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#1051 Le 21/06/2011, à 20:58

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

La France accepte la double nationalité!

Non pas dans ce cas là. Le fiston a la double lui, oui

Dernière modification par mrey68 (Le 21/06/2011, à 20:59)

#1052 Le 21/06/2011, à 20:59

PPdM

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

La raison?


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#1053 Le 21/06/2011, à 21:19

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Pas née en France , pas de parents français. Elle aurait pu, si demande  dans les 6 mois (si je me souviens bien)  après le mariage acquérir la nationalité française,  mais avec renoncement de sa nationalité d'origine. Le fiston il l'a de fait (et de droit)

#1054 Le 21/06/2011, à 21:44

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

GangsterAutorisé a écrit :

@skippy
T'as oublié les lois Chevènement. hmm

C'est vrai. Qui va également, me semble-t-il, dans le sens d'une facilitation de la vie des étrangers.

GangsterAutorisé a écrit :

Et puis le ps a juste oublié de défaire les lois racistes pasqua/debré sous jospin

Je crois que la loi Chevènement était justement une remise en cause (très) partielle de ces lois. Même s'ils ne remettent pas complètement en cause les conneries de la droite, au moins ils n'en rajoutent pas une couche.

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#1055 Le 21/06/2011, à 22:01

GangsterAutorisé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Les lois Chevènement dans mon souvenir aggravaient les lois pasqua/debré dans certains cas. Il me semble que sous couvert "d'adoucir" certains autres cas , elles entérinaient surtout les lois racistes précédentes.
Mais bon.


Quel con a dit y a rien qui se passe ?

Chanson d'Alain Leprest

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#1056 Le 21/06/2011, à 22:07

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

@mrey68 : c'est très étrange l'histoire de ta femme. La France ne demande pas de renoncement à une autre nationalité (ce qui peut être faux dans le pays d'origine, notamment en Allemagne). Théoriquement, il n'y a pas de limite pour demander sa naturalisation. Ta femme peux toujours devenir française ... théoriquement. Il y a peut-être un décret foireux quelques part qu'on aurait oublier de balancer à la poubelle.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1057 Le 21/06/2011, à 23:03

Astrolivier

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

pour la double nationalité perdre sa nationalité n'est pas du fait de la france, je n'ai jamais entendu ce cas. par contre pour citer un cas que je connais, si un(e) chinois(e) obtient une autre nationalité, comme la france, les autorités chinoises retirent la nationalité chinoise, ce qui n'est pas imputable à l'administration française.


pour le cynisme du PS, on peut penser à la naïveté tant qu'on ne fait pas trop d'histoire sociale, économique et politique. mais si on en fait un peu, c'est un choix stratégique des élites, des dirigeants, de proposer plusieurs stratégies pour atteindre le  même but (le maintient des profits). si on prend 38-39, le choix apparent des élites aurait du être flandin, la droite fasciste antisémite et défaitiste, et en fait le pouvoir fut confié à daladier, qui prônait ouvertement l'inverse (la fermeté envers l'allemagne entre autre) et travaillait activement pour les mêmes buts (l'avènement d'un pouvoir fasciste en france).

mais à la sfio ce fut pas mal non plus, après avoir aider franco et fermer les yeux sur les activités franco-allemandes, ils n'ont pas eu beaucoup de mal à donner les pleins pouvoir à pétain


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#1058 Le 22/06/2011, à 07:12

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

En Grèce, même les chiens ont compris que le P"S" ce n'est plus du tout ce que c'était :


1308715134.jpg

#1059 Le 22/06/2011, à 07:20

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

@mrey68 : c'est très étrange l'histoire de ta femme. La France ne demande pas de renoncement à une autre nationalité (ce qui peut être faux dans le pays d'origine, notamment en Allemagne). Théoriquement, il n'y a pas de limite pour demander sa naturalisation. Ta femme peux toujours devenir française ... théoriquement. Il y a peut-être un décret foireux quelques part qu'on aurait oublier de balancer à la poubelle.

Oui c'est étrange...et pourquoi ? parce qu'en demandant la nationalité française on s'engage à donner son ancien passeport (concrètement tu coches une case)...donc à perdre de fait la nationalité d'origine. Mais bien sûr y a certainement moyen de tricher...
Il existe une procédure simplifiée dans les mois qui suivent le mariage...je suppose que là on t'oblige à donner ton ancien passeport. Mais bon là aussi tu peux toujours prétexter l'avoir perdu.
Il n'y a que l'acquisition par le sang qui ne pose pas de problème

Ton image...pov chien ! "mais quel reverbère je vais utiliser ??? """
big_smile

Dernière modification par mrey68 (Le 22/06/2011, à 07:30)

#1060 Le 22/06/2011, à 07:40

Sultan Rahi

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Le fait de perdre son passeport ne veut pas dire que l’on perd sa nationalité. Il suffit d’avoir une carte d’identité ou un papier équivalent, bref d’être considéré comme citoyen dans l’autre pays pour l’être. Par contre, en France, si tu es français, tu es considéré comme tel et non comme double-national. Mais cela a déjà été dit ici.

Aussi non, sur le site de Libé : Pour la droite, on est français et rien d'autre. Quelqu’un à le courage de lire le rapport ?

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 22/06/2011, à 10:10)


Il faut adapter la ville à l'automobile.

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#1061 Le 22/06/2011, à 07:57

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Un chef d'oeuvre d'information de l'Agence Faut Payer !

EXCLUSIF AFP La fraude aux prestations et cotisations estimée à 20 milliards
...

l évalue la fraude aux prélèvements (cotisations patronales et salariales non versées en raison du travail au noir) entre 8 et 15,8 milliards et celles aux prestations (indemnités d'arrêts maladie, allocations familiales, RSA etc..) entre 2 et 3 milliards

Déjà, le compte n'y est pas. Parce qu'entre 8 et 15,8 (on remarque en passant la précision !), ça peut faire aux environs de 12 et entre 2 et 3 ça fait généralement environ 2,5. Donc "La fraude aux prestations et cotisations estimée à 20 milliards" est un titre parfaitement frauduleux (eh, oui, la journaille aussi, fraude à sa manière !).
Mais bon, c'est un "détail" tout-à-fait coutumier pour la journaille !

Et la suite ? Carte vitale biométrique et à durée déterminée et tous les autres systèmes possibles de traque pour les salariés... Ça ne manque pas d'imagination et de moyens...
Mais pour les employeurs ? Dont la fraude est 6 fois supérieure à celle des salariés en même temps que les employeurs sont beaucoup moins nombreux ?
Rien de prévu ! Que dalle ! Tout va bien, parlons d'autre chose, le cac40 a pris 2% !

Bien entendu, il n'y a que le titre qui va rester, et certainement avec l'interprétation : les salariés truandent de 20 milliards par an !
Quand je disait que la journaille c'étaient des odp...

Dernière modification par faustus (Le 22/06/2011, à 08:11)

#1062 Le 22/06/2011, à 08:45

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

mrey68 a écrit :

@mrey68 : c'est très étrange l'histoire de ta femme. La France ne demande pas de renoncement à une autre nationalité (ce qui peut être faux dans le pays d'origine, notamment en Allemagne). Théoriquement, il n'y a pas de limite pour demander sa naturalisation. Ta femme peux toujours devenir française ... théoriquement. Il y a peut-être un décret foireux quelques part qu'on aurait oublier de balancer à la poubelle.

Oui c'est étrange...et pourquoi ? parce qu'en demandant la nationalité française on s'engage à donner son ancien passeport (concrètement tu coches une case)...donc à perdre de fait la nationalité d'origine. Mais bien sûr y a certainement moyen de tricher...
Il existe une procédure simplifiée dans les mois qui suivent le mariage...je suppose que là on t'oblige à donner ton ancien passeport. Mais bon là aussi tu peux toujours prétexter l'avoir perdu.
Il n'y a que l'acquisition par le sang qui ne pose pas de problème

Euh, non, j'ai bien peur que tu mélanges tout. D'abord il n'y a pas de procédure facilitée immédiatement après le mariage, et d'autre part la France n'exige pas de renoncer à sa première nationalité. Si ta femme est intéressée par le fait d'obtenir la nationalité française, re-renseigne-toi.

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#1063 Le 22/06/2011, à 08:56

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Astrolivier a écrit :

pour la double nationalité perdre sa nationalité n'est pas du fait de la france

Pour l'instant… C'est officiel, enfoiré de droite est un pléonasme.


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

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#1064 Le 22/06/2011, à 08:58

Berneri

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Sultan Rahi a écrit :

Le fait de perdre son passeport ne veut pas dire que l’on perd sa nationalité. Il suffit d’avoir une carte d’identité ou un papier équivalent, bref d’être considéré comme citoyen dans l’autre pays pour l’être. Par contre, en France, si tu es français, tu es considéré comme tel et non comme double-national. Mais cela a déjà été dit ici.

Aussi non, sur le site de Libé : [url=http://www.liberation.fr/societe/01012344709-pour-l-ump-on-est-francais-et-rien-d-autre]Société
Pour la droite, on est français et rien d'autre[/url]. Quelqu’un à le courage de lire le rapport ?

Argh… Je n'ai pas vu que le lien avait déjà été donné… Désolé…


"La liberté d'autrui étend la mienne à l'infini."
M. Bakounine
« Le capitalisme ne se discute pas, il se détruit. »
Buenaventura Durruti

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#1065 Le 22/06/2011, à 09:17

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Le "socialisme" du XXIème siècle :

Papandréou obtient la confiance

Il s'agit de la première étape en vue de l'adoption d'ici la fin du mois d'un nouveau plan d'austérité, réclamée par  l'UE pour continuer à sauver le pays de la faillite.

Et ils seraient différents en France ? Il y a décidément des "réalistes" bien rêveurs... lol

#1066 Le 22/06/2011, à 10:26

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

«Voilà de bonnes nouvelles pour la Grèce et pour l'Union européenne dans son ensemble» - José Manuel Barroso.

Celui là voit sa cote grimper.


7643342452_.jpg

Moralité : Faites comme la Belgique ! Vivez sans gouvernement !


M'enfin ça devrais pas durer : «La Commission européenne a recommandé hier une vraie cure d'austérité à la Belgique. Elle préconise de réformer l'indexation des salaires ou de couper dans les dépenses publiques.» - rtbf.be


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1067 Le 22/06/2011, à 11:18

Skippy le Grand Gourou

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Berneri a écrit :
Astrolivier a écrit :

pour la double nationalité perdre sa nationalité n'est pas du fait de la france

Pour l'instant… C'est officiel, enfoiré de droite est un pléonasme.

Pour la droite, les pauvres n'ont pas le droit d'être jaloux des riches mais les mononationaux ont le droit d'être jaloux des multinationaux…

Sultan Rahi a écrit :

Quelqu’un à le courage de lire le rapport ?

À la lecture des titres de paragraphes, c'est pas un rapport, c'est un plaidoyer. Du coup non, je n'ai pas le courage…

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#1068 Le 22/06/2011, à 11:49

jeanf

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

side a écrit :

«Voilà de bonnes nouvelles pour la Grèce et pour l'Union européenne dans son ensemble» - José Manuel Barroso.

Celui là voit sa cote grimper.


http://media.rtl.fr/online/image/2010/1 … 42452_.jpg

Moralité : Faites comme la Belgique ! Vivez sans gouvernement !


M'enfin ça devrais pas durer : «La Commission européenne a recommandé hier une vraie cure d'austérité à la Belgique. Elle préconise de réformer l'indexation des salaires ou de couper dans les dépenses publiques.» - rtbf.be

C'est de la désinformation crypto-communiste !
En 2007 Madame Lagarde avait dit que la crise ne toucherait pas la France !
Restont optimiste.
lol


"Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney)

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#1069 Le 22/06/2011, à 11:59

mazarini

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Bonjour,

jeanf a écrit :

...
En 2007 Madame Lagarde avait dit que la crise ne toucherait pas la France !
...

Comme j'ai beaucoup de mal à croire qu'elle ait menti ou qu'elle se soit trompée... c'est surement pas la même crise. D'ailleurs il me semble qu'elle a déjà dit plusieurs fois que la crise était finie.
A moins qu'a défaut de toucher la France la crise ne touche que les français, mais pas tous.


S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)

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#1070 Le 22/06/2011, à 12:26

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

jeanf a écrit :
side a écrit :

«Voilà de bonnes nouvelles pour la Grèce et pour l'Union européenne dans son ensemble» - José Manuel Barroso.

Celui là voit sa cote grimper.


http://media.rtl.fr/online/image/2010/1 … 42452_.jpg

Moralité : Faites comme la Belgique ! Vivez sans gouvernement !


M'enfin ça devrais pas durer : «La Commission européenne a recommandé hier une vraie cure d'austérité à la Belgique. Elle préconise de réformer l'indexation des salaires ou de couper dans les dépenses publiques.» - rtbf.be

C'est de la désinformation crypto-communiste !
En 2007 Madame Lagarde avait dit que la crise ne toucherait pas la France !
Restont optimiste.
lol

A mon avis, il convient d'être prudent et ne pas se tromper de cible avant d'attribuer les mesures d'austérité entièrement à la crise. Tout ce qui concerne la transformation de l'Etat en entreprise, par application des mêmes critères de gestion, - donc toutes les mesures d'"économie" (au détriment du service, bien entendu) -, relève en réalité du néo-libéralisme ordinaire et aurait été mis en pratique avec ou sans crise. D'ailleurs ça a commencé bien avant !

Dernière modification par faustus (Le 22/06/2011, à 12:27)

#1071 Le 22/06/2011, à 12:35

jeanf

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

arf ! du coup je participe à la propagande gouvernamentale ce servant de ce pretexte ( la crise) pour appliquer toutes ces mesures d'austérités.
je vais relire Naomie klein pour la peine....


"Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney)

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#1072 Le 22/06/2011, à 12:57

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

jeanf a écrit :

arf ! du coup je participe à la propagande gouvernamentale ce servant de ce pretexte ( la crise) pour appliquer toutes ces mesures d'austérités.
je vais relire Naomie klein pour la peine....

Eh oui !

Seule une crise, - réelle ou supposée -, peut produire des changements. Lorsqu'elle se produit, les mesures à prendre dépendent des idées alors en vigueur. Telle est, me semble-t-il, notre véritable fonction : trouver des solutions de rechange aux politiques existantes et les entretenir jusqu'à ce que des notions politiquement impossibles deviennent politiquement inévitables.
Milton Friedman, Capitalisme et liberté

Des notions politiquement impossibles ! Il pensait au Chili de son grand ami Pinochet ?

#1073 Le 22/06/2011, à 13:57

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

jeanf a écrit :

je vais relire Naomie klein pour la peine....

tongue


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#1074 Le 22/06/2011, à 16:25

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Le bac philo touche le fond

3 000 copies sont en attente de correcteurs en raison de la réduction du nombre de postes d'enseignant et de la légère augmentation du nombre de candidats.

Il n'y a qu'à supprimer la philo. On est en 2011, non ? Alors ces vieux trucs ringards...

#1075 Le 22/06/2011, à 16:48

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Checky a écrit :

Il n'y a qu'à supprimer la philo. On est en 2011, non ? Alors ces vieux trucs ringards...

C'est clair !! A quoi ça peut bien servir ! S'pas avec ça qu'on vas faire remonter la croissance ! Faudrait virer l'Histoire et la Géographie aussi, ça sert à rien.

lepoint.fr a écrit :

Aujourd'hui, les professeurs doivent corriger de 130 à 140 copies en... 11 jours !

Ah ouais quand même ... lol.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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