[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

ginette · Le 24/05/2011, à 13:26

à part ça, l'idée d'aller faire un tour à pied à Saint-Jacques est excellente :

En + c'est très tendance...et y a des bistros sympa tout le long du parcours.
A quand un Routard des meilleurs bistros du parcours...voire un guide Michelin des meilleures tables.

Si tu vires tout ça, que reste-t-il du catholicisme ?

Tout dépend de ce que tu veux qu'il en reste. On peut voir les choses autrement: qu'en fait, que ce soit le catholicisme autre chose, l'important est le sentiment d'appartenir à une communauté. Après, à l'intérieur de cette communauté, chacun croit à ce qu'il veut.

Mornagest · Le 24/05/2011, à 13:27

... ça me la coupe

ginette · Le 24/05/2011, à 13:29

Pour moi le baptême est suffisant, pas besoin d'adhérer ou de respecter quoi que ce soit d'autre. D'ailleurs ne plus être catholique ne me dérangerai pas du tout. N'ayant pas demandé à l'être, je le resterai jusqu'à l'excommunication.

Oui il y a de ça

Skippy le Grand Gourou · Le 24/05/2011, à 14:29

mazarini a écrit :

Bonjour,
faustus a écrit :
Catholique athée ? Un nouvel oxymore ?
Tant que mon baptême ne sera pas annulé, je resterai catholique

Rien de plus simple :
http://www.fnlp.fr/spip.php?article74
http://debaptisation.amicaleathee.org/

De rien.

Berneri · Le 24/05/2011, à 14:37

J'avais envie d'écrire un peu sur la génétique, la biologie moléculaire, etc… Histoire de contribuer, même modestement, à l'éducation des masses, mais je suis tombé sur cet article, et celui-là. Et je trouve le passage suivant :

Erwan Cario a écrit :

Bernard Kouchner, alors ministre des Affaires étrangères, veut organiser le mois suivant une conférence internationale sur à la liberté d’expression sur Internet, et notamment sur la défense des cyberdissidents. Il a même, selon l’hebdomadaire Marianne, déjà contacté une vingtaine de ses homologues. Mais il n’a pas encore l’aval de l’Elysée. La réaction ne tarde pas. Dans une lettre datée du 15 septembre, Sarkozy explique que ce sujet n’est pas sa priorité : « Cette problématique doit être abordée de manière globale, avec le souci de prendre en compte l’ensemble des intérêts concernés, et l’objectif de bâtir un "Internet civilisé". Il ne serait pas concevable en effet que l’Internet se développe comme une zone de non-droit. » Pour que l’événement se tienne, toujours selon Marianne, il faut en changer les thèmes. Exit la cyberdissidence et la liberté d’expression, il faut du « contrôle ». La conférence est annulée…

Est particulièrement révélateur, je trouve. Après le contrôle des médias, la tentative de contrôle de la recherche, le contrôle de l'internet. Qu'on ne vienne pas me dire qu'il n'y a pas de tentation totalitaire chez Sarko et la droite régimaire.

L'article de Marianne là-dessus.

compte supprimé · Le 24/05/2011, à 14:45

mrey68 a écrit :

à part ça, l'idée d'aller faire un tour à pied à Saint-Jacques est excellente :
En + c'est très tendance...et y a des bistros sympa tout le long du parcours.

Surtout en partant du nord de la Bourgogne, par exemple d'Alsace... On peut alors commencer par quelques fermes-auberges des hautes Vosges (GR5)

mrey68 a écrit :

Si tu vires tout ça, que reste-t-il du catholicisme ?
Tout dépend de ce que tu veux qu'il en reste. On peut voir les choses autrement: qu'en fait, que ce soit le catholicisme autre chose, l'important est le sentiment d'appartenir à une communauté. Après, à l'intérieur de cette communauté, chacun croit à ce qu'il veut.

Tout-à-fait d'accord. Moi, par exemple, j'ai le sentiment d'appartenir à la communauté linux, mais je crois qu'il n'y a que windows de vrai.
C'est tout de même hallucinant, ce qu'il faut lire.

compte supprimé · Le 24/05/2011, à 14:49

iow de retour mais pour un court laps de temps, un modo peut il suprimer ce topic :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=448337

compte supprimé · Le 24/05/2011, à 14:58

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Si tu vires tout ça, que reste-t-il du catholicisme ?
Tout dépend de ce que tu veux qu'il en reste. On peut voir les choses autrement: qu'en fait, que ce soit le catholicisme autre chose, l'important est le sentiment d'appartenir à une communauté. Après, à l'intérieur de cette communauté, chacun croit à ce qu'il veut.
Tout-à-fait d'accord. Moi, par exemple, j'ai le sentiment d'appartenir à la communauté linux, mais je crois qu'il n'y a que windows de vrai.
C'est tout de même hallucinant, ce qu'il faut lire.

En prenant ton exemple, j'apprecie la communaute linux, mais quand il s'agit de drivers je prefer windows.
Le faite qu'on fasse parti d'une communaute ne veut pas dire qu'on a tous les même idées, on est pas des robots mais des humains, ce qui fait qu'on diverge.

ginette · Le 24/05/2011, à 15:02

out-à-fait d'accord. Moi, par exemple, j'ai le sentiment d'appartenir à la communauté linux, mais je crois qu'il n'y a que windows de vrai.
C'est tout de même hallucinant, ce qu'il faut lire.

Ben pourquoi pas ? moi je le sent très bien comme ça et ça ne dérange pas mes principes....certains pourront même prendre ça pour une forme de conformisme, ce qui ne me dérange pas + que ça non plus.
Linux c'est + taliban...tu adhères où tu trolles...c'est différent !

side · Le 24/05/2011, à 15:06

faustus a écrit :

Si tu vires tout ça, que reste-t-il du catholicisme ?

C'est le problème des religions hyper sécularisées. Elles ne sont plus que culture de façade et coquilles vide.

Se dire catholique sans croire au Salut, à Dieu, sans avoir la foi c'est comme se dire français sans croire à la Nation, à la devise française et aux droits qui leurs sont corrélés.

Du vent.

C'est parfait pour les oligarques qui ne veulent pas avoir à faire à des individus trop complexes à gérer. Plus simple de gérer des objets-homme qui s'inscrivent parfaitement dans le flux économique sans jamais pouvoir le remettre en cause car vidés de toutes substances.

Mais pour faire ça, il faut que l'objet-homme continue de se croire lui même comme individu (sinon il est toujours pour le moment à même de saisir le vide de son existence, et ça ne lui plaît pas et souvent il se rebelle).
Et donc on lui colle des étiquettes comme autant de coquilles vides : socialiste pour le pauvre péquin qui vote PS sans comprendre pourquoi ça n'as aucun sens pour un individu véritablement socialiste, catholique (ou chrétien) pour le pauvre péquin qui ne comprends pas le vide d'une telle définition sans la Foi, français pour le pauvre péquin incapable de définir clairement une "frontière" à son pays et d'en déterminer son essence (ceci étant à mon avis beaucoup plus complexe que les deux exemples précédents) etc ...

mrey68 a écrit :

l'important est le sentiment d'appartenir à une communauté.

C'est creux ... j'ai le sentiment d'être black and proud pourtant je ferais jamais parti de la communauté noire affirmative américaine ... pourtant je t'assures que je suis trop black and proud, je suis un putain de Zulu.

Oui oui ... le grand retour de père la morale \O/ Yeah !!

Dernière modification par side (Le 24/05/2011, à 15:06)

compte supprimé · Le 24/05/2011, à 15:09

CATHOLICISME, subst. masc.
A.− Ensemble des dogmes, institutions et préceptes de l'Église catholique romaine. Le protestantisme et le catholicisme; se convertir au catholicisme; un retour au catholicisme :
1. ... d'où me venaient ces résistances, ces préventions? « Est-ce le catholicisme qui m'a laissé un tel goût de pureté que la moindre allusion aux choses de la chair met en moi une détresse indicible? »
S. de Beauvoir, Mémoires d'une jeune fille rangée, 1958, p. 289.
♦ Catholicisme libéral. ,,Au xixe s. (...) mouvements de pensée et d'action, qui s'efforçaient, à l'intérieur de l'Église, d'accueillir et d'assumer, en la purifiant et l'orientant, la passion de liberté qui soulevait le monde contemporain`` (Foi t. 1 1968).
♦ Catholicisme social. ,,Doctrine d'après laquelle l'Église a le droit de pénétrer la société elle-même, et non seulement les consciences individuelles, de ses doctrines et de sa loi sainte, basée sur l'Évangile`` (Marcel 1938).
B.− Manière dont le fidèle suit l'enseignement ou les préceptes de l'Église catholique. Catholicisme étroit, sévère, large :
2. 13 mars − Notre curé, bienveillant jusqu'à ce jour, (...) procure à ma femme une vieille truande, paroissienne d'un catholicisme assisté qui balaie l'église, sonne les cloches et fera désormais notre ménage.
Bloy, Journal, 1899, p. 308.

source : http://www.cnrtl.fr/definition/catholicisme

Dernière modification par faustus (Le 24/05/2011, à 15:11)

ginette · Le 24/05/2011, à 15:18

je suis français, j’appartiens à cette communauté et ça ne m'empêche pas de penser autrement que mon voisin. Voire de penser le contraire
Si je suis en désaccord avec la ligne du gouvernement, je fais quoi ? je m'expatrie ? j'entre dans la résistance ?

Berneri · Le 24/05/2011, à 15:22

herewegoagain a écrit :

ce qui fait qu'on diverge

Et diverge, c'est énorme…

Désolé, pas pu m'empêcher…

ginette · Le 24/05/2011, à 15:25

compte supprimé · Le 24/05/2011, à 15:37

tant que je fai rire quelqu'un moi sa me va tu peu te foutre de mon niveau de francais.

Berneri · Le 24/05/2011, à 15:59

herewegoagain a écrit :

tant que je fai rire quelqu'un moi sa me va tu peu te foutre de mon niveau de francais.

Je ne me moquais pas du tout de ton niveau de français, je faisais référence à Pierre Desproges, un humoriste.

compte supprimé · Le 24/05/2011, à 16:00

mrey68 a écrit :

je suis français, j’appartiens à cette communauté et ça ne m'empêche pas de penser autrement que mon voisin. Voire de penser le contraire
Si je suis en désaccord avec la ligne du gouvernement, je fais quoi ? je m'expatrie ? j'entre dans la résistance ?

Il ne s'agit pas ici, en matière de religion, d'être d'accord ou pas. Je te rappelle les bonnes paroles du Syllabus de 1864 du Très Saint Père, Sa Sainteté Pie IX :

Syllabus de 1864 a écrit :

L'Eglise condamne :
1.le panthéisme, le naturalisme et le rationalisme absolu ;
2.le rationalisme modéré ;
3.l’indifférentisme, qui considère que toutes les religions se valent ;
4.le communisme, les sociétés secrètes et les sociétés bibliques protestantes ;
5.des erreurs concernant l’Église et ses droits ;
6.des erreurs concernant la société civile et ses relations avec l’Église, entre autres, la séparation de l’Église et de l’État ;
7.des erreurs en matière de morale ;
8.les conceptions erronées sur le mariage chrétien ;
9.le rejet du pouvoir temporel du pape ;
10.des erreurs concernant “ le libéralisme moderne ”, notamment la liberté des cultes

Vois-tu, mon enfant, afin que dieu tout puissant t'accorde son pardon pour avoir douté des saints préceptes de l'Eglise, il vaudrait mieux que tu laisses ta raison au vestiaire, même si tu l'as très modérée, ce que j'ai déjà souvent constaté, et que tu récites 6 pater noster, 6 ave maria puis à nouveau 6 pater noster. Songe, comme le disait si bien Pascal, que c'est par la répétition qu'on finit par avoir la foi... Va en paix et rejoins le grand troupeau des enfants de dieu...

(Il n'y a évidemment rien de tel qui définirait le fait d'être français. )

Dernière modification par faustus (Le 24/05/2011, à 16:04)

compte supprimé · Le 24/05/2011, à 16:01

Berneri a écrit :

herewegoagain a écrit :
tant que je fai rire quelqu'un moi sa me va tu peu te foutre de mon niveau de francais.
Je ne me moquais pas du tout de ton niveau de français, je faisais référence à Pierre Desproges, un humoriste.

ha ok , manque de référence skuzz

ginette · Le 24/05/2011, à 16:09

faustus a écrit :

Vois-tu, mon enfant, afin que dieu tout puissant t'accorde son pardon, il vaudrait mieux que tu laisses ta raison au vestiaire, même si tu l'as très modérée, ce que j'ai déjà souvent constaté, et que tu récites 6 pater noster, 6 ave maria puis à nouveau 6 pater noster. Songe, comme le disait si bien Pascal, que c'est par la répétition qu'on finit par avoir la foi... Va en paix et rejoins le grand troupeau des enfants de dieu...
(Il n'y a évidemment rien de tel qui définirait le fait d'être français. )

C'est ce qu'on appelle mettre la balle en touche !

Non mais franchement, qu'est ce qu'on en a à faire des pater noster et autre pascaleries ? je suis baptisé catho parce qu'on m'a baptisé catho comme d'autres ...et alors ? après ce qu'on en fait, c'est notre problème, même si on n'en fait rien. Heureusement, les talibans cathos ne sont pas légions et s'il en est, on est en droit de les ignorer.
Quant au pater noster, je dois être bien incapable de le réciter correctement....

Dernière modification par mrey68 (Le 24/05/2011, à 16:16)

1emetsys · Le 24/05/2011, à 16:38

Berneri a écrit :

herewegoagain a écrit :
ce qui fait qu'on diverge
Et diverge, c'est énorme…

Désolé, pas pu m'empêcher…

Merci qui ? Merci Pierre ! Desproges pour le jeu de mots bien sûr...

Mais : c'est quand même la meilleure ça :

le 19/05/2001 #2075 Berneri a écrit :

Faut que tu arrêtes de citer Desproges…

Désolé, pas pu m'empêcher...

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/05/2011, à 16:53)

side · Le 24/05/2011, à 17:18

mrey68 a écrit :

je suis français, j’appartiens à cette communauté et ça ne m'empêche pas de penser autrement que mon voisin.

Très bien ...
Tu ne peut pas être catholique de la même manière. Si tu est catholique, tu te soumets à des préceptes. Si tu est catholique, tu as au minimum la foi en Jésus-Christ, à Dieu le Père et au Saint-Esprit. Si tu est catholique, tu crois au minimum à l'Immaculée Conception.

Sinon moi je suis Bouddhiste Zen s'en en avoir lu une ligne et sans même savoir si ça a un sens de le dire, sans savoir d'où ça viens ni à quoi ça sert ... Mais je le suis ça c'est sûr !!!

mrey68 a écrit :

Non mais franchement, qu'est ce qu'on en a à faire des pater noster

C'est la basse du catholicisme. Si tu est catholique, c'est un des fondamentaux de ta vie.

mrey68 a écrit :

Quant au pater noster, je dois être bien incapable de le réciter correctement....

Bah tu vois ... moi je peux le réciter par cœur, ainsi que le credo et l'avé maria. Je suis baptisé, communié, confirmé et tout le tintouin ... J'ai une formation catholique en béton armée, j'ai du entendre lire 200 fois l'évangile selon Saint-Jean (mon dieu quel manque de goût théologique chez les catholiques de France), autant les épîtres aux corinthiens et aux romains (oui, l'épître aux hébreux n'est plus apprécié depuis quelques temps déjà ). J'ai lu et relu les évangiles et les actes.

Je ne crois pas en Dieu ni à aucune force mystique, je suis à la recherche de mon propre athéisme (une sorte d'agnostique en rédemption ahahahaha). Je ne suis en aucun cas catholique. Je ne reconnais pas le Vatican, ni le Pape, ni toutes les billevesées pontificales. Je ne crois pas au Salut des âmes, je ne crois pas à la résurrection des corps, je ne crois pas au Paradis, à l'Apocalypse. Je ne crois pas à l'Immaculée Conception, aux saints etc ...

Dire que l'on est catholique juste parce qu'à un moment lointain de notre vie (souvent à un moment ou notre conscience de soi et du monde n'est même pas formé) un type nous met un peu de graisse parfumée sur le front suivi d'un coup de flotte par là-dessus ... Purée à ce jeu là, je suis n'importe qui, n'importe quoi, n'importe comment.

1emetsys · Le 24/05/2011, à 17:30

side a écrit :

mrey68 a écrit :
je suis français, j’appartiens à cette communauté et ça ne m'empêche pas de penser autrement que mon voisin.
Très bien ...
Tu ne peut pas être catholique de la même manière. Si tu est catholique, tu te soumets à des préceptes. Si tu est catholique, tu as au minimum la foi en Jésus-Christ, à Dieu le Père et au Saint-Esprit. Si tu est catholique, tu crois au minimum à l'Immaculée Conception.
Sinon moi je suis Bouddhiste Zen s'en en avoir lu une ligne et sans même savoir si ça a un sens de le dire, sans savoir d'où ça viens ni à quoi ça sert ... Mais je le suis ça c'est sûr !!!
mrey68 a écrit :
Non mais franchement, qu'est ce qu'on en a à faire des pater noster
C'est la basse du catholicisme. Si tu est catholique, c'est un des fondamentaux de ta vie.

mrey68 a écrit :
Quant au pater noster, je dois être bien incapable de le réciter correctement....
Bah tu vois ... moi je peux le réciter par cœur, ainsi que le credo et l'avé maria. Je suis baptisé, communié, confirmé et tout le tintouin ... J'ai une formation catholique en béton armée, j'ai du entendre lire 200 fois l'évangile selon Saint-Jean (mon dieu quel manque de goût théologique chez les catholiques de France), autant les épîtres aux corinthiens et aux romains (oui, l'épître aux hébreux n'est plus apprécié depuis quelques temps déjà ). J'ai lu et relu les évangiles et les actes.
Je ne crois pas en Dieu ni à aucune force mystique, je suis à la recherche de mon propre athéisme (une sorte d'agnostique en rédemption ahahahaha). Je ne suis en aucun cas catholique. Je ne reconnais pas le Vatican, ni le Pape, ni toutes les billevesées pontificales. Je ne crois pas au Salut des âmes, je ne crois pas à la résurrection des corps, je ne crois pas au Paradis, à l'Apocalypse. Je ne crois pas à l'Immaculée Conception, aux saints etc ...
Dire que l'on est catholique juste parce qu'à un moment lointain de notre vie (souvent à un moment ou notre conscience de soi et du monde n'est même pas formé) un type nous met un peu de graisse parfumée sur le front suivi d'un coup de flotte par là-dessus ... Purée à ce jeu là, je suis n'importe qui, n'importe quoi, n'importe comment.

Pourtant, tu n'échapperas pas à cette éducation, elle est gavée au plus profond de ton inconscient.

Je me disais bien que tu étais formaté...

Berneri · Le 24/05/2011, à 17:53

1emetsys a écrit :

Merci qui ? Merci Pierre ! Desproges pour le jeu de mots bien sûr... roll

C'est vrai, d'ailleurs :

Berneri a écrit :

Je ne me moquais pas du tout de ton niveau de français, je faisais référence à Pierre Desproges, un humoriste.

C'est con, t'as été un peu long à la détente…:lol: Trois posts plus tôt et t'avais bon. C'est ce qui arrive quand on est trop pressé d'allumer quelqu'un.

1emetsys a écrit :

Mais : c'est quand même la meilleure ça :

le 19/05/2001 #2075 Berneri a écrit :
Faut que tu arrêtes de citer Desproges…

J'avais déjà remarqué que sortir les citations de leur contexte était ta spécialité, attendu que ce n'est pas la première fois que tu fais le coup. Là où c'est con, c'est que si tu peux éditer tes posts tant que tu veux, tu ne peux pas en faire autant pour les miens… Pour mémoire, voici la phrase complète, et je m'adressais à toi :

Berneri a écrit :

Faut que tu arrêtes de citer Desproges : son humour doit te faire mal aux oreilles (si tu l'écoutes) ou aux yeux (si tu le regardes ou le lis)…

Elle est effectivement issue de ce post-là, avec une explication de texte dans ce post-ci. Cette partie notamment, où j'explique que je donne un conseil et pas un ordre, me semble significative :

Berneri a écrit :

D'ailleurs, si tu me relis bien, tu verras que je ne t'ai pas ordonné de ne pas citer Desproges : il me paraît évident que tu le cites si tu veux. En revanche, étant donné ton problème avec l'humour au second degré, je me contentais de te donner un conseil. L'humour de Desproges est tellement truffé de second degré que tu dois en faire des ulcères chaque fois que tu le lis ou l'écoutes, parce qu'apparemment, tu ne comprends pas ledit degré.

1emetsys a écrit :

Désolé, pas pu m'empêcher...

T'aurais dû, pourtant, cela t'aurait évité d'être ridicule… Une fois de plus…

Dernière modification par Berneri (Le 24/05/2011, à 17:55)

Sultan Rahi · Le 24/05/2011, à 17:59

faustus a écrit :

Et un détail : on oint de chrême et non pas d'eau bénite, même en la belle cathédrale de Bourges...

Les deux en fait, mais j’avoue m’être pris les pieds dans le tapis :

Catéchisme de l'Église Catholique a écrit :

1238 L’eau baptismale est alors consacrée par une prière d’épiclèse (soit au moment même, soit dans la nuit pascale). L’Église demande à Dieu que, par son Fils, la puissance du Saint-Esprit descende dans cette eau, afin que ceux qui y seront baptisés " naissent de l’eau et de l’Esprit " (Jn 3, 5).
1239 Suit alors le rite essentiel du sacrement : le Baptême proprement dit, qui signifie et réalise la mort au péché et l’entrée dans la vie de la Très Sainte Trinité à travers la configuration au Mystère pascal du Christ. Le Baptême est accompli de la façon la plus significative par la triple immersion dans l’eau baptismale. Mais depuis l’antiquité il peut aussi être conféré en versant par trois fois l’eau sur la tête du candidat.
1240 Dans l’Église latine, cette triple infusion est accompagnée par les paroles du ministre : " N., je te baptise au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ". Dans les liturgies orientales, le catéchumène étant tourné vers l’Orient, le prêtre dit : " Le serviteur de Dieu, N., est baptisé au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit ". Et à l’invocation de chaque personne de la Très Sainte Trinité, il le plonge dans l’eau et le relève.
1241 L’onction du saint chrême, huile parfumée consacrée par l’évêque, signifie le don de l’Esprit Saint au nouveau baptisé. Il est devenu un chrétien, c’est-à-dire " oint " de l’Esprit Saint, incorporé au Christ, qui est oint prêtre, prophète et roi (cf. OBP 62).
Source vaticanaise

Donc d’abord aspergé d’eau baptismale (qui est une eau bénite), puis onction du saint chrême. Punaise, c’est tout de même ’achement compliqué. Dommage, pour une fois que j’avais trouvé une occasion d’utiliser le verbe oindre au passé simple...

Faustus a écrit :

Il ne s'agit pas ici, en matière de religion, d'être d'accord ou pas. Je te rappelle les bonnes paroles du Syllabus de 1864 du Très Saint Père, Sa Sainteté Pie IX

Il est toujours d’actualité ce gars-là ? Vatican II n’a pas tout remis à plat en mettant au placard toutes ces billevesées ? Dans tous les cas il mériterait un bon coup dans le derrière rétroactif.

Side a écrit :

Se dire catholique sans croire au Salut, à Dieu, sans avoir la foi c'est comme se dire français sans croire à la Nation, à la devise française et aux droits qui leurs sont corrélés.

Je ne crois pas à la Nation. Suis-je apatride ? J’ai la nationalité française, que je le veuille ou non je suis français, point barre (sauf à changer pour autre chose, mais ne croyant pas à la Nation, cela me semble impossible). Je pense que l’exemple est mal choisi.

Idem a écrit :

Du vent.

C’est pas faux, mais cela m’a bien aidé au Pakistan et en Inde où la notion d’athée n’a pas de sens pour un paquet de monde (pas tous non plus, que le Dieu très grand soit loué !). Ceci dit, si tu enlèves un bonne partie du dogme, il reste tout de même un enseignement ; mysticisme, croyance ? Enfin, quelque chose qui en découle. Crypto-catholique, ça passerait mieux ? D’autres propositions ?

C'est creux ... j'ai le sentiment d'être black and proud pourtant je ferais jamais parti de la communauté noire affirmative américaine ... pourtant je t'assures que je suis trop black and proud, je suis un putain de Zulu.

Oui.
J’ai pas compris.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 24/05/2011, à 18:05)

ginette · Le 24/05/2011, à 18:04

J'ai une formation catholique en béton armée, j

Ben moi aussi figures toi, ça n'a pas fait de moi un saint pour autant . Ce qu'on a essayé de m'inculquer, ce fut contre ma volonté.

Je ne crois pas en Dieu ni à aucune force mystique, je suis à la recherche de mon propre athéisme (une sorte d'agnostique en rédemption ahahahaha). Je ne suis en aucun cas catholique.

Le tout est de savoir si tu es baptisé ou non. Et si tu as été baptisé, si tu l'es toujours. C'est sur ce SEUL critère que je m'affiche catholique. Comme un tampon qu'on a sur le front et qu'on n'a pas forcément voulu.
Si tu crois que je reconnais le vatican...en fait je m'en fou du vatican et des bondieuseries, tant qu'ils ne font pas trop de dégats.
Tu me fais penser à un truc de Voltaire je crois qui disait "si seulement les gens qui croient en dieu y pensaient autant que nous qui n'y croyons pas" Voltaire ?

Je ne crois pas à la Nation. Suis-je apatride ?

Très bonne question !

Dernière modification par mrey68 (Le 24/05/2011, à 18:05)

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#2292 Le 24/05/2011, à 16:00

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#2293 Le 24/05/2011, à 16:01

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#2294 Le 24/05/2011, à 16:09

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#2295 Le 24/05/2011, à 16:38

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#2296 Le 24/05/2011, à 17:18

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#2297 Le 24/05/2011, à 17:30

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#2298 Le 24/05/2011, à 17:53

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#2299 Le 24/05/2011, à 17:59

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#2300 Le 24/05/2011, à 18:04

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