[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

PPdM · Le 04/07/2011, à 20:16

faustus a écrit :

Les Grecs doivent se préparer à accepter l'intervention étrangère, selon Juncker
La cupidité incarnée ! Ils sont odieux jusqu'à la moelle...

Les huissiers sont annoncés, si ils prennent une branlée, vont-ils envoyer l'armée et si oui, quelle armée?
Autre chose, augmentation de la durée de cotisation pour les retraites, cela ne résoudra rien, le problème n’étant pas la durée de cotisation mais le nombre de cotisants.
Mais dire cela c'est faire l'aveu que le gouvernement marche pour le capital.
S i l'on parlait de retraite par capitalisation cela pourrait, éventuellement, se discuter, mais comme c'est de la répartition c'est un raisonnement stupide, a moins que ce ne soit moi qui soit stupide, ce qui n'est pas impossible !!

Dernière modification par pierguiard (Le 04/07/2011, à 21:03)

1emetsys · Le 04/07/2011, à 20:21

hopimet a écrit :

...
Par exemple :
- Préservation des droits des malades à l’information et à la dignité.
- Meilleur remboursement des soins indispensables, en particulier les soins dentaires et de lunettes.
Si je suis d'accord avec ça, ça fait de moi un frontiste ?

Est-ce le dénigrement d'un parti politique adversaire ? Non ! C'est un projet partagé par quasiment tous les partis autres que l'ump !

Merci de ton intervention qui me permet de préciser ce genre de méprise sur mes propos à ne pas commettre !

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/07/2011, à 20:24)

1emetsys · Le 04/07/2011, à 20:36

@ pierguiard : la retraite par capitalisation c'est exactement ce que prépare l'ump pour nourrir ses bailleurs de fonds politiques que sont les compagnies d'assurance privées (entre autres).

Le projet est le suivant : rendre incontournable pour les salariés la cotisation personnelle dans des fonds privés pour obtenir une retraite plus tôt et de meilleur niveau !

Le problème, c'est que les fonds de pension sont spéculatifs ce qui les rend fragiles : demande donc aux Américains après cette crise de 2008 !

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/07/2011, à 20:40)

Skippy le Grand Gourou · Le 04/07/2011, à 20:41

1emetsys a écrit :

@ Skippy le Grand Gourou : je n'ai pas dit que vous avez attendu le pen pour avoir cette idée, je dis juste que vous la partagez et comme le pen est un peu plus au vu des médias, d'une certaine manière vous vous faites l'écho de ses propos. D'ailleurs, je pense que cela la satisfait au plus haut point.

Si ta mémoire était bonne, il ne t'aurait pas échappé que je ne fais pas, pour ma part, l'amalgame PS/UMP, notamment à cause de la politique frontiste de l'UMP en matière d'immigration et de stigmatisation des français d'origine étrangère, que ne partage pas le PS (enfin en général…).

Astrolivier · Le 04/07/2011, à 20:51

haha j'ai bien aimé les questions à valls sur rue89. en fait tous avaient la même : pourquoi ne pas être à l'ump avec les siens ?

dans un autre style, celui-là est pas mal non plus : http://bravepatrie.com/dictature-des-bl … es-du,1812

Lettre ouverte aux membres du Conseil Supérieur de l’Audiovisuel français (CSA)
Objet : proposition de création d’un eCSA

compte supprimé · Le 04/07/2011, à 20:55

1emetsys a écrit :

hopimet a écrit :
...
Par exemple :
- Préservation des droits des malades à l’information et à la dignité.
- Meilleur remboursement des soins indispensables, en particulier les soins dentaires et de lunettes.
Si je suis d'accord avec ça, ça fait de moi un frontiste ?
Est-ce le dénigrement d'un parti politique adversaire ? Non ! C'est un projet partagé par quasiment tous les partis autres que l'ump !
Merci de ton intervention qui me permet de préciser ce genre de méprise sur mes propos à ne pas commettre !

Quel aplomb !

compte supprimé · Le 04/07/2011, à 21:02

Skippy le Grand Gourou a écrit :

1emetsys a écrit :
@ Skippy le Grand Gourou : je n'ai pas dit que vous avez attendu le pen pour avoir cette idée, je dis juste que vous la partagez et comme le pen est un peu plus au vu des médias, d'une certaine manière vous vous faites l'écho de ses propos. D'ailleurs, je pense que cela la satisfait au plus haut point.
Si ta mémoire était bonne, il ne t'aurait pas échappé que je ne fais pas, pour ma part, l'amalgame PS/UMP, notamment à cause de la politique frontiste de l'UMP en matière d'immigration et de stigmatisation des français d'origine étrangère, que ne partage pas le PS (enfin en général…).

Souviens-toi d'Obama ! Il était aussi question que Guantanamo soit fermé... Et ? Rien du tout, ça fonctionne comme d'habitude.

Je ne suis pas certain que le P"S", vu l'orientation qu'il a prise depuis maintenant 30 ans, fera beaucoup mieux que l'UMP en matière de "sécurité"... Quant au reste, c'est à peu près kif !

Franchement, il n'y a vraiment pas grand chose "de gauche" au P"S" et strictement rien d'enthousiasmant ! Mais alors vraiment rien !

PPdM · Le 04/07/2011, à 21:05

1emetsys a écrit :

@ pierguiard : la retraite par capitalisation c'est exactement ce que prépare l'ump pour nourrir ses bailleurs de fonds politiques que sont les compagnies d'assurance privées (entre autres).
Le projet est le suivant : rendre incontournable pour les salariés la cotisation personnelle dans des fonds privés pour obtenir une retraite plus tôt et de meilleur niveau !
Le problème, c'est que les fonds de pension sont spéculatifs ce qui les rend fragiles : demande donc aux Américains après cette crise de 2008 !

Ais-je déjà soutenu la retraite par capitalisation?

compte supprimé · Le 04/07/2011, à 21:17

Vacances d'été plus courtes : le oui conditionnel des professionnels du tourisme

Notez ça : première attaque sur les congés payés ! Ça commence toujours comme ça, par la bande. Une question se met en place, puis peu à peu on en fait un problème, puis un problème majeur qui nécessite de "douloureuses réformes, les Français l'ont bien compris". Réformes que l'on impose massivement puis qu'on allège devant "la grogne des Français"... Qui se seront quand même fait mettre d'une semaine de congés payés dans la foulée... Je vois ça venir gros comme une maison (après les élections, ça va de soi) !

hopimet · Le 04/07/2011, à 21:18

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
hopimet a écrit :
...
Par exemple :

Si je suis d'accord avec ça, ça fait de moi un frontiste ?
Est-ce le dénigrement d'un parti politique adversaire ? Non ! C'est un projet partagé par quasiment tous les partis autres que l'ump !
Merci de ton intervention qui me permet de préciser ce genre de méprise sur mes propos à ne pas commettre !
Quel aplomb !

C'est une remarque sur le fil !

ginette · Le 04/07/2011, à 21:23

c'est cool les types de droites qui expliquent à ceux de gauche comment ils devraient faire pour gagner, mais on a déjà cette bouillie intellectuelle tous les jours dans les médias, donc ne te sens pas obligé de penser que les gauchistes auraient besoin de toi pour savoir comment ils devraient penser.

Ben pour moi la campagne a bien commencé...d'ailleurs pour ségolène, elle a commencé en 2007 (dixit ségolène)
Ben je ne cherche pas à donner des leçons, j'exprime un avis...tu dis "comment ils devraient faire pour gagner" moi j'essaye de comprendre pourquoi ils perdent, nous n'avons effectivement pas la même approche

berneri a écrit :

Il y a deux problèmes ici. Le premier, c'est que tu voudrais, in fine, que le discours politique soit se limite à la démagogie, ce qu'il est déjà en grande partie, en gros rien de bien nouveau sous le soleil. Le second, c'est ce rapport à la réalité. Quelle réalité ? Que veux-tu dire par là, que les candidats de gauche ne devraient traiter que des problèmes dont tout le monde parle ? Que les partis de gauche devraient s'accommoder de l'atonie politique généralisée (et voulue, si tu veux mon avis) que l'on trouve dans les pays occidentaux ?

Non, je disais que la gauche devrait peut être se remettre en question. Sans basculer dans la démagogie bien évudemment.
La réalité , d'aujourd'hui n'est pas celle du temps de Karl Marx et que peut ^tre ce qui était vrai à l'époque ne l'est plus aujourd'hui. Par ex, la nécessaire lutte des classes. Je ne crois pas à un socialisme marxiste pur et dur, je ne crois pas non plus à un capitalisme pur et dur, mais à une forme de capitalisme, avec des règles, un arbitre (l'Etat) contrôlé dans ses objectifs (privilégier la production à la finance) et dans sa méthode (salaires et redistributions + équitables).
Bref, quelque soit le modèle futur, on ne pourra pas se passer d'une dose de capitalisme

Dernière modification par mrey68 (Le 04/07/2011, à 21:25)

PPdM · Le 04/07/2011, à 21:24

faustus a écrit :

Vacances d'été plus courtes : le oui conditionnel des professionnels du tourisme
Notez ça : première attaque sur les congés payés ! Ça commence toujours comme ça, par la bande. Une question se met en place, puis peu à peu on en fait un problème, puis un problème majeur qui nécessite de "douloureuses réformes, les Français l'ont bien compris". Réformes que l'on impose massivement puis qu'on allège devant "la grogne des Français"... Qui se seront quand même fait mettre d'une semaine de congés payés dans la foulée... Je vois ça venir gros comme une maison (après les élections, ça va de soi) !

1emetsys · Le 04/07/2011, à 21:40

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
@ pierguiard : la retraite par capitalisation c'est exactement ce que prépare l'ump pour nourrir ses bailleurs de fonds politiques que sont les compagnies d'assurance privées (entre autres).
Le projet est le suivant : rendre incontournable pour les salariés la cotisation personnelle dans des fonds privés pour obtenir une retraite plus tôt et de meilleur niveau !
Le problème, c'est que les fonds de pension sont spéculatifs ce qui les rend fragiles : demande donc aux Américains après cette crise de 2008 !
Ais-je déjà soutenu la retraite par capitalisation?

Je n'ai pas dit cela, tu en as juste parlé et j'ai commenté sans plus !

pierguiard a écrit :

S i l'on parlait de retraite par capitalisation cela pourrait, éventuellement, se discuter, mais comme c'est de la répartition c'est un raisonnement stupide, a moins que ce ne soit moi qui soit stupide, ce qui n'est pas impossible !! tongue

kastus · Le 04/07/2011, à 21:41

Puisque vous en parlez. Une place pour Valls ?

Sinon en vrac :

pierguiard a écrit :

le problème n’étant pas la durée de cotisation mais le nombre de cotisants.

Non, enfin oui mais non. C'est un problème d'argent. Il faut de l'argent pour payer les pension c'est tout. La solution, c'est-à-dire comment avoir cet argent est un choix politique (je part du principe que l'intention est au moins de faire semblant de vouloir garder un système par répartition) :

1- Baisser les pensions
2- Augmenter la durée de cotisation
3- Augmenter les prélèvements
4- Elargir l'assiette des prélèvements
5- Augmenter le nombre de cotisants

Il se peut que j'en oublie.

1emetsys a écrit :

Les chiffres parlent d'eux-mêmes : les classes populaires défavorisées sont très maléables et quittent vite le giron de la Gauche pour tenter des votes protestataires à l'extrême droite !

Ben balance les tes chiffres magiques pour voir. Il est tellement évidant que les classes populaires françaises sont les seules au monde à trouver les fachos sympatique. Des girouettes malléables : quel mépris !!

1emetsys · Le 04/07/2011, à 21:42

faustus a écrit :

Vacances d'été plus courtes : le oui conditionnel des professionnels du tourisme
Notez ça : première attaque sur les congés payés ! Ça commence toujours comme ça, par la bande. Une question se met en place, puis peu à peu on en fait un problème, puis un problème majeur qui nécessite de "douloureuses réformes, les Français l'ont bien compris". Réformes que l'on impose massivement puis qu'on allège devant "la grogne des Français"... Qui se seront quand même fait mettre d'une semaine de congés payés dans la foulée... Je vois ça venir gros comme une maison (après les élections, ça va de soi) !

Bah ouais parce qu'à cause des abstentionnistes irresponsables, sark pourra se maintenir...

Mais tu t'en fous hein ? C'est ce que tu vas me répondre...

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/07/2011, à 21:44)

1emetsys · Le 04/07/2011, à 21:47

Mandarb a écrit :

1emetsys a écrit :
Les chiffres parlent d'eux-mêmes : les classes populaires défavorisées sont très maléables et quittent vite le giron de la Gauche pour tenter des votes protestataires à l'extrême droite !
Ben balance les tes chiffres magiques pour voir. Il est tellement évidant que les classes populaires françaises sont les seules au monde à trouver les fachos sympatique. Des girouettes malléables : quel mépris !!

J'aimerais bien que tu nous expliques la chute du PCF et la montée fn pour voir !

Il est où mon mépris ? Parce que j'exprime une vérité ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/07/2011, à 21:50)

ginette · Le 04/07/2011, à 21:49

Ben balance les tes chiffres magiques pour voir. Il est tellement évidant que les classes populaires françaises sont les seules au monde à trouver les fachos sympatique. Des girouettes malléables : quel mépris !!

C'est tellement évident, que j'ai du mal à croire que tu puisse contester ce point...ou alors faut faire l'autruche. De toutes façons à 20% de voix marine capte + de voix populaires et ouvrières que les divers gauche à -10% . Alors qu'est ce que tu veux de + ?

Dernière modification par mrey68 (Le 04/07/2011, à 21:58)

kastus · Le 04/07/2011, à 21:55

mrey68 a écrit :

C'est tellement évident,

N'importe quoi !!

Sortez moi une seule étude qui montre ce que vous dites. Vous affirmez sans preuves.

Je justifierai la chute du PC quand tu auras d'abord justifié cette fameuse évidence. Bon courage.

ginette · Le 04/07/2011, à 22:02

tiens au hasard
ici
ici, mais tu me diras que c'est le figaro
Sinon tu google "report voix de gauche sur fn" et tu as de quoi faire
ici c'est mariane
ici...je connais pas ce site mais bon
C'est du tout venant
et encore
Ca va même au delà de ce que disait system1

Après tu peux affiner au niveau des régions...je le ferai pasà ta place
mais tu me diras que c'est TF1 mais ils ne racontent pas que des conneries
les le penistes votent a gauche
le pen a d'avantage profité des voix d'extrème gauche que la droite

Dernière modification par mrey68 (Le 04/07/2011, à 22:16)

Astrolivier · Le 04/07/2011, à 22:20

financement de campagnes électorales et ventes d'armes : le cas balladur
http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

collusion, quand le gouvernement britanique prépare la com' pronucléaire pour le compte d'edf, aréva et westinghouse :
http://www.rue89.com/blog-londres/2011/ … ire-212095

et puis sans grand rapport mais ça peut en intéressé certains, une source parlementaire de 1830 prétends que les algériens étaient très largement lettrés avant la colonisation :
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr … um_1_1_921

kastus · Le 04/07/2011, à 22:25

mrey68 a écrit :

tiens au hasard
ici
ici, mais tu me diras que c'est le figaro
Sinon tu google "report voix de gauche sur fn" et tu as de quoi faire
ici c'est mariane
ici...je connais pas ce site mais bon
C'est du tout venant
et encore

Des élucubrations de journaleux qui déblatèrent sans preuve comme vous le faites...et qui prennent ça pour de l'analyse politique. On s'approche du fond.

Des chiffres sérieux hein pas des sondages bidonnés avec un panel de 100 personnes qui votent sur le web pour gagner une sucette. Pas des sondages où les résultats du FN sont systématiquement majorés pour compenser les gens qu'osent pas avouer...

Bon je me lance à votre place. Je vais prendre des trucs sûrs et certains : des résultats électoraux. Par exemple ceux du premier tour des cantonale de 1985 à 2011.

Abstention (pour commencer)
1985 33,3%
1992 29,3%
1998 39,6%
2004 36,1%
2011 55,7%

Première piste : comme tout le monde les coco s'abstiennent de plus en plus. Ces forts taux d'abstention relativisent d'ailleurs les résultats bruts alors leur interprétation...

Résultat en % des suffrages exprimés
1985 1992 1998 2004 2011
PCF 12,5 9,5 10,1 7,6 7,9 --> pour 2011 il faudrait examiner au cas par cas les résultats du FdG
Verts 0,8 10,0 4,1 4,1 8,2 --> Autre piste les votes cocos passent chez le écolos (mais vous avez décidé qu'ils passaient au FN alors bon)
FN 8,8 12,3 13,7 12,5 15,2
Divers Droite 14,4 13,5 13,1 11,4 11,6 --> Autre piste les électeurs du FN vienne de droite ce qui me parait le plus plausible

Dire que les votes PCF passe au FN est tout simplement un choix d'interprétation tendancieux. C'est celui que vous faites. Assumez.

ginette · Le 04/07/2011, à 22:29

l'article a écrit :

Et puis, bien sûr, les policiers ont investigué sur cette somme de 10, 25 millions de francs apparue comme par magie sur le compte de l'Aficeb le 26 avril 1995, trois jours après le premier tour. ...... Surtout, ils relèvent que plusieurs témoins, ont indiqué que cette somme ne pouvait "en aucun cas correspondre à la vente de t-shirts et autres gadgets vendus lors des meetings

ginette · Le 04/07/2011, à 22:33

Des élucubrations de journaleux qui déblatèrent sans preuve comme vous le faites...et qui prennent ça pour de l'analyse politique. On s'approche du fond.

Mais c'est bien sûr ! ...je te dis, tu fais l'autruche.
Ce que je ne vois pas c'est ce que ça te rapporte, mais bon!.
Au fait, donnes tes sources

Astrolivier · Le 04/07/2011, à 22:37

mrey68 a écrit :

tiens au hasard
ici
ici, mais tu me diras que c'est le figaro
Sinon tu google "report voix de gauche sur fn" et tu as de quoi faire
ici c'est mariane
ici...je connais pas ce site mais bon
C'est du tout venant
et encore
Ca va même au delà de ce que disait system1
Après tu peux affiner au niveau des régions...je le ferai pasà ta place
mais tu me diras que c'est TF1 mais ils ne racontent pas que des conneries
les le penistes votent a gauche
le pen a d'avantage profité des voix d'extrème gauche que la droite

ouais donc rien pour affirmer cette généralité :

Les chiffres parlent d'eux-mêmes : les classes populaires défavorisées sont très maléables et quittent vite le giron de la Gauche pour tenter des votes protestataires à l'extrême droite !

c'est pas la rigueur qui vous écorche au moins ! il suffit qu'un sondage vous dise que certaines personnes de gauche prétendent voter plus pour le fn que l'ump, et hop, nouvelle loi sociale : les pauvres votent fn, quand bien même la majorité des sondés n'a pas répondu. et puis en plus ma bonne dame, j'ai connu un type une fois, des fois il votait LO et des fois FN, c'est bien que le rapprochement « rouge brun » de bhl est une réalité... enfin c'est ce qui se dit.

ginette · Le 04/07/2011, à 22:41

Tiens voilà autruche n°2 !
Non mais franchment, ça avance à quoi de nier?
La conclusion est que le FN pique des voix partout, c'est ça qui est important !

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