#876 Le 15/06/2011, à 15:31
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Par contre toi t'es un sacré crétin...mais bon, faut faire avec !
Ah oui mais moi je suis quelqu'un de bien. Crétin peut-être ... c'est tout subjectif.
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#877 Le 15/06/2011, à 16:57
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Pour moi crétin est un terme amical...
D'ailleurs tu es amateur de bon vin...donc .. !!
Vin et politique ont toujours fait bon ménage
Dernière modification par mrey68 (Le 15/06/2011, à 17:00)
#878 Le 15/06/2011, à 17:55
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Votre avis sur cette proposition...
Est ce pure démagogie pour aller pêcher des voix par ci par là ou alors une volonté ?
Moi je penche pour de la pure démagogie électorale
#879 Le 15/06/2011, à 18:12
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
D'ailleurs tu es amateur de bon vin...donc .. !!
Je ne peux pas être foncièrement mauvais ! Quand j'te dit que j'suis quelqu'un de bien !
Vin et politique ont toujours fait bon ménage
C'est vrai. D'où l'inanité de notre Président qui se targue de jamais rien boire d'alcoolisé. 
En France il parait que la politique vas avec à peu près tout. Et que c'est même un ... un stéréotype que les étrangers nous reprochent. Cette incapacité à ne pas parler politique...
Bah je leur reprocherais de nous le reprocher ! Pour moi, tout est politique. J'suis un gros stéréotype.
La loi sur le canabis est une marotte politique. Le truc c'est que désormais il y a ça : La lutte contre la drogue est un échec, la dépénalisation une nécessité
Dernière modification par side (Le 15/06/2011, à 18:35)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#880 Le 15/06/2011, à 18:21
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
En France il parait que la politique vas avec à peu près tout. Et que c'est même un ... un stéréotype que les étrangers nous reprochent. Cette incapacité à ne pas parler politique...
Oh y a des chances que les italiens soient meilleurs que nous...déjà qu'ils lisent beaucoup + de canards
#881 Le 15/06/2011, à 18:28
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Votre avis sur cette proposition...
Est ce pure démagogie pour aller pêcher des voix par ci par là ou alors une volonté ?
Les deux, mon général. Je crois que le sujet fait largement débat chez les PSistes. Il me semble que Vaillant est depuis longtemps au moins pour la dépénalisation. L'arrivée des présidentielles, c'est un bon moment pour dire qu'ils vont y réfléchir. Avant ça ne servait à rien, puisque de toute façon il est impensable qu'une telle proposition de loi aboutisse sous sarko. Mais ça m'étonnerait fortement qu'ils en fassent une proposition concrète. Je pense qu'au mieux ils promettront un référendum sur la question.
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#882 Le 15/06/2011, à 18:43
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
La TVA sur le cannabis, ça change beaucoup sur le bilan comptable... 
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#883 Le 15/06/2011, à 18:54
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
La fonction publique a le vent en poupe
TVA sur cannabis ? pour combler le manque à gagner sur les droits de succession ?
#884 Le 15/06/2011, à 19:06
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Les deux, mon général. Je crois que le sujet fait largement débat chez les PSistes. Il me semble que Vaillant est depuis longtemps au moins pour la dépénalisation. L'arrivée des présidentielles, c'est un bon moment pour dire qu'ils vont y réfléchir. Avant ça ne servait à rien, puisque de toute façon il est impensable qu'une telle proposition de loi aboutisse sous sarko. Mais ça m'étonnerait fortement qu'ils en fassent une proposition concrète. Je pense qu'au mieux ils promettront un référendum sur la question.
Oui soit il y a une véritable volonté et on passe en force, soit ...on ne fait rien ..voire un référendum...m'étonnerait que le oui l'emporte
#885 Le 15/06/2011, à 19:18
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
tous de mes propres mains,
Ah side, mon ami, mon frère, je suis si souvent d'accord avec ce que tu écris que cette odieuse trahison n'en est que plus douloureuse.
Comment peux-tu oser ne serait-ce qu'envisager de faire ça seul ? Et les copains alors ?
Bref j'en veux un bout moi aussi. Tu me laisseras bien en sodomiser un ou deux avant de les occire hein ? Au nom du bon vieux temps du topic politique du forum ubuntu-fr !
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
(de Nawak Illustration)
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#886 Le 15/06/2011, à 19:45
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
side a écrit :tous de mes propres mains,
Ah side, mon ami, mon frère, je suis si souvent d'accord avec ce que tu écris que cette odieuse trahison n'en est que plus douloureuse.
Comment peux-tu oser ne serait-ce qu'envisager de faire ça seul ? Et les copains alors ?
Bref j'en veux un bout moi aussi. Tu me laisseras bien en sodomiser un ou deux avant de les occire hein ? Au nom du bon vieux temps du topic politique du forum ubuntu-fr !
Bon d'accord, je t'en laisserais une poignée. Mais faudra pas traîner ...
En même temps je serais pas contre un pt'i coup de main ! Sont nombreux les machins ...
Tu as raison, on ne sera pas trop de deux !
Dernière modification par side (Le 15/06/2011, à 19:45)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#887 Le 15/06/2011, à 19:57
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Pitaing! vous ne bossez jamais ? 
En voiture j'ai entendu la Marine au sujet de la dépénalisation du cannabis.
C'est dingue de sortir autant de conneries, de lieux communs, et de mensonges en moins de dix minutes !! 
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#888 Le 15/06/2011, à 20:27
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
je te rappelle "Le texte de l’article Un, « Tous les Hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits » il est pas dit simplement que les hommes naissent égaux
Oui, mais...
La valeur égalité
#889 Le 15/06/2011, à 21:07
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Oui soit il y a une véritable volonté et on passe en force, soit ...on ne fait rien ..voire un référendum...
Un référendum, ça n'est pas rien faire ...
m'étonnerait que le oui l'emporte
Pas évident du tout.
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#890 Le 15/06/2011, à 23:26
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
C'est quoi ce sondage à la con… « Quand je serai grand je voudrai être acteur chanteur pompier footballeur fonctionnaire ! » ><
Edit : Ah non, pardon, c'est du point de vue des parents. C'est pire. Genre fonctionnaire c'est un métier de paria, comme les vieux cons qui renient leur gosse dans les flims parce qu'il ne veut pas être avocat ou médecin…
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 15/06/2011, à 23:30)
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#891 Le 15/06/2011, à 23:54
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Selon cette enquête réalisée pour la Gazette des Communes et la Mutuelle Nationale Territoriale [...]
On s’arrêtera là ...
M'enfin, que TF1 relève la chose est déjà un putain d'exploit ... comme ça il y aurait des français qui aimerais la fonction publique et même qu'ils seraient pas contre pour leurs gosses !! Incroyable ! (p't'être à cause du statut ?? qui sait ? Par les temps qui courent un emploi stable c'est du luxe)
Moi qui croyais que la fonction publique n'était qu'un ramassis de feignants qui nous bouffent notre pognon par l’impôt ... C'est là où on voit que TF1 c'est vraiment, vraiment de la merde.
Comme on viens de massacrer la fonction publique avec les encouragements de la doxa made in TF1, faut bien soulager un peu les pauvres types ... hop ! un pt'i sondage à la con, mais alors là on ne peut pas faire plus con et partisan (ipsos, ou l'art de faire vérité ce que le client veut entendre), pour montrer que non, non, non on est pas contre la fonction publique, on est comme les français. On attend avec impatience le sondage du MEDEF.
Foutage de gueule sur toute la ligne.
@Mandarb : faudra qu'on passe faire un tour par TF1 le jour de la parousie expiatoire, y'en a deux, trois qui auront droit à un traitement spécial.
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#892 Le 16/06/2011, à 01:39
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
mrey68 a écrit :je te rappelle "Le texte de l’article Un, « Tous les Hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits » il est pas dit simplement que les hommes naissent égaux
Oui, mais...
La valeur égalité
Bon, j'ai aimé alors je quote ... à outrance.
Dès lors la question est de savoir si une telle redistribution est légitime : si elle prive les propriétaires de la possibilité de faire ce qu’ils ont le droit de faire, elle ne l’est pas ; en revanche, si elle aboutit à une situation dans laquelle les non-propriétaires ont une possibilité supplémentaire de faire ce qu’ils ont le droit de faire, ou s’ils sont moins contraints de ne pas faire ce qu’ils ont le droit de faire, une telle redistribution est parfaitement légitime.
Euh ... attends, je vais relire ...
Aucun système social n’est conforme à la nature et aucun n’est par nature celui qui comporte le moins de contrainte possible, ce qui implique que la légitimité de tout système social dépend uniquement de la manière dont il distribue les libertés et les pouvoirs de contrainte entre les différents partenaires qui le composent.
Voilà qui est dit. L'Histoire est une lutte.
on peut grâce à cette analyse infirmer le raisonnement classique de la droite qui dit que la tâche de l’État est de défendre la liberté et que, dans la mesure où la pauvreté n’est pas une forme de non-liberté, il ne lui appartient pas de la réduire ou de lutter contre elle.
D'où l'inanité des discours "gauche/droite" au sujet de la Liberté et de l'Egalité.
L'unique vrai truc, c'est la justice sociale (le sujet du bouquin si j'ai bien compris, c'est de donner une définition acceptable mais utopique de la justice sociale ... vaste programme).
Cohen conteste [...] en particulier que l’on puisse affirmer que les individus les plus talentueux ne violent pas le principe de différence lorsqu’ils se comportent de manière à exiger le taux inférieur [d'imposition] pour travailler à un niveau de productivité supérieur.
Est-ce utopique ?
il n’y a en effet aucune impossibilité matérielle à ce que les individus les plus talentueux et les plus productifs travaillent au même niveau de productivité et d’efficience lorsque le prélèvement sur leurs revenus se situe à 60% et non plus à 40%.
En effet. Sinon la cupidité naturelle ...
Le seul obstacle est subjectif : ils considèrent qu’il ne vaut plus la peine pour eux de travailler plus. Mais des individus qui se comportent de cette manière conforment-ils leur conduite au principe de différence ? Non, puisqu’ils exigent des inégalités de revenus qui, objectivement, ne sont pas nécessaires à la maximisation de la situation des moins favorisés.
Qui osera dire "Travailler plus, pour partager plus" ? De toutes façons, il s'agit juste de continuer de travailler pareil, pour faire profiter le plus de monde possible. Les gens ont-ils tant besoin que ça d'individus pauvres autour d'eux pour être sûr d'être riche ?
ceci n’enlève rien au fait que nous avons tout à perdre à confondre ce qui est juste et ce qui est faisable
Spécial dédicace à tous les fanatiques du réalisme de la réalité du concret "qu'on peut pas faire autrement". Il y en aura d'autres.
C’est parce que les citoyens des démocraties modernes croient à la validité de la définition hayekienne de la liberté et à la définition de la justice comme soumission impartiale à des règles impersonnelles qu’ils sont disposés à considérer les mesures de dérégulation comme légitimes même si personne ne pense qu’il soit possible ni souhaitable d’aller jusqu’à une application radicale de ces mêmes principes.
J'aimerais en être aussi convaincu. Certains, j'en suis sûr, sont près à déployer les pires catastrophes, justes pour s'en foutrent plein les poches. Après eux le déluge. Mais ça n'est pas un déterminant humain. Ces types là ont des problèmes psychiques et cognitifs, se sont des malades.
La gauche a donc tort de ne pas mettre en avant des valeurs « socialistes » très égalitaristes sous prétexte qu’elles ne sont pas réalisables, car c’est l’accréditation de ce genre de valeurs en tant qu’idéaux ou en tant qu’utopies qui rend réalisables les petits pas dans le sens d’une moindre inégalité réelle.
Re spécial dédicace ... ça me fait penser que ça fait une paye que 1emetsys n'est pas venu. Sinon, je n'emplois jamais le terme égalitarisme dans ce sens. Plutôt étrange cet usage d'ailleurs, il s'agit juste d'égalité, pas la peine de force le trait. On ne force le trait que de sûr ce dont on veut cacher le vide de ses pensées. J'aurai employé le terme "égalitaire".
Cohen pense donc que la gauche devrait se définir par le crédit moral qu’elle accorde à une conception des rapports humains fondée sur l’égalité et la solidarité
Genre, elle ferait bien de faire de la politique quoi. La politique est une locomotive, une définiton d'horizon, peu importe que ça soit réaliste ou inatteignable, c'est le but idéal qui doit etre défini et pas les petits arrangement avec les choses.
Re Re spécial dédicace à ceux qui pensent les politiques avant la politique.
Cette idéalité est même indispensable à cette dernière dans la mesure où il est absurde de ne réfléchir qu’à ce qui est réalisable sans savoir si ce qui est réalisable est ou non une contribution positive à ce qui est idéalement porteur d’autorité morale. On peut même dire que ceux qui ne réfléchissent qu’à ce qu’il est possible de faire et qui n’inscrivent pas cette réflexion dans le cadre de postulats normatifs sur ce qui est juste ou légitime sont sûrs d’échouer
Une petite dernière pour la route.
En ce sens, on pourrait dire que le marché est conjointement répugnant sur le plan moral (quant aux qualités morales intrinsèques des acteurs qui se comportent suivant les lois du marché) et attractif sur le plan de ses conséquences (donc pour des raisons qui ne tiennent pas du tout à la nature des motivations à l’œuvre dans le mécanisme de marché).
Ca par contre s'pas utopique du tout !
Le marché et ses conséquences du moment ne sont pas franchement attractives, même pour un libéral. Les "riches" ont besoin des "pauvres", si les pauvres crèvent, qui travaillera pour eux ? Mais c'est une histoire d'équilibre, des luttes perdues ou gagnées. Actuellement, les socialistes se font ratatiner par les capitalistes.
Mais rien ne prouve que l’égoïsme soit le seul motif auquel les individus soient sensibles. Au contraire, et Smith est de nouveau prêt à admettre ce point, cet égoïsme coexiste en chacun de nous avec un motif de générosité.
Ouf ! Le socialisme utopique a le droit de renaître une énième fois.
Le problème est cependant que si nous savons comment fonder un système économique sur les motifs intéressés, nous ignorons en revanche absolument comment il serait possible de faire fonctionner un système économique sur des motifs de générosité.
On a su faire ça ... il y a longtemps certes. Nos sociétés ont juste oublié.
Mais nous devons aussi prendre conscience que ce niveau [haut de redistribution] est d’autant plus réel que nous croyons à sa réalité et qu’il est d’autant plus rapidement atteint que les motifs qui président au fonctionnement du marché ont été légitimés et ont fait l’objet d’une appréciation positive
Ca par contre, en effet, il n'y a pas de problème pour savoir le faire.
Il est donc « vrai » que lorsque le taux maximum d’imposition passe de 40 à 60%, la productivité des plus talentueux décroît, mais ce n’est pas parce que c’est « vrai » que nous devons en tenir compte
Tout ceci à l'air intéressant mais ça fait peur :
La troisième partie de l’ouvrage – la moins technique et la plus intéressante pour un large public –
Sinon ça entre parfaitement en résonance avec ça :
Vous me faites sourire a vouloir revoir le partage des richesses que parait il une minorité se met en poche. Et pour en faire quoi ? vous parlez d'augmenter les salaires ? pour quoi faire ? pour rendre + heureux à consommer ? "du pain et des jeux "
Alors qu'il vaudrait bien mieux, je pense, l'employer d'abord à construire. Moi je rêve d'une société où l'éducation nationale et la justice auraient du mal à dépenser leur budget. Qu'ils disposent de vrais moyens , du matériel, des profs , des locaux, parce que ça concerne notre avenir et ça me réjouirait + que de savoir que le smic est passé à 1500€ , ça c'est juste "à charge de revanche !" et ça me fait pas rêver du tout
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#893 Le 16/06/2011, à 05:49
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
un traitement spécial.
Je stocke déjà le sable et le verre pilé.
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
(de Nawak Illustration)
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#894 Le 16/06/2011, à 07:11
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Je stocke déjà le sable et le verre pilé.
retournes plutôt dans ton bac à sable ! tu peux t’entraîner à sodomiser ton pingouin
Tous les Hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits
Mais la liberté est-elle menacée par l'égalité ?
C'est le sujet de philo du bac
Dernière modification par mrey68 (Le 16/06/2011, à 12:27)
#895 Le 16/06/2011, à 12:46
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Mais la liberté est-elle menacée par l'égalité ?
C'est le sujet de philo du bac
Sans déc' ?
...
Ah ouais.
Sinon :
"La culture dénature-t-elle l'homme ?" ... Pas mal.
Mais mieux : "Peut-on avoir raison contre les faits ?"
Bon courage les gars !
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#896 Le 16/06/2011, à 13:15
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
retournes plutôt dans ton bac à sable !
Tu as raison il faut que je surveille mon stock, je ne voudrais pas qu'il m'en manque le moment venu.
tu peux t’entraîner à sodomiser ton pingouin
???
Mais quel traumatisme de la petite enfance a pu faire germer une telle idée dans ton esprit ? Ton papa portait-il le smoking ?
(Je me demande si quelqu'un sortira grandit de cette discussion...)
Allez pour être sûr de ne pas être trop mal interprété je me fend d'un petit truc : 
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
(de Nawak Illustration)
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#897 Le 16/06/2011, à 14:08
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
je te rappelle que c'est toi qui parlais de sodomie...alors t'étonnes pas que ça te revienne façon boomerang...je ne t'ai pas demandé non plus quel fantasme te hantait...petite enfance ? complexe d'oedipe mal digéré ? mais parles en lui....je t'assure ça aide
je trouve pas de smiley adéquat
#898 Le 16/06/2011, à 14:43
- mazarini
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Pas les pingouins SVP.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#899 Le 16/06/2011, à 15:26
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
#900 Le 16/06/2011, à 16:08
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)
Les Français selon RTL : des rigolos ?
Ouai j'ai entendu ça ce matin dans la bagnole, + les commentaires de A Duhamel...c'était pitoyable.... le thème " les hommes politique mentent " et s'il mentent c'est pas + pas - que tous les autres français. Et les français ont besoin qu'on leur mente !
Génial ! Après ça t'as vachement envie d'aller bosser !
Dernière modification par mrey68 (Le 16/06/2011, à 16:14)