[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

kastus · Le 10/07/2011, à 18:29

1emetsys a écrit :

Ah mais... Toi aussi faustus tu soutiens kadafi !

Tu soutiens bien Mme Le Pen toi. Pourquoi faustus ne pourrait pas soutenir Khadafi ?

compte supprimé · Le 10/07/2011, à 18:33

Mandarb a écrit :

1emetsys a écrit :
Ah mais... Toi aussi faustus tu soutiens kadafi !
Tu soutiens bien Mme Le Pen toi. Pourquoi faustus ne pourrait pas soutenir Khadafi ?

C'est ben vrai, ça !

hopimet · Le 10/07/2011, à 18:43

En vrac, quelques réflexions.

Astrolivier a écrit :

et bien pour ma part, la formulation "la vaccination contre l'hépatite B ne comporte pas de sur-risque de sep en l'état actuel des connaissances" n'est pas satisfaisante du tout. je préfère "l'état actuel des connaissance ne permet pas de démontrer un lien entre la vaccination systématique contre l'hépatite B, le pic exceptionnel de pharmacovigilance qu'elle a engendré, et le doublement des cas de sep constaté sur la période".
le fait de de dire qu'une causalité n'est pas établie, n'est pas identique à dire que le risque n'est pas.

Sauf que si tu relis bien mes posts précédents et en particulier la méta-analyse (et nombres d'études qu'elle a inclus), le risque relatif n'est pas statistiquement différent de 1, donc ma formulation est valide. Si il avait été supérieur à 1, on aurait pu dire qu'il y avait sur-risque mais ça n'aurait pas confirmé le lien de causalité qui est beaucoup plus difficile à mettre en évidence en raison du caractère multifactoriel de la pathologie dont on discute. Ce d'autant que les infections survenant "naturellement" peuvent elles mêmes déclenché une poussée de SEP.

et ne t'empêche pas d'avoir parfois recours à l'argument d'autorité.

J'espère que tu m'accorderas que sur cette discussion en particulier, je n'en ai pas usé. Ou alors à l'insu de mon plein gré.

on devrait comprendre parfaitement que l'argument "c'est publié dans pubmed, nature, le figaro ou complotiste.com" qui voudrait à lui seul établir la crédibilité à apporté à la source, n'est pas de nature rigoureuse, scientifique

Je suis complètement d'accord avec ça. Et c'est pourquoi je pense que la discussion peut devenir très compliquée pour "l'expert" car à un moment donné il va devoir exposer des positions très techniques et très pointues face à un "novice" (sans dénigrement, je peux te l'assurer). Dès lors on lui balance très souvent que c'est trop technique, incompréhensible et qu'il utilise ses connaissances et son autorité pour écraser le débat, voire qu'il fait preuve d'arrogance. C'est un véritable questionnement pour moi qui me pousse parfois, et c'est peut être dommage, à éviter le débat. Je pense que c'est un sujet de discussion important.

je viens de faire bondir quelques personnes de leur siège

Pas moi. Cf ce que je viens de dire au dessus.

depuis les débilités gouvernementales du vaccin antigrippal. hopimet fut particulièrement bien placé pour suivre mon évolution à ce sujet puisque c'est à peu près le moment de nos premières discussions]

Et tu te rappelleras que je n'étais pas favorable à une vaccination de masse mais que je pensais qu'il fallait la restreindre aux populations à risque. Je le pense toujours.

je n'y ai pas accès, donc aucune raison de faire confiance a priori.

Je peux le comprendre. D'ailleurs, je ne fais pas confiance non plus a priori. Pour accepter cette étude je dois me livrer à une lecture critique d'article (ça fait maintenant complètement parti des études médicales et il y a même une épreuve à fort coefficient là dessus).
Mais dans ce cas, quand "l'expert" (c'est à dire moi, pour le coup) y a accès et te dit que cette étude est bonne, il faut bien faire un peu confiance (ça me chagrine que tu n'ai pas confiance en moi... je plaisante), sinon comment débattre ? Et on retourne à la question de la présence du spécialiste dans un débat de ce type ?

Mais comme je l'ai dit, je comprends ta position. Et je suis à ta place quand sur ce forum vous discutez de façon parfois un peu complexe de notions d'économie. Discipline où je n'ai aucune formation. Pareil en histoire où je suis très loin d'avoir tes connaissances ou celles de faustus. Dans ces cas là, moi aussi je ressens une espèce d'autoritarisme, même si c'est fait de façon inconsciente chez vous. Comment puis-je juger si les liens que vous mettez ou les affirmations que vous écrivez sont fiables ou pas ? Tu saisis ?

Dernière modification par hopimet (Le 10/07/2011, à 18:44)

1emetsys · Le 10/07/2011, à 18:50

faustus a écrit :

Les raisons de l’engagement français
....
C'est ça que tu soutiens ?
Extrait de : LIBYE : UN AVENIR INCERTAIN : Compte-rendu de mission d’évaluation auprès des belligérants libyens
Et si tu te donnes la peine d'aller voir (ce qui m'étonnerait), tu verras tout plein d'autres choses et aussi que c'est fait par des gens plutôt sérieux !

Bah, justement je suis allé voir et j'ai pu voir de qui la délégation était composée :

Compte-rendu de mission d’évaluation auprès des belligérants libyens a écrit :

Mme Sayda BenHabylès (Algérie), ancienne ministre de la Solidarité, ancien Sénateur,
membre fondateur du CIRET-AVT, Prix des Nations Unies pour la société civile,
- Mme Roumiana Ougartchinska (France/Bulgarie), essayiste, journaliste
d’investigation,
- Le Préfet Yves Bonnet (France), préfet honoraire, ancien député, ancien directeur de la
Surveillance du territoire (DST), président du CIRET-AVT,
- Mr Dirk Borgers (Belgique), expert indépendant,
- Mr Eric Denécé (France), directeur du Centre Français de Recherche sur le
Renseignement (CF2R),
- Mr André Le Meignen (France), expert indépendant, vice-président du CIRET-AVT.

Donc :
une ministre algérienne : quand on connait l'élite politique algérienne...
une journaliste : tiens, faustus est vraiment réconcilié avec la journaille
un prefet : ancien memebre du parti centriste UDF → VGE suivez mon regard,
un directeur d'une obscure officine de renseignement...
un expert indépendant : Google nous dit que c'est un homme d'affaires
un autre expert indépendant : Il s'est fortement engagé pour la défense des PME-PMI face à l'arrogance de l'État- fonctionnaire .
Durant 30 années, il s'est impliqué dans la défense des intérêts français en Afrique Francophone.
Des experts, il y en a plein de par le monde et pis alors des indépendants il y ne a encore plus...

Mais c'est quoi un expert indépendant ????????

Une belle brochette à qui je ne confierais pas le centième de mes intérêts.

le rapport, un peu plus loin a écrit :

Enfin, la mission a pu être autonome, en terre arabophone, en matière de traduction, grâce à la présence et à la disponibilité de Mme BenHabylès, que toute la délégation tient ici à remercier.

Ainsi, elle a pu traduire l'arabe ou le berbère ou le dialecte arabo-lybien à sa guise et quand on sait la fragilité et les contre sens des traductions...

Dernière modification par 1emetsys (Le 10/07/2011, à 20:14)

compte supprimé · Le 10/07/2011, à 20:20

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
Les raisons de l’engagement français
....
C'est ça que tu soutiens ?
Extrait de : LIBYE : UN AVENIR INCERTAIN : Compte-rendu de mission d’évaluation auprès des belligérants libyens
Et si tu te donnes la peine d'aller voir (ce qui m'étonnerait), tu verras tout plein d'autres choses et aussi que c'est fait par des gens plutôt sérieux !

Bah, justement je suis allé voir et j'ai pu voir de qui la délégation était composée :
Compte-rendu de mission d’évaluation auprès des belligérants libyens a écrit :
Mme Sayda BenHabylès (Algérie), ancienne ministre de la Solidarité, ancien Sénateur,
membre fondateur du CIRET-AVT, Prix des Nations Unies pour la société civile,
- Mme Roumiana Ougartchinska (France/Bulgarie), essayiste, journaliste
d’investigation,
- Le Préfet Yves Bonnet (France), préfet honoraire, ancien député, ancien directeur de la
Surveillance du territoire (DST), président du CIRET-AVT,
- Mr Dirk Borgers (Belgique), expert indépendant,
- Mr Eric Denécé (France), directeur du Centre Français de Recherche sur le
Renseignement (CF2R),
- Mr André Le Meignen (France), expert indépendant, vice-président du CIRET-AVT.
Donc :
une ministre algérienne : quand on connait l'élite politique algérienne...
une journaliste : tiens, faustus est vraiment réconcilié avec la journaille
un prefet : ancien memebre du parti centriste UDF → VGE suivez mon regard,
un directeur d'une obscure officine de renseignement...
un expert indépendant : Google nous dit que c'est un homme d'affaires
un autre expert indépendant : Il s'est fortement engagé pour la défense des PME-PMI face à l'arrogance de l'État- fonctionnaire .
Durant 30 années, il s'est impliqué dans la défense des intérêts français en Afrique Francophone.
Des experts, il y en a plein de par le monde et pis alors des indépendants il y ne a encore plus...
Une belle brochette à qui je ne confierais pas le centième de mes intérêts.
le rapport, un peu plus loin a écrit :
Enfin, la mission a pu être autonome, en terre arabophone, en matière de traduction, grâce à la présence et à la disponibilité de Mme BenHabylès, que toute la délégation tient ici à remercier.
Ainsi, elle a pu traduire l'arabe à sa guise et quand on sait la fragilité et les contre sens des traductions...

Tu remarques toi-même par tes commentaires que tous ces "experts" n'ont aucune raison a priori d'être favorables à Kadhafi.
Et pourtant, ils émettent les réserves les plus sérieuses sur cette opération en Libye.

La plus drôle, c'est celle-là (je trouve) : "Durant 30 années, il s'est impliqué dans la défense des intérêts français en Afrique Francophone. "
Et ce type, que tu accuses de défendre les intérêts français, est opposé à l'opération libyenne, alors qu'il devrait la soutenir, en toute logique (puisqu'il a passé sa vie à défendre les intérêts français)... C'est dans les intérêts français, cette opération libyenne, ou pas ? Il faudrait savoir, quand même.
Ça aussi, c'est assez drôle :
le directeur de l'"obscure officine de renseignements" :

Eric Denécé, 46 ans, docteur ès Science Politique, a été successivement :
Officier-analyste à la direction de l'Evaluation et de la Documentation Stratégique du Secrétariat Général de la Défense Nationale (SGDN).
Ingénieur commercial export chez Matra Défense.
Responsable de la communication de la société NAVFCO, filiale du groupe DCI (Défense Conseil International).
Directeur des études du Centre d'Etudes et de Prospective Stratégiques (CEPS).
Fondateur et directeur général du cabinet d'intelligence économique Argos Engineering & Consulting SA.
Créateur et directeur du département d'intelligence économique du groupe GEOS.
E. Denécé a notamment opéré au Cambodge, aux côtés de la résistance anticommuniste, et en Birmanie, pour la protection des intérêts de Total contre la guérilla locale. Parallèlement, il a été consultant pour le ministère de la Défense concernant l'avenir des forces spéciales.
En 1999, il crée la revue Renseignement et opérations spéciales et la collection "Culture du renseignement" (éditions L'Harmattan), puis en 2000 le Centre Français de Recherche sur le Renseignement (CF2R), dont il assure la direction.
Parallèlement, Eric Denécé a été Professeur-associé à l'université Montesquieu-Bordeaux IV et enseigne le renseignement ou l'intelligence économique dans diverses autres institutions (Collège interarmées de Défense, ENA, CESA, IHEDN, Bordeaux Ecole de Management, Université NDU de Beyrouth, etc.).

Le profil parfait du Kadhafiste typique !

T'es vraiment d'une cruchitude abyssale !

Dernière modification par faustus (Le 10/07/2011, à 20:34)

mloupiot · Le 10/07/2011, à 21:59

Maurice Fanon a écrit :

Dans ce monde mort-né d'avant quelle autre guerre
Le Japon blessé lèche encore son cancer
Dans ce monde septique où ceux qui ont la foi
Ne savent plus si Dieu est devant ou derrière
Dans ce monde d'argent où la banque surnage
Comme une poisson ventru qui attend le naufrage
Nous n'avons que trente ans sainte horreur de la guerre
Et pourtant nous n'avons pas cessé de la faire
On nous a fait marner de Djébel en rizières
De Karib en Sylla, de cuvettes en civières
Comme si nous n'avions pas autre chose à faire
Qu'à montrer nos fesses aux quatre coins de la terre
La petit juive

Sir Na Kraïou · Le 11/07/2011, à 01:39

http://eco.rue89.com/2011/06/15/martha- … res-209269

« Pour pouvoir être officiellement prof particulier en Grèce, il faut adhérer à une caisse qui coûte 400 euros par mois. Je ne peux pas payer cette somme. 80% des profs font comme moi, on ne peut pas payer. »

Intéressant. Ça nuance un peu le point de vue sur ces branleurs de Grecs qui fraudent et bien fait pour eux s’ils s’en prennent plein la gueule qu’on a pu lire plus haut, par un éminent spécialiste de la Grèce moderne, dans ce topic, non ?

fanfan la tulipe · Le 11/07/2011, à 08:27

@ Votre Altesse Emetsys 1er
Mais que vois-je '' une obscure officine de renseignement...''
Une officine n'a pas qu'un seul renseignement ou alors il faut en changer (d'officine) !
Renseignement est au pluriel donc un ''S'' à la fin.
Majesté selon votre divine expression « C'est une approximation très révélatrice ! »

@ na kraïou
super ton lien !

jeanf · Le 11/07/2011, à 09:09

Démocratie ou gouvernement représentatif ?(flash)
un plaidoyer pour le tirage au sort.

ginette · Le 11/07/2011, à 09:35

le lien, il est censé prouver quoi ? je lis que la prof est non déclarée...

Grecs qui fraudent et bien fait pour eux s’ils s’en prennent plein la gueule

m'étonnerait que tu ais lu ça

mloupiot · Le 11/07/2011, à 10:32

Pas exactement ça mais ça :

1emetsys a écrit :

Les grecs n'ont, et c'est triste à dire, que ce qu'ils méritent après tant d'années à vivre au dessus des moyens de leur état parce qu'ils ne voulaient même pas agir en citoyens responsables en lui versant impôts et taxes.

fanfan la tulipe · Le 11/07/2011, à 11:19

mrey68

« le lien, il est censé prouver quoi ? je lis que la prof est non déclarée... »

Et moi cela ne m'étonne pas que tu n'aies lu et retenu que ça !

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 11/07/2011, à 11:20)

compte supprimé · Le 11/07/2011, à 11:31

jeanf a écrit :

Démocratie ou gouvernement représentatif ?(flash)
un plaidoyer pour le tirage au sort.

Très bien, ça. Ne fut-ce que pour comprendre... des choses somme toute élémentaires, bien que très peu comprises...

ginette · Le 11/07/2011, à 11:33

fanfan éclaire donc ma lanterne et expliques moi ce que tu vois et que je ne vois pas

Et moi cela ne m'étonne pas que tu n'aies lu et retenu que ça !

Pourquoi ? tu me connais ? on s'est déjà rencontré ? ps que je sache !

Sur le fond, à savoir que la crise n'st pas due à la fraude des particulier, j'en convient, mais cet article ne vaut pas un kopek...on sait pas qui c'est , rien n'est justifié,....nul quoi !Tout au +, cette brave dame justifie et se donne de bonnes raisons pour frauder. D'ailleurs en France c'est pareil, on fraude parce qu'on ne peut pas payer, c'est bien connu.

Son conjoint ne déclarant pas non plus ses activités, les deux ne payent aucun impôt.

Son mari étant français sans doute il lui a donné des tuyaux....J'adore !
Non non je plaisante, je verse de grooosses larmes

Dernière modification par mrey68 (Le 11/07/2011, à 12:08)

fanfan la tulipe · Le 11/07/2011, à 12:42

mrey68
Je te connais juste sur le forum pas plus.
Et je n'en demande pas plus.
Mais je pense à toi tous les jours

ginette · Le 11/07/2011, à 12:45

ça me va droit au coeur...mais désolé de ne pas pouvoir te rendre la pareille, moi je pense pas à toi

fanfan la tulipe · Le 11/07/2011, à 12:49

mrey68
Si chaque que je tire la chasse.

ginette · Le 11/07/2011, à 12:51

encore un qui éprouve le besoin de se lâcher.....

Au fait tu voulais dire quoi au juste

fanfan a écrit :

Si chaque que je tire la chasse

En tirant à la chasse ou en tirant la chasse d'eau ?
Ceci dit tu ne m'as toujours pas montré le coté génial de cet article qui m'échappe

Dernière modification par mrey68 (Le 11/07/2011, à 13:02)

compte supprimé · Le 11/07/2011, à 13:03

mrey68 a écrit :

D'ailleurs en France c'est pareil, on fraude parce qu'on ne peut pas payer, c'est bien connu.

En effet ! C'est d'ailleurs pour ça que les smicards ont tous des comptes en Suisse... Uniquement pour frauder !

ginette · Le 11/07/2011, à 13:11

En effet ! C'est d'ailleurs pour ça que les smicards ont tous des comptes en Suisse... Uniquement pour frauder !

Je vois pas le rapport ....et puis qui a dit que les smicards ont des comptes en Suisse ? Et pourquoi faire ?
Un salarié peut difficilement frauder sur son salaire....les échanges de fichiers ça existe....regarde ta déclaration sur le net, la case "déclaration des salaires" est préremplie
C'est pas moi qui ai dit que la fraude en F c'est entre 30 et 50 milliards, chiffre d'ailleurs contestable puisque, justement, c'est de la fraude

Dernière modification par mrey68 (Le 11/07/2011, à 13:14)

compte supprimé · Le 11/07/2011, à 14:40

Bruxelles veut sévir à l'encontre des agences de notation

"Il ne s'agit pas de briser le thermomètre face aux difficultés bien réelles de certains Etats. Mais quand un Etat est membre de l'Union européenne et bénéficie de la solidarité de ses membres, quand il suit un programme de soutien international, on ne peut pas ne pas en tenir compte", a jugé M. Barnier dans ce discours devant l'Autorité européenne de régulation des marchés financiers (ESMA).

Il devrait se le mettre où je pense, le thermomètre !

Skippy le Grand Gourou · Le 11/07/2011, à 14:45

mrey68 a écrit :

le lien, il est censé prouver quoi ? je lis que la prof est non déclarée...

Que pour être déclaré, il faut débourser la moitié de son salaire.

ginette · Le 11/07/2011, à 15:16

Que pour être déclaré, il faut débourser la moitié de son salaire.

Apperemment c'est pas du salaire, c'est du revenu de travailleur indépendant
Et faut il le prendre pour argent comptant. ?? L'article est complètement nul, bâclé, aucune référence, rien n'est justifié...mais libre à vous de le considérer comme génial
Sais tu combien doivent débourser les indépendants en France avant d'encaisser d'un client le moindre sou ? moi je le sais...tu serais étonné du montant. En + semblerait que cette brave dame a 2 métiers (correction de manuscrits) . On ne sait même pas si les 900€ c'est du cumulé ou pas. Encore une fois je ne défend aucune thèse, je dis simplement que l'article est nul, et digne de la " journale"

Dernière modification par mrey68 (Le 11/07/2011, à 15:37)

Skippy le Grand Gourou · Le 11/07/2011, à 15:38

Moi je ne défends rien du tout : tu pose une question, j'y réponds. Si ta question en était une fausse destinée à critiquer le fond de l'article, il fallait veiller à mieux la formuler.

Tiens, puisqu'on en parle, ici aussi on parle de la journaille, la vraie…

ginette · Le 11/07/2011, à 15:41

Moi je ne défends rien du tout : tu pose une question, j'y réponds

Je la posais surtout à l'ot là, le délicat...mais tu réponds à sa place c'est bien !
La crème chantilly en plein soleil, d'ici à ce qu'ils se soient chopé une salmonellose....

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#1926 Le 10/07/2011, à 18:29

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

#1927 Le 10/07/2011, à 18:33

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#1928 Le 10/07/2011, à 18:43

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#1929 Le 10/07/2011, à 18:50

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#1930 Le 10/07/2011, à 20:20

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#1931 Le 10/07/2011, à 21:59

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#1932 Le 11/07/2011, à 01:39

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#1933 Le 11/07/2011, à 08:27

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#1934 Le 11/07/2011, à 09:09

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#1935 Le 11/07/2011, à 09:35

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#1936 Le 11/07/2011, à 10:32

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#1937 Le 11/07/2011, à 11:19

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#1938 Le 11/07/2011, à 11:31

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#1939 Le 11/07/2011, à 11:33

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#1940 Le 11/07/2011, à 12:42

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#1941 Le 11/07/2011, à 12:45

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#1942 Le 11/07/2011, à 12:49

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#1943 Le 11/07/2011, à 12:51

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#1944 Le 11/07/2011, à 13:03

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#1945 Le 11/07/2011, à 13:11

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#1946 Le 11/07/2011, à 14:40

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#1947 Le 11/07/2011, à 14:45

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#1948 Le 11/07/2011, à 15:16

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#1949 Le 11/07/2011, à 15:38

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#1950 Le 11/07/2011, à 15:41

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