et me lamentant alors...
Ah bah tiens !!
Ca tombe bien je souhaitais conclure avec cette question toute théorique (n'est ce pas ) :
Que ferais-tu en cas de duel Sarkozy-LePen ?
J'imagine donc que tu voterais Sarkozy.

Ce coup ci, j'y regarderais à deux fois et si le pen n'a aucune chance de passer : je m'abstiens.

Si c'est l'inverse et qu'elle a toute les chances d'être élue, je reprendais à nouveau ma pince à linge !

Et toi, tu laisses le pen arriver à l'Élysée ? (pas facile de répondre à ça, hein !).

Dernière modification par 1emetsys (Le 14/05/2011, à 17:58)

side · Le 14/05/2011, à 18:01

Si c'est l'inverse et qu'elle a toute les chances d'être élue, je reprendais à nouveau ma pince à linge !

Autant Chirac - LePen c'était plié d'avance. Autant Sarkozy - LePen(fille) je ne mettrais pas ma main en jeu. De mon point de vue tu devras à nouveau sortir la pince à linge.

1emetsys a écrit :

Et toi, tu laisses le pen arriver à l'Élysée ?

Quelques soit les conditions, je ne voterais jamais pour Sarkozy. Ni pour DSK et quelques autres d'ailleurs.

Par exemple un DSK - LePen, je vote blanc.

Si LePen doit arriver à l'Elysée alors que sera, sera.

Je ne fait pas de stratégie, mais de la politique. J'ai raison, les autres ont tord, jusqu'à ce qu'ils me prouvent le contraire. Voilà pour moi.

Peu m'importe de voir quelqu'un pour qui j'ai voté gagner des élections, si celui-ci ne me représente pas. C'est même un déshonneur pour moi, tu vois. Malgré tout, je sais faire preuve d'indulgence et de magnanimité, mais j'ai mes limites.

Sarkozy tout comme DSK sont au delà de mes limites et je me fiche totalement de l'avenir politique de mon pays si ce sont des gens comme ceux-ci qui gouverne. En bref, je me fiche de savoir de quoi je vais mourir, de peste ou de choléra, le fait est que je vais mourir. Et peut-être pas d'ailleurs, puisqu'il y a des gens qui votent pour eux ... Ils sont peut-être tous fous ?

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