[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

The Uploader · Le 22/05/2011, à 12:09

le retour du vieux fake.

1emetsys · Le 22/05/2011, à 12:11

Il revient de temps en temps...

ginette · Le 22/05/2011, à 12:13

Ah je savais pas qu'il avait été déjà publié

PPdM · Le 22/05/2011, à 13:10

mrey68 a écrit :

désopilant

Non !!! a pleurer, parce-qu'il a raison !!!
Lisez cela, je viens de le finir, c'est édifiant, n'en déplaise aux aveugles qui préfèrent s'enfouir la tête dans le sable plutôt que de regarder le mur arriver.
Et en Espagne cela ne se calme pas ! Le printemps 2012 sera chaud, j'en prend le pari!!

Mornagest · Le 22/05/2011, à 21:06

Après le troll du vendredi, c'est au tour de celui du dimanche.

Je sais pas s'il vaut mieux en pleurer, ou en pleurer.

PPdM · Le 22/05/2011, à 21:17

Mornagest a écrit :

Après le troll du vendredi, c'est au tour de celui du dimanche.
Je sais pas s'il vaut mieux en pleurer, ou en pleurer.

Ça va pas en s'améliorant, bientôt le FN est gauche.

ginette · Le 22/05/2011, à 21:25

L’exemple est mal choisi parce que , justement, il y a pénurie de maçons.
Maintenant dans sa logique, un ingénieur au chômage peut faire un excellent maçon. Sauf que être maçon, ça ne consiste pas à empiler des briques comme on fait avec des legos , Ms Gueant
Mais qu'est ce qu'un type pareil fiche dans un gouvernement ?!

Dernière modification par mrey68 (Le 23/05/2011, à 07:02)

PPdM · Le 22/05/2011, à 21:27

mrey68 a écrit :

L’exemple est mal choisi parce que , justement, il y a pénurie de maçons.
Maintenant dans sa logique, un ingénieur au chômage peut faire un excellent maçon. Sauf que être maçon, ça ne consiste pas à empiler des briques comme on fait avec des legos , Ms Gueant
Mais qu'est qu'un type pareil fiche dans un gouvernement ?!

Mais si, tu donnes des briques a Gueant et il fait un centre de rétention !

ginette · Le 22/05/2011, à 21:33

Oui à mon avis ce sera a peu près aussi solide qu'un château de cartes.

PPdM · Le 22/05/2011, à 22:39

Au fait, quelqu'un sait qui écrit les sous-titre de ce truc ?
Parce que tout faux que cela soit, il a raison, on part droit dans le mur, si on continue comme cela

Dernière modification par pierguiard (Le 22/05/2011, à 22:40)

Crocoii · Le 23/05/2011, à 00:17

pierguiard a écrit :

Au fait, quelqu'un sait qui écrit les sous-titre de ce truc ?
Parce que tout faux que cela soit, il a raison, on part droit dans le mur, si on continue comme cela

Une décennie de fascisme soft avec technologie de pointe pour sortir du chômage de masse, ça va être chouette.

compte supprimé · Le 23/05/2011, à 08:49

pierguiard a écrit :

Au fait, quelqu'un sait qui écrit les sous-titre de ce truc ?
Parce que tout faux que cela soit, il a raison, on part droit dans le mur, si on continue comme cela

Peut-être lui : Le syndrome du larbin

ginette · Le 23/05/2011, à 08:59

Une décennie de fascisme soft avec technologie de pointe pour sortir du chômage de masse, ça va être chouette.

mais encore ??....

Crocoii · Le 23/05/2011, à 10:48

Le fascisme selon la définition d'historiens comme Larry Portis est une politique qui s'installe dans les sociétés industrielles lors des crises économiques. Difficile de définir un programme politique tant l'extrême droite se veut opaque.
Ce fut le cas en Espagne, Italie, Allemagne. Cela a failli être le cas en France et en Angleterre.

Si vous suivez un peu l'évolution des discours dans les pays de l'UE, les significations qui étaient autrefois apportées au terme de race se sont reportés à l'ethnie. Il n'y aura surement pas de génocide mais le génocide n'est pas ce qui définie le fascisme. Il y a de nouveau des camps de déportation bien que l'euphémisme les appelle centre de rétention.
De plus en plus d'individus s'assument à professer un discours réactionnaire...
En terme de livre, cela se voit, l'édition récente de Vive le pen de Menard (fondateur de Reporter sans frontière), les ventes de Zemmour ou du Camp des saints de Jean Raspail témoignent d'un tournant dans la société (j'en oublie, pardonnez moi le peu de passion pour ses livres).

mazarini · Le 23/05/2011, à 11:10

Bonjour,

Il me semble que les métiers du bâtiment en général sont assez durs. Cela devrait en toute logique entrainer des salaires plus importants en compensation.
Il n'y a pas de problème généralisé pour trouver des employés payés au minimum légal, le problème se situe uniquement pour des métiers difficiles. Ca implique plus un salaire proposé par certains insuffisant pour ces métiers qu'un refus de travailler. Au passage pour connaitre quelques personnes travaillant dans le bâtiment, j'ai plutôt l'impression que ceux qui travaillent sont relativement pas trop mal payé par rapport à d'autres professions.

ginette · Le 23/05/2011, à 11:22

Une bonne partie des métiers du bâtiment, une bonne partie des entreprises du bâtiment, en France , sont des anciens immigrés ou des entreprises fondées par des anciens immigrés (italiens, portugais...etc...) En + leur savoir faire n'est pas à démontrer. Ca se vérifie ailleurs dans d'autres pays.
Alors je vois pas pourquoi l'autre ramène sa fraise à propos des maçons étrangers dont on n'a pas besoin. Il vise qui? quoi ?
Seulement l'immigration ?
Ou aussi les enfants et petits enfants d'anciens immigrants ??
Un ministre aurait mieux à faire que de sortir des conneries de nature à dresser les gens les uns contre les autres !

compte supprimé · Le 23/05/2011, à 13:05

L’Express.BE (Belgique) lance le tour du Vénézuéla en vélo atomique

PPdM · Le 23/05/2011, à 13:06

@Crocoll, Je suis assez d'accord avec toi, sauf le terme de réactionnaire, qui pour moi, en tout cas, ne veut absolument rien dire.
Réaction a quoi? A qui? ce genre de terme fourre tout doit être éviter pour ne pas semer le doute.
Ces gens la réagissent a une situation qu'ils ne peuvent contrôler, tout comme leurs opposants, réagissent a une situation qu'il imaginent pouvoir contrôler.
Hors la réalité, a mon humble avis, est que c'est incontrôlable, que ça l'a toujours été, et que cela le sera toujours.
La migration humaine a toujours été le résultat de plusieurs facteurs, le climat, la situation politique, les guerres, les répressions, le rêve, hors comme tout bon matheux le sait, plus tu augmente le nombre de facteur plus le résultat est aléatoire.
Je fais parti de ceux qui pense que l'immigration est un facteur de développement, les pays qui acceptent cette immigration ce développent plus que ceux qui la refusent, le risque pour la France, c'est de ne plus faire rêver personne, pas d'avoir trop immigres.

Dernière modification par pierguiard (Le 23/05/2011, à 13:08)

ginette · Le 23/05/2011, à 13:07

Oui , il y en a qui ont un tit vélo dans la tête...

Crocoii · Le 23/05/2011, à 16:06

pierguiard a écrit :

@Crocoll, Je suis assez d'accord avec toi, sauf le terme de réactionnaire, qui pour moi, en tout cas, ne veut absolument rien dire.
Réaction a quoi? A qui? ce genre de terme fourre tout doit être éviter pour ne pas semer le doute.
Ces gens la réagissent a une situation qu'ils ne peuvent contrôler, tout comme leurs opposants, réagissent a une situation qu'il imaginent pouvoir contrôler.
Hors la réalité, a mon humble avis, est que c'est incontrôlable, que ça l'a toujours été, et que cela le sera toujours.
La migration humaine a toujours été le résultat de plusieurs facteurs, le climat, la situation politique, les guerres, les répressions, le rêve, hors comme tout bon matheux le sait, plus tu augmente le nombre de facteur plus le résultat est aléatoire.
Je fais parti de ceux qui pense que l'immigration est un facteur de développement, les pays qui acceptent cette immigration ce développent plus que ceux qui la refusent, le risque pour la France, c'est de ne plus faire rêver personne, pas d'avoir trop immigres.

La démagogie raciste n'est pas une caractéristique essentielle du fascisme, ni les phalanges ni le régime de Mussolini ne s'en réclamait. Donc réaction, c'est un raccourci maladroit pour essayer de qualifier le fascisme (alors que ses politiciens jouent toujours la confusion sur le contenu réelle de leurs valeurs).
Il a une négation de la lutte des classes pour la nation, qui se traduit par le corporatisme, la valorisation de l'apprentissage, etc ainsi que la surmobilisation d'une identité nationale ou folklorique au détriment des identités culturelles existantes, une militarisation de la société (devenez vous même... ) ou, au moins, un élan sécuritaire.

Pour l'immigration, j'ai toujours en mémoire un prof d'histoire géo qui nous disait que l'immigration créait de l'emploi, puisqu'il faut un médecin, un marchand de fringue, des maçons, etc pour les nouveaux arrivants qui génèrent de nouveaux besoins en emploi, et c'est un cercle vertueux. Alors que si tu fermes tes frontières, la démographie chute et le PIB avec.

Je vois trois sorties de la crise, le socialisme libre (sortir d'une société économique pour autre chose), le trans humanisme (seule possibilité réelle de croissance) ou le fascisme. Personnellement, seule la première me convient, le reste est de la barbarie...

*********

Pour décompresser, une musique (youtube)

Berneri · Le 23/05/2011, à 18:45

pierguiard a écrit :

La migration humaine a toujours été le résultat de plusieurs facteurs, le climat, la situation politique, les guerres, les répressions, le rêve, hors comme tout bon matheux le sait, plus tu augmente le nombre de facteur plus le résultat est aléatoire.

Je suppose que pour la première partie de la phrase, je serais assez d'accord. Quand à la seconde, j'aurais tendance à recommander la lecture de ce livre. Parce que dans une équation, il suffit d'un seul terme pour rendre le résultat aléatoire : prenons a×b, si a et b ne varient pas de façon aléatoire, leur produit ne le sera pas non plus. En revanche, si a varie aléatoirement, même si b varie de manière connue, est constant ou varie de manière inconnue mais pas de façon aléatoire, leur produit sera de toute façon aléatoire. C'est évidemment vrai pour des « équations » plus longues. En gros, il suffit d'un seul terme variant de manière aléatoire pour rendre le résultat aléatoire. Si aucun terme ne varie de façon aléatoire, le résultat ne sera pas aléatoire mais fonction de la variation de chacun des termes au sein de l'équation. Enfin il me semble… Bien sûr, si ce qui détermine la variation de telle ou telle variable est inconnu, cela aura toutes les apparences d'une variation stochastique, sans en être une pour autant. Après, si on augmente le nombre de variables mesurées, on augmente le risque d'intégrer une variable qui varie de manière aléatoire. C'est là qu'interviennent les statistiques en sciences expérimentales : elles aident à éliminer le « bruit de fond » pour extraire ce qui est significatif.

Eh, tu as trouvé ces articles originaux qui remettraient en cause la génétique mendelienne ?

pierguiard a écrit :

Je fais parti de ceux qui pense que l'immigration est un facteur de développement, les pays qui acceptent cette immigration ce développent plus que ceux qui la refusent, le risque pour la France, c'est de ne plus faire rêver personne, pas d'avoir trop immigres.

Un facteur de développement, je ne sais pas, tout dépend de ce que l'on entend par « développement », un facteur d'enrichissement, ne serait-ce que culturel, c'est sûr… À mon avis.

Je m'aperçois que Sokal & Bricmont ont écrit une « explication » de leur bouquin, elle est ici pour ceux que cela intéresse.

Dernière modification par Berneri (Le 23/05/2011, à 18:57)

fanfan la tulipe · Le 23/05/2011, à 21:19

@ Berneri

Remettre en cause la génétique mendelienne !!!
y a du taff !!!

PPdM · Le 23/05/2011, à 21:33

@berneri,en ce moment je n'ai pas trop le temps de chercher, mais cela ne remet pas en cause les règles de la génétique, ça les explique de façon différente, encore que!
Quand a Mendel, depuis il a coulé de l'eau sous le ponts, et les connaissances ont évoluées,
par exemple on sait depuis peu que les européens, et uniquement eux, ont des fragments d'ADN de neantherdaliens.

Dernière modification par pierguiard (Le 23/05/2011, à 21:43)

ginette · Le 23/05/2011, à 21:38

je comprends mieux pierguiard ton coté homme des bois...en fait c'est du neantherdalien !

PPdM · Le 23/05/2011, à 21:42

mrey68 a écrit :

je comprends mieux pierguiard ton coté homme des bois...en fait c'est du neantherdalien !

Sur, en vieux germain mon nom signifie bois dur parait-il!

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#2226 Le 22/05/2011, à 12:09

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2227 Le 22/05/2011, à 12:11

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2228 Le 22/05/2011, à 12:13

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2229 Le 22/05/2011, à 13:10

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2230 Le 22/05/2011, à 21:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2231 Le 22/05/2011, à 21:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2232 Le 22/05/2011, à 21:25

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2233 Le 22/05/2011, à 21:27

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2234 Le 22/05/2011, à 21:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2235 Le 22/05/2011, à 22:39

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2236 Le 23/05/2011, à 00:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2237 Le 23/05/2011, à 08:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2238 Le 23/05/2011, à 08:59

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2239 Le 23/05/2011, à 10:48

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2240 Le 23/05/2011, à 11:10

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2241 Le 23/05/2011, à 11:22

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2242 Le 23/05/2011, à 13:05

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2243 Le 23/05/2011, à 13:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2244 Le 23/05/2011, à 13:07

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2245 Le 23/05/2011, à 16:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2246 Le 23/05/2011, à 18:45

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2247 Le 23/05/2011, à 21:19

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2248 Le 23/05/2011, à 21:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2249 Le 23/05/2011, à 21:38

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

#2250 Le 23/05/2011, à 21:42

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

Pied de page des forums