[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 12:01

mrey68 a écrit :

je note dans le tableau que tu reportes, les propos de mandarb
Autre piste les votes cocos passent chez le écolos (mais vous avez décidé qu'ils passaient au FN alors bon)
Autre piste les électeurs du FN vienne de droite ce qui me parait le plus plausible
mame irma s'est mise au boulot
O Besancenot

Tu regardes trop la télé !

1emetsys · Le 05/07/2011, à 12:02

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
On attend toujours la preuve du contraire que les voix d'un bon nombre de cocos ne sont pas passées au fn...
Mandarb a écrit :
Résultat en % des suffrages exprimés
1985 1992 1998 2004 2011
PCF 12,5 9,5 10,1 7,6 7,9 --> pour 2011 il faudrait examiner au cas par cas les résultats du FdG
Verts 0,8 10,0 4,1 4,1 8,2 --> Autre piste les votes cocos passent chez le écolos (mais vous avez décidé qu'ils passaient au FN alors bon)
FN 8,8 12,3 13,7 12,5 15,2
Divers Droite 14,4 13,5 13,1 11,4 11,6 --> Autre piste les électeurs du FN vienne de droite ce qui me parait le plus plausible
Bel exemple de vases communicants !
Et ce serait des résultats de cantonales, l'élection qui n'intéresse personne...
Les vases communicants, ce sont des vases contenant un fluide et reliés par un tuyau. Alors j'aimerais bien que tu nous montres où, hormis une grosse hallucination, tu vois un tuyau ?
(et pour te l'éviter, non, je n'ai pas besoin de tuyaux, mais juste d'une réponse qui serait un peu moins débile que d'habitude !).

Les vases communicants, c'est une image voyons !

Une image, tu sais c'est une tournure littéraire...

Enfin, non, tu ne le sais pas !

ginette · Le 05/07/2011, à 12:04

@propos faustus....tu traitais la journale hier, et tu commences ce matin par nous balancer joyeusement un article de "20 minutes" qui s'appuie sur un article du Figaro à propos de suggestions concernant un projet

En pleine forme le faustus !

Dernière modification par mrey68 (Le 05/07/2011, à 12:04)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/07/2011, à 12:07

mrey68 a écrit :

Mais cette métamorphose correspond au renouvellement de la population
ça recouvre quoi ?

Comme je l'ai dit plus haut :

Skippy a écrit :

Je ne retrouve plus où était détaillée la variation suivant les différentes générations (milieu du XXe acquise au PC, 30 glorieuses moins politisée je crois, nouvelle génération tendant vers le FN), mais ils en parlent tous un peu.

mrey68 a écrit :

C'est un raccourci presque malhonnête
Ben non...les 2 assertions ne sont pas contradictoires et se recoupent ou alors il y a une subtilité qui m'échappe

Je ne dis pas qu'elles sont contradictoires, mais que tu ne peux pas faire un raccourci en disant « plus on est ouvrier, plus on est xénophobe » + « pour voter FN il faut être xénophobe » = « les ouvriers votent FN », ce que j'avais cru comprendre (peut-être à tort) de ton intervention. La première phrase dit en fait (prise dans son contexte) « les ouvriers sont de plus en plus xénophobes », et une donnée prépondérante est le fait que les ouvriers qui sont de plus en plus xénophobes sont ceux qui votaient traditionnellement à droite.

1emetsys a écrit :

On attend toujours la preuve du contraire que les voix d'un bon nombre de cocos ne sont pas passées au fn...
Mandarb a écrit :
Résultat en % des suffrages exprimés
1985 1992 1998 2004 2011
PCF 12,5 9,5 10,1 7,6 7,9 --> pour 2011 il faudrait examiner au cas par cas les résultats du FdG
Verts 0,8 10,0 4,1 4,1 8,2 --> Autre piste les votes cocos passent chez le écolos (mais vous avez décidé qu'ils passaient au FN alors bon)
FN 8,8 12,3 13,7 12,5 15,2
Divers Droite 14,4 13,5 13,1 11,4 11,6 --> Autre piste les électeurs du FN vienne de droite ce qui me parait le plus plausible
Bel exemple de vases communicants !
Et ce serait des résultats de cantonales, l'élection qui n'intéresse personne...
Quant à affirmer que les électeurs cocos s'abstiennent plus que les autres... Ça me semble relever d'une pure spéculation...

T'as lu les liens et les extraits que j'ai donnés plus haut ? Tu fais exprès de jouer au con ou bien tu te crois sérieusement plus intelligent et compétent que des chercheurs professionnels ? Tu veux pas aller leur expliquer leur travail histoire de relever le niveau de la recherche française ? Dans la deuxième hypothèse, ça marche que pour la politique et la sociologie ou t'es aussi le dieu de la biologie moléculaire, de la chromodynamique quantique et de l'hydrogéologie ? Tu serais pas de la famille de Claude Allègre par hasard ?

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 05/07/2011, à 12:10)

1emetsys · Le 05/07/2011, à 12:11

mrey68 a écrit :

@propos faustus....tu traitais la journale hier, et tu commences ce matin par nous balancer joyeusement un article de "20 minutes" qui s'appuie sur un article du Figaro à propos de suggestions concernant un projet

En pleine forme le faustus !

faustus est quand même le roi du faites ce que je dis et pas ce que je fais

Très très réac comme attitude !

1emetsys · Le 05/07/2011, à 12:18

Skippy le Grand Gourou a écrit :

...
T'as lu les liens et les extraits que j'ai donnés plus haut ? Tu fais exprès de jouer au con ou bien tu te crois sérieusement plus intelligent et compétent que des chercheurs professionnels ? Tu veux pas aller leur expliquer leur travail histoire de relever le niveau de la recherche française ? Dans la deuxième hypothèse, ça marche que pour la politique et la sociologie ou t'es aussi le dieu de la biologie moléculaire, de la chromodynamique quantique et de l'hydrogéologie ? Tu serais pas de la famille de Claude Allègre par hasard ?

Mais quel bordel ce post !

Tu fumes quoi ?

ginette · Le 05/07/2011, à 12:28

plus on est ouvrier, plus on est xénophobe

Je ne dis pas ça, mais je lis que ""plus on appartient au groupe ouvrier, plus on développe des attitudes hostiles aux immigrés, à connotation raciste""
Je ne suis pas loin de penser aussi (mais ça c'est un autre sujet) qu'il y a une catégorie d'électeurs (ouvriers et pas ouvriers), atypiques ou pas , mais non maîtrisables qui sont capables de faire en matière de vote des trucs du style FN >>>gauche et le contraire.
Il faudrait aussi voir d'une part, comment se fait le report pour une même élection, et d'autre part, les changements d'une élection à l'autre. Ce sont 2 choses différentes.

Dernière modification par mrey68 (Le 05/07/2011, à 12:29)

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 12:29

mrey68 a écrit :

@propos faustus....tu traitais la journale hier, et tu commences ce matin par nous balancer joyeusement un article de "20 minutes" qui s'appuie sur un article du Figaro à propos de suggestions concernant un projet

En pleine forme le faustus !

Oui ! Parce que pour connaître les projets de la droite (au cas où on ne les aurait pas devinés), le mieux c'est encore la journaille ! Ce n'est pas du tout contradictoire, puisque la journaille est au service de la droite !

ginette · Le 05/07/2011, à 12:29

Oui ! Parce que pour connaître les projets de la droite (au cas où on ne les aurait pas devinés), le mieux c'est encore la journaille ! Ce n'est pas du tout contradictoire, puisque la journaille est au service de la droite !

merci de le préciser !

Dernière modification par mrey68 (Le 05/07/2011, à 12:31)

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 12:32

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
... Bel exemple de vases communicants !
Les vases communicants, ce sont des vases contenant un fluide et reliés par un tuyau. Alors j'aimerais bien que tu nous montres où, hormis une grosse hallucination, tu vois un tuyau ?
(et pour te l'éviter, non, je n'ai pas besoin de tuyaux, mais juste d'une réponse qui serait un peu moins débile que d'habitude !).
Les vases communicants, c'est une image voyons !
Une image, tu sais c'est une tournure littéraire...
Enfin, non, tu ne le sais pas !

Fallait le dire tout de suite que tu fais de la littérature !
Ça y est, nous avons notre BHL à nous !

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 12:33

1emetsys a écrit :

mrey68 a écrit :
@propos faustus....tu traitais la journale hier, et tu commences ce matin par nous balancer joyeusement un article de "20 minutes" qui s'appuie sur un article du Figaro à propos de suggestions concernant un projet

En pleine forme le faustus !
faustus est quand même le roi du faites ce que je dis et pas ce que je fais
Très très réac comme attitude !

Tais-toi, BHL, quand tu n'as rien compris !

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 12:35

Skippy le Grand Gourou a écrit :

T'as lu les liens et les extraits que j'ai donnés plus haut ? Tu fais exprès de jouer au con ou bien tu te crois sérieusement plus intelligent et compétent que des chercheurs professionnels ? Tu veux pas aller leur expliquer leur travail histoire de relever le niveau de la recherche française ? Dans la deuxième hypothèse, ça marche que pour la politique et la sociologie ou t'es aussi le dieu de la biologie moléculaire, de la chromodynamique quantique et de l'hydrogéologie ? Tu serais pas de la famille de Claude Allègre par hasard ?

Intello !
Des chercheurs professionnels ? Directeurs de recherche au CNRS ? Profs au Collège de France ? Tous des branleurs (pense à Luc Ferry), dont se passe volontiers !
Et puis, t'as qu'à regarder BHL ou Baverez à la télé ! Ceux-là au moins ils savent et ils disent le vrai !

Dernière modification par faustus (Le 05/07/2011, à 12:44)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/07/2011, à 12:41

mrey68 a écrit :

plus on est ouvrier, plus on est xénophobe
Je ne dis pas ça, mais je lis que ""plus on appartient au groupe ouvrier, plus on développe des attitudes hostiles aux immigrés, à connotation raciste""

Encore une fois, dans son contexte cette phrase caractérise une évolution dans le temps (marquée d'ailleurs au début de la phrase : « On continue à être hostile au libéralisme économique »).

mrey68 a écrit :

Je ne suis pas loin de penser aussi (mais ça c'est un autre sujet) qu'il y a une catégorie d'électeurs (ouvriers et pas ouvriers), atypiques ou pas , mais non maîtrisables qui sont capables de faire en matière de vote des trucs du style FN >>>gauche et le contraire.

Je ne dis pas le contraire. Le dernier extrait que j'ai cité indique d'ailleurs explicitement (à lire encore une fois dans le contexte) : « D’autre part, parmi les plus ouvriers, les gains de l’extrême droite ont été supérieurs aux pertes enregistrées par la droite : dans la mesure où l’abstention a elle-même progressé, cette surcompensation n’a pu s’opérer qu’au détriment de la gauche. » Mais cette population est très faible en proportion. Par ailleurs, étant donné que toutes les sources citées mentionnent que la démarche du vote FN est radicalement différente de celle du vote à gauche, tout ou partie de ces transfuges de la gauche correspondent peut-être à ces votants qui votent FN au premier tour pour faire peur mais pas au second tour — ça n'est qu'une hypothèse comme une autre.

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 12:46

De toutes manières, il faudrait arrêter de tout centrer autour du FN. On a déjà l'UMP et c'est bien suffisant, je trouve !

ginette · Le 05/07/2011, à 12:49

ça n'est qu'une hypothèse comme une autre.

Et je dirais que toutes façons, étant donné le nombre d'adhérents divers gauche...on va dire -10% lors d'un 1er tour (on n'est pas à 1 ou 2% près) , il est difficile et de dire ce que deviennent ces gens au 2nd tour, et de deux, comment ont ils voté lors d'une élection suivante (voir 5 ans + tard)
T'en penses quoi ? (sauf un noyau dur bien sûr )

Dernière modification par mrey68 (Le 05/07/2011, à 12:55)

ginette · Le 05/07/2011, à 12:54

De toutes manières, il faudrait arrêter de tout centrer autour du FN. On a déjà l'UMP et c'est bien suffisant, je trouve !

Si je résume ta pensée, et d'autres..
Si ump = fn et ps = ump
Donc ps = fn
C'est ça ????

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 12:58

mrey68 a écrit :

De toutes manières, il faudrait arrêter de tout centrer autour du FN. On a déjà l'UMP et c'est bien suffisant, je trouve !
Si je résume ta pensée, et d'autres..
Si ump = fn et ps = ump
Donc ps = fn
C'est ça ????

Ça frise la débilité aigüe (ou la pensée twitter, c'est comme tu veux). Toutefois pas d'inquiétudes ! Ça se soigne, mais c'est long !

Dernière modification par faustus (Le 05/07/2011, à 12:58)

ginette · Le 05/07/2011, à 13:10

Ça frise la débilité aigüe (ou la pensée twitter, c'est comme tu veux). Toutefois pas d'inquiétudes ! Ça se soigne, mais c'est long !

la lucidité dont tu fais preuve à ton égard m’impressionne

Dernière modification par mrey68 (Le 05/07/2011, à 13:10)

compte supprimé · Le 05/07/2011, à 13:25

mrey68 a écrit :

Ça frise la débilité aigüe (ou la pensée twitter, c'est comme tu veux). Toutefois pas d'inquiétudes ! Ça se soigne, mais c'est long !
la lucidité dont tu fais preuve à ton égard m’impressionne

Cause toujours... Je ne sais pas si tu as remarqué, mais je ne suis pas seul lecteur et je m'imagine que d'autres que moi seront impressionnés et facilement convaincus par tes propos lumineux... qu'ils pourraient aussi bien trouver chez la journaille, mais bon, je ne veux pas être mauvaise langue...

1emetsys · Le 05/07/2011, à 13:54

faustus a écrit :

Fallait le dire tout de suite que tu fais de la littérature !
Ça y est, nous avons notre BHL à nous !

C'est une idée fixe chez toi la béhachelophobie !

Skippy le Grand Gourou · Le 05/07/2011, à 13:56

mrey68 a écrit :

ça n'est qu'une hypothèse comme une autre.
Et je dirais que toutes façons, étant donné le nombre d'adhérents divers gauche...on va dire -10% lors d'un 1er tour (on n'est pas à 1 ou 2% près) , il est difficile et de dire ce que deviennent ces gens au 2nd tour, et de deux, comment ont ils voté lors d'une élection suivante (voir 5 ans + tard)
T'en penses quoi ? (sauf un noyau dur bien sûr )

J'en pense rien.

mrey68 a écrit :

De toutes manières, il faudrait arrêter de tout centrer autour du FN. On a déjà l'UMP et c'est bien suffisant, je trouve !
Si je résume ta pensée, et d'autres..
Si ump = fn et ps = ump
Donc ps = fn
C'est ça ????

Eh oui, c'est ce qui arrive quand on ne se focalise que sur un aspect des choses — ici l'aspect économique pour l'identité PS = UMP et l'aspect sociétal pour l'identité UMP = FN…

ginette · Le 05/07/2011, à 13:59

Eh oui, c'est ce qui arrive quand on ne se focalise que sur un aspect des choses — ici l'aspect économique pour l'identité PS = UMP et l'aspect sociétal pour l'identité UMP = FN…

C'est mathématique ! et aussi sa thématique ...

ginette · Le 05/07/2011, à 14:01

Cause toujours... Je ne sais pas si tu as remarqué, mais je ne suis pas seul lecteur et je m'imagine que d'autres que moi seront impressionnés et facilement convaincus par tes propos lumineux... qu'ils pourraient aussi bien trouver chez la journaille, mais bon, je ne veux pas être mauvaise langue...

ROOOOH faustus.....pourtant, faire la mauvaise langue ça te connait....mais heureusement, il y a meilleur comme charcuterie

Astrolivier · Le 05/07/2011, à 15:53

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Astrolivier a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
Ben si, les chercheurs en sociologie ça existe, et il y en a qui travaillent sur ce sujet.
sûrement, mais ils n'ont pas de chiffres, ou des chiffres complètement biaisés du fait de ceux qui mentent, chose propre au fn.
on peut dire "dans nos recherches, dans les témoignages on a plutôt vu tel comportement" mais en aucun cas dire les taux de votant fn par csp sans se prendre pour mme irma.
Toute mesure est entachée d'une incertitude, c'est le principe de base de toute science. En principe si cette incertitude est trop large tu dis que tu ne peux rien conclure, sinon tes collègues te tomberont dessus de toute façon.

voilà ! donc affirmer que telle csp vote pour le fn, c'est le meilleur moyen de se faire tomber dessus tant il y a d'incertitude.

Affirmer que les sociologues travaillent sans matière est une insulte à toute la recherche.

voilà aussi ! ne reste plus qu'à trouver qui a dit que les sociologues travaillent sans matière.

en l'occurrence voici ce que disent ceux que tu cites :
http://grip.free.fr/textes/Intervention … Giraud.pdf

Toutefois, si le recours aux sondages permet de relever une plus forte propension à
l’abstention et au vote FN chez les ouvriers, ces comportements électoraux restent cependant
difficiles à évaluer précisément à partir d’enquêtes par questionnaires. Pour des raisons
désormais bien identifiées, ils sont constamment sous-évalués, ce qui impose des opérations
de redressement toujours un peu hasardeuses.

ça ressemble un peu à ce que je disais non ? il y a des enquêtes peu fiable (quand c'est 20% d'une population à plus ou moins 15%, ça dit pas grand chose comme enquête), et il n'y a pas grand chose à en dire.

En tant que scientifique j'ai tendance à faire confiance aux autres scientifiques, surtout que les quelques chercheurs en sciences humaines que j'ai croisés étaient assez obtus côté déontologie — genre « il faut refuser d'étudier la mémétique parce que ça pourrait être récupéré un jour par de mauvaises mains et servir à de la manipulation de masse »…

et bien, mais vous le savez déjà sur ce post, en tant que non scientifique j'ai tendance à faire confiance à la logique, le raisonnement, la rigueur et non aux déclarations de tel ou tel au capital symbolique notable.

hopimet · Le 05/07/2011, à 16:03

Astrolivier a écrit :

et bien, mais vous le savez déjà sur ce post, en tant que non scientifique j'ai tendance à faire confiance à la logique, le raisonnement, la rigueur et non aux déclarations de tel ou tel au capital symbolique notable.

Donc, t'as une attitude de scientifique.

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