[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

ginette · Le 12/10/2011, à 19:40

1emetsys · Le 12/10/2011, à 19:58

Le but c'est obliger en cas de fouille de poubelles à ne pas les renverser sur la voie publique car les employés municipaux n'ont pas à devoir ajouter ça à leur boulot !

Donc le mec qui renverse sciemment une poubelle mérite une prune... Faut quand même pas que la voie publique devienne un dépotoir !

Faut arrêter le n'importe quoi aussi !

Le mec qui me renverse ma poubelle exprès, si je le chope c'est pas une prune qu'il aura mais une pêche ou un marron

Mais s'il sonne à ma porte et qu'il me dit qu'il est dans la merde et qu'il a rien pour croûter alors là, je l'aiderais avec un peu de fric et je lui filerai une bonne adresse pour la solidarité

Dernière modification par 1emetsys (Le 12/10/2011, à 20:02)

ginette · Le 12/10/2011, à 20:46

Mais comment ils feront, quand ils auront viré tous les étrangers ? C'est pourtant bien pratique comme bouc émissaire à agiter pour effrayer la plèbe…

Je comprends pas ta remarque
Si effectivement les mineurs étrangers (d'ailleurs je vois pas pourquoi étrangers) ont pu voté pour cette primaire, on peut penser qu'il y a problème, non ? Le PS juge ça tout à fait normal...est ce normal vraiment ? est ce que le PS est de bonne foi ?
""Nous, au MJS, on a un temps d'avance. Dans l'absolu, on est pour le droit de vote des étrangers. Ils travaillent ici, ils paient leurs impôts, ils cotisent et on est pour qu'ils aient le droit de vote", a lancé Laurianne Deniaud."
Certes certes , mais on parle d'abord de mineurs . Elle précise bien 'dans l'absolu' haha
""Le nombre de mineurs étrangers "est infime comparé au nombre d'adhérents au MJS (environ 6 000) et comparé aux 2,6 millions de personnes qui ont voté dimanche. ( Laurianne Deniaud.) ""
D'accord mais quand il y a vice dans un canton ou un centre de vote on fait quoi ? on recommence
Ce sont effectivement des gens qui n'auraient pas le droit de vote aux présidentielles, c'est pas moi qui le dit c'est comme ça
"On a un temps d'avance.." est ce que c'est écrit dans leur programme le droit de vote aux étrangers ???En + moi j'aimerais bien, ma femme travaille ici et paye ses impôts.
""Selon elle (miss Deniaud) , "la Droite populaire ne change pas et continue dans la droite ligne des dernières déclarations de ces dernières semaines vis-à-vis des étrangers en faisant la chasse ouverte aux voix de l'extrême droite".
Nan faut pas déconner...mauvaise foi. Certes Guénad, et d'autres ne font pas des choses très carrées, mais il faut rester à ce point précis
Bref il me semble que toi et mandarb vous déplacez un peu le problème
Ségolène doit se les mordres, elle aurait là un point de contestation

Dernière modification par mrey68 (Le 12/10/2011, à 20:55)

Sopo les Râ · Le 12/10/2011, à 21:19

mrey68 a écrit :

Si effectivement les mineurs étrangers (d'ailleurs je vois pas pourquoi étrangers) ont pu voté pour cette primaire, on peut penser qu'il y a problème, non ?

Non. En quel honneur ? Tu as ta carte au PS ?

ginette · Le 12/10/2011, à 21:21

Non j'ai pas ma carte au PS...ça a à voir quoi ?
Je lis dans le programme du PS ""Nous accorderons le droit de vote aux étrangers aux élections locales."" je ne vois rien sur les autres élections

20000 expulsés par an en mettant le paquet avec des estimations basses à 200000 étrangers "en situation irrégulière" , faut au minimum 10 ans en considérant que pendant ce délai aucun nouveau n'entre...

A rapprocher du nombre de naturalisation. Si je me refere à Wiki:
2006: 147 800
2007: 132 000
2008: 137 452
2009: 135 842
2010: 140 000
source ici
Bref il y a un problème certes mais faut pas raconter n'importe quoi non plus

Dernière modification par mrey68 (Le 12/10/2011, à 22:09)

lukophron · Le 12/10/2011, à 21:48

1emetsys a écrit :

Le but c'est obliger en cas de fouille de poubelles à ne pas les renverser sur la voie publique car les employés municipaux n'ont pas à devoir ajouter ça à leur boulot !
blabla démago de comptoir

n'importe quoi
Tu n'as pas le droit de déverser des ordures sur la voie publique, la loi le dit déjà. Faire un arrêté municipal c'est viser les pauvres qui viennent manger les restes des riches, point barre, d'ailleurs le maire le reconnait. Après, c'est ton droit de penser que c'est une bonne chose, mais ne vient pas te la jouer solidaire avec les employés ou le "brave sdf" qui frappe à ta porte.

PPdM · Le 12/10/2011, à 21:53

Je ne vaux pas mettre de l'huile sur le feu, mais souvent j'ai l'impression d'entendre un national socialiste quand 1emetsys dit un truc.
L'aide sociale dans la rigueur, certains ont remonté un pays en faisant ça.

Skippy le Grand Gourou · Le 13/10/2011, à 00:20

mrey68 a écrit :

Mais comment ils feront, quand ils auront viré tous les étrangers ? C'est pourtant bien pratique comme bouc émissaire à agiter pour effrayer la plèbe…
Je comprends pas ta remarque

Je ne comprends pas les tiennes : les règles des primaires socialistes sont érigées par les socialistes, pas par la législation. En l'occurrence, elles étaient ouvertes à toute personne inscrite sur les listes électorales depuis 2010 ET à toute personne de plus de seize ans cotisant au PS et s'étant manifesté avant l'été (règles aproximatives, je cite de mémoire). À partir du moment où il n'y a rien dans le réhlement des primaires qui interdise spécifiquement aux étrangers de voter, je ne vois pas comment il pourrait y avoir irrégularité si un étranger satisfaisant ces critères vote. Par ailleurs si les étrangers n'ont pas le droit de vote aux élections françaises, ils sont en revanche directement touchés par la politique des élus. Il n'est donc pas choquant qu'un parti leur demande leur avis sur le candidat qu'ils aimeraient voir élu.

ginette · Le 13/10/2011, à 09:48

Ouai bon..tu m'apprends tout ça, les règles du vote. Si c'était défini par le PS dés le départ why not.
J'ai zappé ces élections, en raison des candidats, ne sachant pour qui voter.
Quelque part je trouve ça un peu holéholé quand même. Depuis quand les -de 18 ans ont le droit de vote ? . Le cas des étrangers...oui pourquoi focaliser dessus.
Mais le programme du PS ne prévoit ni d'accorder le droit de vote au moins de 18 ans ni de l'accorder aux étrangers (sauf élections locale)
Alors je vois pas. Surtout que l'élection était ouverte à tout le monde. Ca dépasse largement la popote PS et les arguments soulevés par eux sont assez foireux.

Skippy le Grand Gourou · Le 13/10/2011, à 10:20

mrey68 a écrit :

Ouai bon..tu m'apprends tout ça, les règles du vote. Si c'était défini par le PS dés le départ why not.
J'ai zappé ces élections, en raison des candidats, ne sachant pour qui voter.
Quelque part je trouve ça un peu holéholé quand même. Depuis quand les -de 18 ans ont le droit de vote ? . Le cas des étrangers...oui pourquoi focaliser dessus.
Mais le programme du PS ne prévoit ni d'accorder le droit de vote au moins de 18 ans ni de l'accorder aux étrangers (sauf élections locale)
Alors je vois pas. Surtout que l'élection était ouverte à tout le monde. Ca dépasse largement la popote PS et les arguments soulevés par eux sont assez foireux.

Non, pour les mineurs et les étrangers il fallait cotiser au PS et se préinscrire à la primaire. Effectivement, le PS ne prévoit pas d'accorder le droit de vote aux élections à tous les militants PS, ce qui serait sans doute assez mal perçu (et à juste titre)…

compte supprimé · Le 13/10/2011, à 13:11

Jean-Marie Harribey : Programme primaire
Au moins, c'est clair et net !

compte supprimé · Le 13/10/2011, à 13:27

Christian Laval : L’école est au centre des nouvelles luttes des classes
Tout aussi clair et tout aussi net...

1emetsys · Le 13/10/2011, à 13:43

pierguiard a écrit :

Je ne vaux pas mettre de l'huile sur le feu, mais souvent j'ai l'impression d'entendre un national socialiste quand 1emetsys dit un truc.
L'aide sociale dans la rigueur, certains ont remonté un pays en faisant ça.

Tu oses me traiter de nazi donc !

Et tu dois aussi trouver normal qu'on renverse les poubelles... Des autres mais si c'est la tienne ?

Engage-toi comme bénévole dans la solidarité et après tu viendras discuter : ça t'évitera peut-être de sortir d'aussi grosses conneries !

Tu fais partie de ces gens qui ne font jamais rien gratuitement mais qui gueulent après les organisations caritatives ! Un comble mais très représentatif des beaufs de service !

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/10/2011, à 13:52)

compte supprimé · Le 13/10/2011, à 13:49

Je ne sais pas si ça a déjà été signalé :
La lettre d'Arnaud Montebourg: «Chère Martine, cher François...»
Un judicieux commentaire : Lettre à Arnaud : une place de premier ministrable t'attend au Front de gauche
Et enfin : Jean-Luc Mélenchon : Lettre de réponse à Arnaud Montebourg

1emetsys · Le 13/10/2011, à 13:53

faustus a écrit :

Je ne sais pas si ça a déjà été signalé :
La lettre d'Arnaud Montebourg: «Chère Martine, cher François...»
Un judicieux commentaire : Lettre à Arnaud : une place de premier ministrable t'attend au Front de gauche
Et enfin : Jean-Luc Mélenchon : Lettre de réponse à Arnaud Montebourg

Et bien voilà un Mélenchon content ce n'est pas si souvent...

compte supprimé · Le 13/10/2011, à 14:03

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
Je ne vaux pas mettre de l'huile sur le feu, mais souvent j'ai l'impression d'entendre un national socialiste quand 1emetsys dit un truc.
L'aide sociale dans la rigueur, certains ont remonté un pays en faisant ça.
Tu oses me traiter de nazi donc !
Engage-toi comme bénévole dans la solidarité et après tu viendras discuter : ça t'évitera peut-être de sortir d'aussi grosses conneries !
Tu fais partie de ces gens qui ne font jamais rien gratuitement mais qui gueulent après les organisations caritatives ! Un comble mais très représentatif des beaufs de service !

La charité (organisations caritatives), ça n'a pas grand rapport avec la solidarité.

Exemple : la sécu c'est un organisme qui fait dans la solidarité. Elle permet à tous de se faire soigner sans conditions, grâce aux contributions de tous (même si la privatisation rampante est en train de dévoyer complètement ce genre de principe).
Avec la charité, tu décides qui tu soignes et comment tu le soignes, et quand tu es au bout de tes ressources, ou plus vraisemblablement quand tu en as marre, ils n'ont plus qu'à tous crever, ceux qui auraient besoin de soins...

J'ajoute que politiquement, la charité a toujours été très libérale ("Vous avez reçu mille bienfaits de sa main libérale...").

ginette · Le 13/10/2011, à 14:11

Et enfin : Jean-Luc Mélenchon : Lettre de réponse à Arnaud Montebourg

Mélenchon répond + directement à montebourg et + concrêtement que ne le font les 2 candidats du PS. Forcément dans la mesure où la lutte contre la financiarisation est un cheval de bataille de mélenchon.
Les 2 candidats PS me donnent l'impression de lui faire des réponses vagues, de principe, et de le squizer en s'adressant d'abord à l'électorat . D'où le langage style "ce que tu dis arnaud figure à 90% dans mes propositions" (dixit aubry)
Ou alors

aubry a écrit :

"Tu connais mon engagement à reprendre en main la finance". "Concernant le commerce international, tu sais le travail que j'ai mené au sein de notre parti pour dépasser une forme de libre-échangisme dogmatique qui a trop ongtemps prévalu dans nos orientations générales". "Concernant la démocratie, tu sais les engagements clairs que j'ai pris sur le non-cumul des mandats et des fonctions", a-t-elle poursuivi. "Tu le vois, je plaide pour une stratégie offensive et protectrice pour la France et l'Europe".

Des trucs fumeux de ce genre là qui finalement , ne veulent pas dire grand chose.
Avec cette impression que le programme du PS est un peu décalé par rapport à la réalité.

compte supprimé · Le 13/10/2011, à 14:22

Voilà ce qu'il faudrait faire pour encourager l'utilisation de Linux : http://www.memepasmal.ch/2011/10/13/woodoo-17/

1emetsys · Le 13/10/2011, à 14:32

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
Je ne vaux pas mettre de l'huile sur le feu, mais souvent j'ai l'impression d'entendre un national socialiste quand 1emetsys dit un truc.
L'aide sociale dans la rigueur, certains ont remonté un pays en faisant ça.
Tu oses me traiter de nazi donc !
Engage-toi comme bénévole dans la solidarité et après tu viendras discuter : ça t'évitera peut-être de sortir d'aussi grosses conneries !
Tu fais partie de ces gens qui ne font jamais rien gratuitement mais qui gueulent après les organisations caritatives ! Un comble mais très représentatif des beaufs de service !
La charité (organisations caritatives), ça n'a pas grand rapport avec la solidarité.
Exemple : la sécu c'est un organisme qui fait dans la solidarité. Elle permet à tous de se faire soigner sans conditions, grâce aux contributions de tous (même si la privatisation rampante est en train de dévoyer complètement ce genre de principe).
Avec la charité, tu décides qui tu soignes et comment tu le soignes, et quand tu es au bout de tes ressources, ou plus vraisemblablement quand tu en as marre, ils n'ont plus qu'à tous crever, ceux qui auraient besoin de soins...
J'ajoute que politiquement, la charité a toujours été très libérale ("Vous avez reçu mille bienfaits de sa main libérale...").

Tu penses que laisser crever les gens de faim et manquer de tout est une attitude de gauche puisque tu dis que l'inverse est une attitude de droite ?

Dans l'asso où je ne suis qu'un bénévole parmi d'autres, il n'y a aucune orientation politique ni religieuse car il y a des membres de toutes origines sociales et bien plus de retraités anciens salariés que de patrons crois-moi. Il y a aussi 2 religieuses qui ne font aucun prosélytisme mais qui par contre ne sont pas les dernières à se mettre en quatre pour aider et mais aussi rigoler avec des histoires paillardes, comme quoi...

Ce qu'il faut savoir c'est que nombre d'assos de solidarité (c'est le cas de celle où modestement j'oeuvre) ne font pas que dans la banque alimentaire mais aussi dans la culture solidaire, le sport pour les gamins, l'aide aux devoirs, l'aide aux démarches administratives, l'aide en tout genre y compris le genre réparer des trucs comme un fer à repasser ou changer un joint de robinet chez les femmes seules avec leurs gamins...

C'est un tout et c'est nécessaire pour substituer au défaut de l'état et des citoyens en général bien trop enfermés dans leur individualisme et leur consumérisme aveugle des manques et besoin des autres.
Je pense qu'avant de faire des commentaires, il faut s'engager, le vivre et après on peut commencer à en discuter en pleine connaissance.

Dernière modification par 1emetsys (Le 13/10/2011, à 14:33)

Skippy le Grand Gourou · Le 13/10/2011, à 15:11

mrey68 a écrit :

Et enfin : Jean-Luc Mélenchon : Lettre de réponse à Arnaud Montebourg
Mélenchon répond + directement à montebourg et + concrêtement que ne le font les 2 candidats du PS. Forcément dans la mesure où la lutte contre la financiarisation est un cheval de bataille de mélenchon.
Les 2 candidats PS me donnent l'impression de lui faire des réponses vagues, de principe, et de le squizer en s'adressant d'abord à l'électorat . D'où le langage style "ce que tu dis arnaud figure à 90% dans mes propositions" (dixit aubry)
Ou alors
aubry a écrit :
"Tu connais mon engagement à reprendre en main la finance". "Concernant le commerce international, tu sais le travail que j'ai mené au sein de notre parti pour dépasser une forme de libre-échangisme dogmatique qui a trop ongtemps prévalu dans nos orientations générales". "Concernant la démocratie, tu sais les engagements clairs que j'ai pris sur le non-cumul des mandats et des fonctions", a-t-elle poursuivi. "Tu le vois, je plaide pour une stratégie offensive et protectrice pour la France et l'Europe".
Des trucs fumeux de ce genre là qui finalement , ne veulent pas dire grand chose.
Avec cette impression que le programme du PS est un peu décalé par rapport à la réalité.

Je crois qu'Aubry et Hollande ont tout à perdre à essayer de draguer trop franchement les sympathisants de Montebourg, et qu'ils le savent. M'est avis qu'une bonne partie de ses 17 % n'ont aucune intention de voter PS au premier tour de toute façon, mais sont simplement des gauchistes tentant d'influer sur la ligne du PS au cas où celui-ci gagnerait les présidentielles (tout comme je l'aurais fait si j'avais pu voter). Ceux-ci ne sont pas dupes, et Hollande et Aubry n'ont pas grand-chose à espérer d'eux. D'ailleurs j'ai hâte de connaître la différence du taux de participation du week-end prochain par rapport au premier tour des primaires… Et s'ils envoient un signal trop fort, ils risquent de perdre l'aile droite des sympathisants. Donc le signal à envoyer est simple : faire semblant d'amadouer la gauche pour le principe (et au cas où…) tout en clignant de l'œil vers le centre. Comme d'hab', quoi…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 13/10/2011, à 15:12)

compte supprimé · Le 13/10/2011, à 15:46

1emetsys a écrit :

...c'est nécessaire pour substituer au défaut de l'état ...

Et surtout ça permet au défaut de l'Etat de s'accroitre indéfiniment, ce qui est précisément le programme libéral en cours...
C'est évidemment contre ça qu'il faut lutter. Le reste, c'est du sparadrap et ça finira forcément par être insuffisant (ça l'est déjà, à bien des égards).

Occuper Wall Street

Dernière modification par faustus (Le 13/10/2011, à 15:51)

1emetsys · Le 13/10/2011, à 17:41

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
...c'est nécessaire pour substituer au défaut de l'état ...
Et surtout ça permet au défaut de l'Etat de s'accroitre indéfiniment, ce qui est précisément le programme libéral en cours...
C'est évidemment contre ça qu'il faut lutter. Le reste, c'est du sparadrap et ça finira forcément par être insuffisant (ça l'est déjà, à bien des égards).
Occuper Wall Street

Mais alors ne faut-il rien faire pour aider ceux qui sont dans le besoin juste pour accélérer la chute du libéralisme ?

Je ne suis pas d'accord : beaucoup souffrent et il y a urgence à les aider. Les grandes théories n'ont jamais nourri des gamins !

De toutes façons, il ne faut pas rêver : le libéralisme mondial ne va se mettre subitement à penser qu'il faut aider les pauvres.
C'est aux citoyens ordinaires de se lancer dans le partage et si on n'a pas les moyens financiers pour aider on a toujours ses bras et sa tête.

Tu ne peux pas imaginer combien la moindre aide est un soutien pour des gens qui n'ont même plus l'espoir de nourrir correctement leurs mômes alors que les magasins regorgent de denrées.

Faut pas rester assis et philosopher sur la politique ou sur la société, il faut se retrousser les manches et faire ce que l'on peut mais tout ce que l'on peut et donner un peu de son temps, l'urgence est là !

PPdM · Le 13/10/2011, à 20:35

C'est bie ce que je dis, l'aide sociale encadré, organisée et encartée!!
Le nazisme a l'origine ça a débuté, comme cela, puis on a mis des conditions de plus en plus dures, puis on a créé des camps de vacances, puis des camps de formation, puis on a en fait des soldats, et puis comme des soldats, il faut bien que ça serve, alors on a cassé la gueule des métèques, puis on a cassé la gueules de voisins, puis on a fait des camps de vacances, tout frais payé, pour tout les miséreux( résultat des politiques suivies) qui ne servaient a rien, la preuve qu'ils étaient dans la misère, ils étaient tout maigres, les vacanciers.
D'ailleurs la recette était si efficace, que les bolcheviques appliquait la même, les maoïstes y ont même rajouté les vacances laborieuses.
C'est sur, le social dans l'ordre a de l'avenir!!

Je déconne, ne vous prenez pas le chou, j'en ai mare d'entendre un tas de conneries sans réelles importances qui amusent le peuple pendant que les banquiers qui nous dirigent, et ce quelque soit leur couleur politique, sont en train de nous tondre, de nous écraser, de détruire l'avenir de nos enfants, de démolir des nations qui ont mit des siècles a se construire et tout ça pourquoi? Pour pouvoir distribuer des milliards de dividendes a des parasites dangereux et totalement inutiles.
Alors j'avais envie de mettre ma couche de propos ineptes et stupides, histoire de faire gueuler ceux qui n'iront pas au bout de ce post et qui le prendront au premier degré.

PS @systeme, t'inquiète pas de ce que je fais, ou pas, gratos , cela ne regarde que moi et je n'ai pas besoin de le rappeler, a tout bout de champ, pour me donner une importance que je n'ai pas.
Le merci des gens, a qui je tend la main, dans la mesure de mes petits moyens, me suffit

Dernière modification par pierguiard (Le 13/10/2011, à 21:45)

compte supprimé · Le 13/10/2011, à 21:15

printf("Goodbye World") ;

http://www.ecrans.fr/Deces-de-Dennis-Ri … 13393.html

PPdM · Le 13/10/2011, à 21:16

Ça devient intéressant, vous allez voir que l'on va condamner le shérif et médailler les truands!!
N'empêche, qu'il joue avec le feu!

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