le retour des nazis :P

Le grand Rorh Sha · Le 31/08/2011, à 01:46

dadadu66 a écrit :

Ça y est j'ai trouvé,
Jules Ferry étaient un des radicaux de gauche

Fixed.

Dernière modification par Le grand Rorh Sha (Le 31/08/2011, à 01:48)

dragoon76 · Le 31/08/2011, à 09:17

Ça serai cool de faire un seul pays : L'Europe.

Oui et non ça permettrait effectivement d'avoir quelque chose de plus démocratique au niveau européen. Mais J'aime pas l'idée d'avoir un pays trop grand, d'abord parce-que un citoyen en a une influence minime sur la politique du pays. Ensuite parce qu’un grand pays rend plus facile la mise en place d'une oligarchie, et d’élus mafieux.

The Uploader · Le 31/08/2011, à 09:19

dragoon76 a écrit :

mise en place d'une oligarchie, et d’élus mafieux.

C'est le cas de la République Bananière Française depuis longtemps.

dragoon76 · Le 31/08/2011, à 09:34

Je n'ai pas dis le contraire. Enfin c'est vrai jusqu’à un certain point.
Mais je penses qu'une Europe nation ne pourrait qu'être pire.

Sopo les Râ · Le 31/08/2011, à 09:44

Ça serai cool de faire un seul pays : la France.

Fixed.

mazarini · Le 31/08/2011, à 09:47

dragoon76 a écrit :

...
Tu semble oublier ou ne pas savoir que l'euro a été crée sous le précepte que le peuple ou les représentant du peuple ne peuvent pas gérer eux-même leur monnaie, car sinon ils créent trop de monnaie et d'inflation.
...

Ben merde, moi qui croyait que l'Euro avait pour but de simplifier la vie des entreprises en supprimant le risque de change et en facilitant les échanges entre les pays qui utilisent l'Euro. Et hop, je découvre que depuis des siècles la monnaie est mal gérée et que l'on est gouverné par des imprimeurs obsessionnels.

The Uploader · Le 31/08/2011, à 10:06

dragoon76 · Le 31/08/2011, à 11:18

Tu as parfaitement raison , l'euro a été conçu pour faciliter la vie des banques et des multi-nationales, au détriment de la possibilité pour les peuples d'emprunter à faible taux à leur banque centrale, et de choisir l’évaluation de leur monnaie, dans l’intérêt collectif.

mazarini · Le 31/08/2011, à 11:39

dragoon76 a écrit :

Tu as parfaitement raison , l'euro a été conçu pour faciliter la vie des banques et des multi-nationales, au détriment de la possibilité pour les peuples d'emprunter à faible taux à leur banque centrale, et de choisir l’évaluation de leur monnaie, dans l’intérêt collectif.

Le premier intérêt de l'Euro est de supprimer les opérations de change. Je ne suis pas sur que les banques y aient gagné à ce niveau la puisque cela limite leurs interventions et leurs commissions. Les entreprises n'ont plus besoin non plus de faire des opérations de change à terme pour se couvrir du risque de change.
Il y a effectivement une forte contrainte en contrepartie qui est l'obligation de se mettre d'accord sur la valeur de l'Euro entre les différents pays et cela est loin d'être simple.

Pour ce qui est d'emprunter à la banque centrale, ce n'est pas plus une solution que d'emprunter à d'autres, comme les prêts, la création de monnaie à des limites. Il arrive un moment ou il faut rembourser (ou ne pas rembourser d'ailleurs). C'est un peu dommage que beaucoup n'aient pas envisager que les prêts sont censés être remboursé un jour ; même ceux qui ont fait une loi pour que ce soit rappeler aux particuliers qui souscrivent un prêt.

Le système précédent avec des taux encadrés était une vrai menace. Le moindre spéculateur qui en avait les moyens pouvait jouer à la baisse une monnaie. Si ca marchait, il gagnait le jackpot et en cas contraire ne perdait pas grand chose.

Bumble · Le 31/08/2011, à 11:57

Bonjour,

Qu'est-ce qu'il y a de nazi dans les propos que tu cites. Rien.
L'extrême droite ou la droite nationaliste (c'est selon) a toujours combattu l'idéologie communiste ou socialiste. Ce n'est pas nouveau.
L'extrême droite rend responsable la gauche et l'extrême gauche de la "décadence" de la France ( le goût du travail, les moeurs, l'éclaement de la famille...).

dadadu66 · Le 31/08/2011, à 12:03

na kraïou a écrit :

dadadu66 a écrit :
Woah ! Quel philosphe, et autrement que en langue de bois, réponds à la question stp.
Ce n’est pas de la philosophie ni de la langue de bois, c’est de l’histoire (ne pas juger les faits mais les comprendre), et j’ai répondu à la question, puisque j’ai dit qu’il n’y avait ni bien, ni mal, juste des faits.

Oui mais je préfère celle de Le grand Rorh Sha

@Le grand Rorh Sha

Et trouve ça tu bien ? sans penser comme un economiste mais comme un homme .

dadadu66 · Le 31/08/2011, à 12:04

dragoon76 a écrit :

Ça serai cool de faire un seul pays : L'Europe.
Oui et non ça permettrait effectivement d'avoir quelque chose de plus démocratique au niveau européen. Mais J'aime pas l'idée d'avoir un pays trop grand, d'abord parce-que un citoyen en a une influence minime sur la politique du pays. Ensuite parce qu’un grand pays rend plus facile la mise en place d'une oligarchie, et d’élus mafieux.

C'est sur, mais parès le fait d'etre unis c'est bien.

Donc oui et non .

dadadu66 · Le 31/08/2011, à 12:05

Sopo les Râ a écrit :

Ça serai cool de faire un seul pays : la France.
Fixed.

quel humour.

Comme jésus : avant je croyais , maintenant je suis fixé.

dadadu66 · Le 31/08/2011, à 12:06

Bumble a écrit :

Bonjour,
Qu'est-ce qu'il y a de nazi dans les propos que tu cites. Rien.
L'extrême droite ou la droite nationaliste (c'est selon) a toujours combattu l'idéologie communiste ou socialiste. Ce n'est pas nouveau.
L'extrême droite rend responsable la gauche et l'extrême gauche de la "décadence" de la France ( le goût du travail, les moeurs, l'éclaement de la famille...).

Et trouves-tu cela normal ?

dragoon76 · Le 31/08/2011, à 12:07

Tu ne peux pas savoir comme les histoire de frais de change sont des broutilles par rapport à ce que les banques gagnent depuis que l'état est obligé de leur emprunter.
Bien sur emprunter à la banque centrale signifie qu'il faudra rembourser. Mais d'une les intérêts sont beaucoup plus faible. Et de plus emprunter en créant de la monnaie c'est comme emprunter à tous (car il y a des l'inflation), puis rembourser et verser des intérêts à tous (car il y a alors plus de déflation qu'il n'y avait eu d'inflation). Alors qu’actuellement on emprunte à de forts taux, et c'est les banques vivent au crochet de l'état. Les intérets que l'on payent sont plus élevés que les recettes de l'impots sur le revenue.

Le grand Rorh Sha · Le 31/08/2011, à 12:17

dadadu66 a écrit :

Et trouve ça tu bien ? sans penser comme un economiste mais comme un homme .

Le grand Rorh Sha n'est pas un homme, et toi, petite créature visqueuse et grouillante, n'en est pas encore un.

dadadu66 · Le 31/08/2011, à 13:25

Le grand Rorh Sha a écrit :

dadadu66 a écrit :
Et trouve ça tu bien ? sans penser comme un economiste mais comme un homme .
Le grand Rorh Sha n'est pas un homme, et toi, petite créature visqueuse et grouillante, n'en est pas encore un.

Ok et en tant qu'etre humain ? ou en tant qu'Homme

mazarini · Le 31/08/2011, à 13:44

dragoon76 a écrit :

Tu ne peux pas savoir comme les histoire de frais de change sont des broutilles par rapport à ce que les banques gagnent depuis que l'état est obligé de leur emprunter.
Bien sur emprunter à la banque centrale signifie qu'il faudra rembourser. Mais d'une les intérêts sont beaucoup plus faible. Et de plus emprunter en créant de la monnaie c'est comme emprunter à tous (car il y a des l'inflation), puis rembourser et verser des intérêts à tous (car il y a alors plus de déflation qu'il n'y avait eu d'inflation). Alors qu’actuellement on emprunte à de forts taux, et c'est les banques vivent au crochet de l'état. Les intérets que l'on payent sont plus élevés que les recettes de l'impots sur le revenue.

Encore faut il rembourser, ce qui n'est pas arrivé depuis longtemps et c'est la tout le problème. Enfin on parlait de l'Euro qui ne me semble pas lié aux prêts que font les états auprès des banques. Ces prêts se pratiquaient bien avant l'Euro. L'Euro a justement permis d'avoir des taux plus intéressants que ce qui se faisait avec le francs sans parler des prêts en dollars.

Quand je vois comment les états ont abusé de l'Euro pour faire des prêts, je me demande ce qui se serait produit avec de la création de monnaie.

dragoon76 · Le 31/08/2011, à 14:13

Avant la loi de 1973 (crée dans l'optique de la future monnaie commune), L'état empruntait à la banque de France, à ce qui est devenu le taux refi, c'est a dire à 1% (maintenant 1.25%), Quand l'état empruntait, de la monnaie été crée , quand il remboursait ou payait les intérêts , la monnaie était détruite.

Ce qui se passe aujourd'hui est très similaire sauf qu'il y a un intermédiaire: L'état emprunte à une banque privé à 4%, cette dernière n'as pas l'argent, mais qu'importe , puisqu'elle sait que la banque centrale européenne l’appelle toute les semaines pour lui proposer un refinancement à 1.25%. Ce refinancement s'effectue en créant de la monnaie. Au final il y a autant de monnaie est crée, mais les banques privées se font une marge considérable, en n'apportant strictement rien.

Et puis si l'on ne rembourse pas c'est avant tout parce-que notre économie n'est pas très florissante ces derniers temps. C'est peut-être en partie à cause d'une monnaie qui nous asphyxie car sur-évaluée. Et si tu regarde tu t’apercevras qu'il y a 30 ans on était quasiment à l'équilibre budgétaire.

Mais la vrai question c'est qui doit avoir le pouvoir monétaire selon toi, les banques privées, la BCE, et monsieur trichet, ou le peuple.

Dernière modification par dragoon76 (Le 31/08/2011, à 14:21)

Le grand Rorh Sha · Le 31/08/2011, à 14:19

@ petit brouillon biologique et fétide :

Si tu parles des propos que tu cites :

Le grand Rorh Sha pense, en tant que grand Rorh Sha, que tu devrais réfléchir au propos de na kraïou, au lieu de les rejeter comme on renvoie une balle de ping-pong. Malgré sa médiocrité, tu ne lui arrive pas à la ~~cheville~~ semelle.

Si tu parles de la colonisation : Je n'ai pas été assez clair ?
Le grand Rorh Sha constate que tu ne sais pas lire non plus !

J'ai dit " la colonisation n'a que des avantages".

Bumble · Le 31/08/2011, à 14:49

Salut dadadu66,

C'est pas une question d'être normal ou pas. Ce sont deux idéologies qui s'opposent et se combattent depuis plus d'un siècle maintenant, avant même la seconde guerre mondiale. Le nazisme c'est autre chose.

Notre société a hérité pas mal de choses de ces deux idéologies. Je ne qualifierai pas l'extrême gauche à mon sens de nazi mais plutôt de révolutionnaire.

Dernière modification par Bumble (Le 31/08/2011, à 14:50)

mazarini · Le 31/08/2011, à 15:50

dragoon76 a écrit :

Avant la loi de 1973 (crée dans l'optique de la future monnaie commune), L'état empruntait à la banque de France, à ce qui est devenu le taux refi, c'est a dire à 1% (maintenant 1.25%), Quand l'état empruntait, de la monnaie été crée , quand il remboursait ou payait les intérêts , la monnaie était détruite.
Ce qui se passe aujourd'hui est très similaire sauf qu'il y a un intermédiaire: L'état emprunte à une banque privé à 4%, cette dernière n'as pas l'argent, mais qu'importe , puisqu'elle sait que la banque centrale européenne l’appelle toute les semaines pour lui proposer un refinancement à 1.25%. Ce refinancement s'effectue en créant de la monnaie. Au final il y a autant de monnaie est crée, mais les banques privées se font une marge considérable, en n'apportant strictement rien.
Et puis si l'on ne rembourse pas c'est avant tout parce-que notre économie n'est pas très florissante ces derniers temps. C'est peut-être en partie à cause d'une monnaie qui nous asphyxie car sur-évaluée. Et si tu regarde tu t’apercevras qu'il y a 30 ans on était quasiment à l'équilibre budgétaire.
Mais la vrai question c'est qui doit avoir le pouvoir monétaire selon toi, les banques privées, la BCE, et monsieur trichet, ou le peuple.

Je ne suis pas sur que les banques françaises ni même européennes finance entièrement ces prêts. Ils sont beaucoup utilisées par les compagnies d'assurance pour leurs produits d'assurance vie. S'il a été décidé de limiter la création de monnaie, c'est aussi que dans les années 70, l'inflation devenait un problème.
Je comprends bien qu'un pays puisse avoir besoin d'emprunter de temps en temps, ce qui me gêne, c'est qu'il emprunte tout les ans sans jamais rembourser. Il y a un moment ou il faut réduire les dépenses et/ou augmenter les recettes.
Il se trouve que lors de la création de l'Euro, il a été décidé que le rôle de la BCE était de gérer l'inflation. C'est un choix qui se défend. L'autre possibilité aurai été de gérer le taux de change, choix qui se défend aussi. C'est nos représentants qui ont fait ce choix et la BCE et Trichet se plie à cette règle. La lourdeur de l'Europe fait qu'il est difficile de changer de règle et de toute façon avoir une monnaie forte présente aussi des avantages.
Pour moi le rôle de la BCE devrait être de gérer la masse monétaire avant de permettre les échanges dans de bonnes conditions. Ca revient à gérer l'inflation. De manière ponctuelle, une action visant à jouer sur le taux de change est possible à condition d'une décision politique.

dragoon76 · Le 31/08/2011, à 16:34

Tous le monde qui a suivit quelques cours d'économie sais que la banque centrale refinancement toujours intégralement les banques privées quelque soit le montant qu'elle demandent. Dans le cas contraire c'est la faillite de la banque , et cela personne n'est prêt à l'accepter évidement, donc ça n'arrive jamais. Ça te dérange si peu que les banquiers privés se font 3% sur notre dos ,sans rien faire?

Actuellement malheureusement c'est plutôt nos dirigeants qui se plient à ce que monsieur trichet décide plutôt que l'inverse.

Si tu regarde les programme de l'ump et du ps il ne prévoit strictement rien pour rembourser la dette.

dadadu66 · Le 31/08/2011, à 19:14

Le grand Rorh Sha a écrit :

@ petit brouillon biologique et fétide :
Si tu parles des propos que tu cites :
Le grand Rorh Sha pense, en tant que grand Rorh Sha, que tu devrais réfléchir au propos de na kraïou, au lieu de les rejeter comme on renvoie une balle de ping-pong. Malgré sa médiocrité, tu ne lui arrive pas à la ~~cheville~~ semelle.
Si tu parles de la colonisation : Je n'ai pas été assez clair ?
Le grand Rorh Sha constate que tu ne sais pas lire non plus !
J'ai dit " la colonisation n'a que des avantages".

Te crois tu superieur aux autres pour juger le niveau des gens, les traiter de médiocre ou de moins que rien ?

"J'ai dit " la colonisation n'a que des avantages"."
Et alors, ce n'est pas quelque chose de bien pour autant .

Bumble a écrit :

Salut dadadu66,
C'est pas une question d'être normal ou pas. Ce sont deux idéologies qui s'opposent et se combattent depuis plus d'un siècle maintenant, avant même la seconde guerre mondiale. Le nazisme c'est autre chose.
Notre société a hérité pas mal de choses de ces deux idéologies. Je ne qualifierai pas l'extrême gauche à mon sens de nazi mais plutôt de révolutionnaire.

J'ai jamais dit que les cocos étaient des nazis.

Le grand Rorh Sha · Le 31/08/2011, à 19:51

@Conséquence improbable des lois de Darwin : Le grand Rorh Sha constate aussi que tu ignores les balises.

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