Linus Torvalds et Gnome 3. Une opinion tranchée...

Compte supprimé · Le 28/08/2011, à 09:14

roger64 a écrit :

Tu peux essayer de nous dire par exemple si les applets suivants fonctionnent: (présence d'une icône cliquable dans un systray ou une zone de notification quelconque )
- parcellite
- checkgmail
- nm-applet (network-manager)
- gnome-volume-control-applet

Oui sans aucun problème pour les trois derniers. Il manque juste l'image dans l'icone de networkmanager, mais cela viendra certainement.

Pour parcellite, vu que tu es un grand spécialiste de la chose, je te laisse tester à ta guise.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 28/08/2011, à 09:22)

roger64 · Le 28/08/2011, à 09:29

Merci de tes essais. Les applets que tu as testés ont apparemment déjà été portés sur Gnome 3 et c'est une bonne nouvelle.

En ce qui concerne parcellite, je n'ai pas la prétention d'en être un grand spécialiste, en dépit d'efforts acharnés étalés sur une longue période. C'est un sujet immense dont je ne maitrise pas encore toutes les facettes...
Plus sérieusement, je n'ai pas Gnome 3 et ne peux pas tester.

Le cas de Parcelite est intéressant parce qu'il est écrit en gtk2 et n'est plus développé (quoique je viens de voir qu'il semble y avoir une version très récente.). C'est très simple à installer (deb) et très petit. Juste pour savoir.

Dernière modification par roger64 (Le 28/08/2011, à 09:40)

Compte supprimé · Le 28/08/2011, à 09:43

Bon, devant ton insistance, vu qu'il me reste un quart d'heure avant de partir chez belle maman et pour rendre hommage à un fervent contributeur du forum ... j'ai testé.

Et ça marche !

roger64 · Le 28/08/2011, à 11:21

@Tamarou

En ce qui concerne parcellite, bien que je sois en peine de fournir une explication, eh bien c'est une grande nouvelle!!

Ben, il semble bien que l'utilisateur n'aura pas trop à souffrir s'il reste sur fallback. Aujourd'hui, il s'agit d'abord d'amortir le choc de Gnome 3 et d'attendre qu'il se civilise. Et fallback semble, comme tu l'as montré, pouvoir remplir ce rôle.

Au fil du temps, il risque de se passer ceci: on peut supposer qu'une partie notable des utilisateurs, sans doute même la majorité, utilisera gnome-shell. Il sera développé en conséquence de plus en plus d'extensions de gnome-shell (elles ont vocation à remplacer -en mieux- les applets). Les utilisateurs de fallback n'y auront pas accès sous cette interface et constitueront donc plus tard une sous-catégorie de fait.

Mara · Le 30/08/2011, à 14:08

Au début j'avais kde. (kubuntu pour être précise). J'aime bien le fait fait de pouvoir personnaliser. Mais ça lague ! Je ne me fait pas au logiciel de lecture de zip de kde non plus.
Je remplace sur mon netbook kde netbook par lxde, qui clairement est le top pour le netbook. Le destop passe sous suze et gnome 3. Mais les drivers graphique ATI et gnome 3 se bouffent le nez, passage sous ubunu et unity. Et y'a toujours quelque ennuis graphique, mais beaucoup moins.

J'aime globalement gnome 3 et unity, mais ils soufrent du même défaut tout les deux : manque de maturité et de personnalisation.

jeepy · Le 10/09/2011, à 07:53

Bonjour à tous amie d'Ubuntu !

Nous venons de finir la traduction d'un article concernant le développement de Gnome3, ça peut vous intéressez et c'est à cette adresse: http://www.generation-linux.fr/index.ph … -de-GNOME3

A bientôt et bonne journée

Jeepy (jeromeenligne)

geenux · Le 10/09/2011, à 09:44

J'ai lu l'original (désolé, je n'aime pas lire les traductions), ça vaut le coup de le lire.
Enfin une interview qui me réconcilie quelque peu avec gnome, et qui met toutes les rumeurs et incompréhension au clair.
Une bonne partie des critiques actuelles vient de la peur de l'inconnu. Mais que diable va devenir gnome3 ? Gnome2 était si bien...
Le changement entraine toujours des doutes, et là où gnome est généralement assez mauvais, c'est à véhiculer une forme de confiance générale dans leurs idées. C'est toujours rétroactivement qu'on se dit, ah bin zut, ils ont fait le bon choix, et j'aurais peut-être du participer plus à l'amélioration de gnome.

Juste un point qui m'inquiète un peu dans l'interview, c'est l'envie de s'orienter fortement vers du cloud computing... C'est un concept que je n'apprécie pas beaucoup, je préfère largement garder mes documents sur mon disque dur, éventuellement en partager quelques uns.
Du cloud computing, qui plus est en interaction avec des outils propriétaires, ce n'est vraiment pas ma vision d'un système libre !

Je suis également curieux de voir plus d'extensions pour gnome. Si le système d'extensions est bien pensé et qu'il peut vraiment utiliser et modifier les possibilités de gnome3, il est possible que de nombreuses très bonnes extensions voient le jour. Il se pourrait même que je m'y mette, j'ai quelques idées, malheureusement, gtk m'a toujours un peu rebuté, et le temps manque toujours !

Merci de m'avoir fait découvrir cet article en tout cas, et bravo pour votre effort de traduction !

JLK · Le 19/09/2011, à 14:18

C'est impossible de se créer un serveur pour le cloud computing, rien que pour soi ?

helly · Le 19/09/2011, à 14:20

Bien sûr que si que c’est possible !
Y’a pas mal de distros spécialisées là dedans.

src · Le 19/09/2011, à 16:10

Il ne faut pas se leurrer, à l'heure actuelle il n'y a que Dropbox qui offre une solution de Cloud simple et fiable.
Sparkleshare merci bien, il faut se taper la compilation du client (avec les libs de gtk2...) qui en plus demande mono. Unison est galère si on a pas la même version sur le client et le serveur.

sam7 · Le 19/09/2011, à 21:10

[HS] c'est quoi au juste ce soucis avec "mono" (que je ne connais pas) :
c'est pas la première fois que j'en entends parler "en mal" & je ne comprends pas ? [HS]

Dernière modification par sam7 (Le 19/09/2011, à 21:10)

src · Le 19/09/2011, à 22:13

C'est le cheval de troie de Microsoft sur Linux.

Rαiden · Le 19/09/2011, à 22:46

Ça à l'air d'être une bonne techno mais c'est vrai qu'il plane un affreux doute sur son avenir. Si ça tourne au vinaigre avec Microsoft et ses brevets tout ceux qui ne font pas parti de Novell sont dans l'illégalité en l'utilisant, super hein!

Pour être raisonnable je ne vois pas Microsoft attaquer Mono pour le moment, c'est plutôt à leur avantage si les gens utilisent C#. Mais sait-on jamais ce sont des fourbes ils l'ont prouvé par le passé.

src · Le 19/09/2011, à 23:08

Ce gros doute est appuyé par le fait que Microsoft n'est pas connu pour sa coopération avec le libre, surtout lorsqu'ils ont prétendu que Linux violait (sans preuves) 250 de leurs brevets et que les utilisateurs s'exposaient à des poursuites. Et il y a aussi la fois où ils ont incité financièrement SCO à déposer une plainte contre IBM en rapport avec la propriété de bouts de code de Linux...

Dernière modification par src (Le 19/09/2011, à 23:09)

Pylades · Le 19/09/2011, à 23:32

ArkSeth a écrit :

Nan, mais, faut replacer dans son contexte.
Y a un bail, à l'époque de GNOME 2 et KDE 3, il considérait que GNOME, c'était du n'importe quoi (ses devs étaient, je cite, des « nazis de l'interface » (godwin aproved) parce qu'ils n'avaient pas mis je-ne-sais-plus-quelle fonctionnalité (un réglage de quinzième bouton de souris, ou un truc dans ce genre-là)), et donc ne jurait que par KDE.
Un (bon) moment après ça, KDE 4 est sorti, et m'sieur Troll premier n'a pas aimé du tout, alors il a proclamé haut et fort que c'était n'importe quoi, et qu'il retournait sous GNOME. Mais attention, hein : GNOME, c'était toujours pas correct, il l'a bien précisé, c'était juste la dernière version de KDE qui était devenue pire.
Maintenant que sors GNOME 3, on dirait qu'il s'est suffisamment réhabitué à GNOME 2 pour le citer comme modèle de référence, et être de nouveau totalement pas content d'un changement ? Bah tant pis pour lui, écoute, il avait qu'à demander à faire forker KDE 3 lors de son troll d'avant
Vous allez voir que si jamais Xfce fini par changer d'interface, il va nous trouver que la version actuelle, bien que « un cran en dessous de GNOME 2 » (c'est-à-dire, si on croit le Linus Torvalds d'il y a quelques années, vraiment naze, vu à quel point il disait détester GNOME 2), était vraiment géniale et qu'il ne fallait surtout pas en changer.
Ah, et notez aussi qu'il me semble qu'il insistait aussi, pendant un moment, sur le fait qu'il préfèrait utiliser Microsoft Powerpoint qu'OpenOffice.org, mais ça, je ne sais pas si c'était avant ou après les derniers changements d'interface qui ont forcément du lui déplaire profondément ^^
Et dire que c'est ce type qu'on cite en disant « better is worth if it's different »… Enfin, bon, voilà, quoi : c'est peut-être un excellent développeur et un excellent chef de projet, mais ça n'a jamais été un théoricien du libre, ni rien de ce genre, donc bon : en dehors de son domaine de travail, son avis, on s'en fout un peu.

Voilà pourquoi j’adore ce gus !

AlexandreP · Le 20/09/2011, à 00:36

JLK a écrit :

C'est impossible de se créer un serveur pour le cloud computing, rien que pour soi ?

Euh... ça ne s'appelle pas un serveur, justement?

L'intérêt de l'infonuagique, c'est que l'information est stockée dans de nombreux serveurs à travers le monde. Qu'elle n'est pas contenue en un seul endroit. Sinon, si l'information n'est contenu que dans un seul emplacement, ben, c'est un serveur.

helly · Le 20/09/2011, à 11:26

ArkSeth a écrit :

Nan, mais, faut replacer dans son contexte.
Y a un bail, à l'époque de GNOME 2 et KDE 3, il considérait que GNOME, c'était du n'importe quoi (ses devs étaient, je cite, des « nazis de l'interface » (godwin aproved) parce qu'ils n'avaient pas mis je-ne-sais-plus-quelle fonctionnalité (un réglage de quinzième bouton de souris, ou un truc dans ce genre-là)), et donc ne jurait que par KDE.
Un (bon) moment après ça, KDE 4 est sorti, et m'sieur Troll premier n'a pas aimé du tout, alors il a proclamé haut et fort que c'était n'importe quoi, et qu'il retournait sous GNOME. Mais attention, hein : GNOME, c'était toujours pas correct, il l'a bien précisé, c'était juste la dernière version de KDE qui était devenue pire.
Maintenant que sors GNOME 3, on dirait qu'il s'est suffisamment réhabitué à GNOME 2 pour le citer comme modèle de référence, et être de nouveau totalement pas content d'un changement ? Bah tant pis pour lui, écoute, il avait qu'à demander à faire forker KDE 3 lors de son troll d'avant
Vous allez voir que si jamais Xfce fini par changer d'interface, il va nous trouver que la version actuelle, bien que « un cran en dessous de GNOME 2 » (c'est-à-dire, si on croit le Linus Torvalds d'il y a quelques années, vraiment naze, vu à quel point il disait détester GNOME 2), était vraiment géniale et qu'il ne fallait surtout pas en changer.
Ah, et notez aussi qu'il me semble qu'il insistait aussi, pendant un moment, sur le fait qu'il préfèrait utiliser Microsoft Powerpoint qu'OpenOffice.org, mais ça, je ne sais pas si c'était avant ou après les derniers changements d'interface qui ont forcément du lui déplaire profondément ^^
Et dire que c'est ce type qu'on cite en disant « better is worth if it's different »… Enfin, bon, voilà, quoi : c'est peut-être un excellent développeur et un excellent chef de projet, mais ça n'a jamais été un théoricien du libre, ni rien de ce genre, donc bon : en dehors de son domaine de travail, son avis, on s'en fout un peu.

Voilà pourquoi déteste ce gus !

src · Le 20/09/2011, à 11:40

Heu ce gus c'est grâce à lui qu'aujourd'hui on a un truc à peu près libre qui se taille une part parmi le monopole de Microsoft. Si on s'en tenait à Hurd et aux idées parfois irréalistes de Stallman, je ne sais pas où on en serait aujourd'hui. Ça force quand même le respect.

grim7reaper · Le 20/09/2011, à 11:45

src a écrit :

Ça force quand même le respect.

Je ne vois pas le soucis. helly peut respecter Linus tout en le detestant.

helly · Le 20/09/2011, à 12:00

Tout à fait, je reconnais son travail, mais rien de plus !
Par exemple l’amalgame GNU/Linux ←→ Linux, le fait que tout le monde pense que Linus est un grand amateur du libre, que tout le monde éclipse RMS face à lui, c’est le genre de chose que j’ai du mal à accepter.
T’façon, dès que je peux, j’passe sous freeBSD .

Rαiden · Le 20/09/2011, à 12:03

helly a écrit :

T’façon, dès que je peux, j’passe sous freeBSD .

<3

src · Le 20/09/2011, à 12:30

helly a écrit :

T’façon, dès que je peux, j’passe sous freeBSD .

Ils ne sont pas fans de GNU et de la GPL.

helly · Le 20/09/2011, à 12:37

La licence BSD ne convient.

Christophe C · Le 20/09/2011, à 12:57

Ne le prend pas mal, mais tu est assez contradictoire.

En substance tu "déteste" Torvald (bon je suppose que c'était une provoc) parce qu'il n'aimait pas gnome au début (ce qui est son droit), puis qu'il a beaucoup aimé gnome2 (ce qui est son droit), puis pas gnome-shel/gnome3 (et il n'est pas vraiment le seul). Pas de quoi le détester.

Ou alors tu le déteste parce qu'il a indiqué qu'il considérait que même si le libre c'est mieux, les gens qui veulent faire du propriétaire en ont le droit, et que quand on les traitent d'immoraux, on est un "conard moralisateur". Pourquoi pas.
Et là, paf, tu parle positivement de la licence BSD, laquelle a comme caractéristique.... d'autoriser le mélange de code libre et propriétaire, ce que même Torvald ne prone pas (il préfère la GPL, qui interdit ce mélange).
Donc ta position est plutôt compliquée à décrypter.

Sinon, je te conseil de lire la récente interview de Torval sur linux.fr, qui est fort intéressante. En gros, il y explique que le libre c'est mieux et que c'est pour lui, mais que si d'autres veulent faire autrement, c'est leur droit. Pas de quoi le détester.

Quand à lui reprocher de troller, il faut lire Stallman. C'est souvent plus violent. De Icaza (fondateur de Gnome) est un "ennemi de la liberté" (pour son implémentation libre de .net), idem pour Torvald.
Nos chers pêres fondateurs ont toujours adorer tapper à bras raccourcis, si possible sur leurs plus proches alliés.

Dernière modification par Christophe C (Le 20/09/2011, à 13:00)

Rαiden · Le 20/09/2011, à 13:32

En fait regarde bien c'est Torvalds qui se contredit tout le temps pas les autres. Un jour il dit qu'il aime le libre le lendemain il te dit qu'il vaut mieux utiliser du Microsoft pour cerains logiciels. Stallman lui a le mérite de dire la même chose à chaque intervention, il a ses idées mais au moins on sait ou il va.

Quand à la BSD tu parles de ce que tu ne connais pas, ce n'est pas parce que la licence autorise le mélange de code libre/proprio qu'elle prône le mélange à tout prix, c'est juste dans une optique de liberté totale et croit moi certains sur BSD sont bien plus intransigeant qu'ailleurs.

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