[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

ginette · Le 05/11/2011, à 22:42

J'en ai rien à foutre.

Moi quand j'en ai rien à foutre de quelque chose, je ne relève pas

Et (très) lourde tâche.

Sans doute parce que tu as le centre de gravité un peu trop bas

ginette · Le 05/11/2011, à 22:50

Le type d'argument "oui, mais y'en a trop qui en prennent alors qu'ils n'en ont pas besoin" me fait penser aux exemples d'arnaque aux aides sociales qu'on montre du doigt (alors qu'elles sont marginales) quant on veut les supprimer.

Figures toi que j'imaginais bien que t'allais me sortir ça...toi ou un autre...style les chomeurs qu'on montre des doigts.
Typique !
On appelle ça un amalgame ...non ?
En bref arrêtes de faire ta chochote...

Dernière modification par mrey68 (Le 05/11/2011, à 22:52)

mloupiot · Le 05/11/2011, à 22:52

mrey68 a écrit :

On appelle ça un amalgame ...non ?

Non.

mloupiot · Le 05/11/2011, à 23:01

mrey68 a écrit :

En bref arrêtes de faire ta chochote...

Tu peux développer, là ?

ginette · Le 05/11/2011, à 23:20

Le type d'argument "oui, mais y'en a trop qui en prennent alors qu'ils n'en ont pas besoin" me fait penser aux exemples d'arnaque aux aides sociales qu'on montre du doigt (alors qu'elles sont marginales) quant on veut les supprimer.

Je parlais d'une grosse partie des accrocs aux antidépresseurs et pas d'autre chose.
Donc je te renvoie à ta remarque, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit
Mais si le moindre bruit de bottes dans la rue te fait tressaillir parce que te rappelle l'occupation nazie, c'est ton problème de chochotte

mloupiot · Le 05/11/2011, à 23:21

mrey68 a écrit :

Le type d'argument "oui, mais y'en a trop qui en prennent alors qu'ils n'en ont pas besoin" me fait penser aux exemples d'arnaque aux aides sociales qu'on montre du doigt (alors qu'elles sont marginales) quant on veut les supprimer.
Je parlais d'une grosse partie des accrocs aux antidépresseurs et pas d'autre chose.
Donc je te renvoie à ta remarque, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit
Mais si le moindre bruit de bottes dans la rue te fait tressaillir parce que te rappelle l'occupation nazie, c'est ton problème de chochotte

? ? ?

compte supprimé · Le 06/11/2011, à 00:12

mrey68 a écrit :

@faustus: arrête de déconner !

Je ne déconne pas du tout ! Il faut bien que les bonnes idées fassent lentement et sûrement leur petit bonhomme de chemin avant d'exploser au grand jour dans toute leur splendeur... Mais en fait d'idées, ce sont surtout des habitudes de pensées. Et celles-là, il est possible de les modifier, insensiblement, lentement mais sûrement, si bien que des choses ordinaires finissent par devenir inadmissibles et réciproquement.

A titre d'exemple de ce lent processus, je t'ai donné un petit exercice d'arithmétique parmi des tas d'autres conçus dans ce but, extrait d'un manuel scolaire :

Un aliéné coûte quotidiennement 4 marks, un invalide 5,5 marks, un criminel 3 marks. Dans beaucoup de cas, un fonctionnaire ne touche que 4 marks, un employé 3,65 marks, un apprenti 2 marks. Faites un graphique avec ces chiffres. D’après des estimations prudentes, il y a en Allemagne environ 300.000 aliénés et épileptiques dans les asiles. Calculez combien coûtent annuellement ces 300.000 aliénés et épileptiques. Combien de prêts aux jeunes ménages à 1000 marks pourrait-on faire si cet argent pouvait être économisé ?

T'en as régulièrement de ce genre à l'école, pas forcément qu'en maths, d'ailleurs ; dans les journaux, à la radio, sur des affiches, à la maison tu entends des choses analogues, mais pas sous forme d'exercices d'arithmétiques ; au bout de quelques années de cette "sensibilisation", ça ne t'étonnera pas trop qu'on ait fait ce qu'il y avait de plus raisonnable à faire, mathématiquement "démontré" : le programme T4 (entre 200 et 300 000 morts, on ne sait pas trop, pour "accorder des prêts aux jeunes ménages") !

En ne changeant pas grand chose, ça pourrait être un ensemble de considérations actuelles. Comprenez, ils coûtent vachement cher, tous ces déprimés, alors que si on leur faisait faire le tour du pâté de maison au pas de l'oie au lieu de leur filer des comprimés remboursés et qui en plus ne servent à rien, on pourrait, avec le pognon ainsi économisé, baisser les lourdes charges qui pèsent sur le travail et qui grèvent la compétitivité de nos entreprises...

Dernière modification par faustus (Le 06/11/2011, à 00:34)

PPdM · Le 06/11/2011, à 01:25

Sans aucun rapport avec le vrai souci:la surconsommation de médocs en France.
Le rois des amalgames est bien Faustus

ginette · Le 06/11/2011, à 02:29

Comme dit "il faut savoir raison garder "

Sopo les Râ · Le 06/11/2011, à 07:44

mrey68 a écrit :

@side: parce que tu trouves normal de se présenter à 72 ans ? Ayant déjà eu des problèmes cardio vasculaires...ben libre à toi
Je sais que la politique ça conserve, ça ne file pas trop d'ampoules ni aux mains ni au cerveau, mais faut pas exagérer quand mêm
Il est gateu chevennement ou en passe de l'être

De Gaulle avait 69 ans quand il est devenu président.

compte supprimé · Le 06/11/2011, à 08:29

pierguiard a écrit :

Sans aucun rapport avec le vrai souci:la surconsommation de médocs en France.
Le rois des amalgames est bien Faustus

On (surtout la droite) lui dit qu'il y a un souci et aussitôt il le croît dur comme fer et le répète à qui veut l'entendre
Le roi des perroquets est bien pierguiard !

Dernière modification par faustus (Le 06/11/2011, à 09:14)

compte supprimé · Le 06/11/2011, à 09:05

mrey68 a écrit :

Comme dit "il faut savoir raison garder "

Oui ! Et neige en novembre, noël en décembre !
Et alors ?
Ce n'est pas toi qui a écrit quelque chose de ce genre (en traitant même de "chochote" ceux qui ne seraient pas d'accord) :

Je serais curieux de savoir combien coûtent à la collectivité tous ces soi disant médicaments de confort que pas mal de français s'enfilent comme d'autres s'enfilent des smarties et qui rapportent tant aux grands labos.
J'aimerais bien savoir combien coûtent à la collectivité ce que la prise de ces médicaments coutent à la collectivité de façon directe ou indirecte: visite chez le toubib, congés de maladie qui en découlent...etc...
[...]
je n'ai d'ailleurs pas parlé de supprimer les medocs , je pense simplement que la plupart des consommateurs n'en n'ont aucun besoin et qu'ils feraient mieux de s'aérer et d'enfiler une vieille paire de baskets et aller courir.

Et bien sûr ça ne ressemble pas du tout à ça :

ils coûtent vachement cher, tous ces déprimés, alors que si on leur faisait faire le tour du pâté de maison au pas de l'oie au lieu de leur filer des comprimés remboursés et qui en plus ne servent à rien, on pourrait, avec le pognon ainsi économisé, baisser les lourdes charges qui pèsent sur le travail et qui grèvent la compétitivité de nos entreprises...

Et encore moins à sa forme chiffrée :

Un aliéné coûte quotidiennement 4 marks, un invalide 5,5 marks, un criminel 3 marks. Dans beaucoup de cas, un fonctionnaire ne touche que 4 marks, un employé 3,65 marks, un apprenti 2 marks. Faites un graphique avec ces chiffres. D’après des estimations prudentes, il y a en Allemagne environ 300.000 aliénés et épileptiques dans les asiles. Calculez combien coûtent annuellement ces 300.000 aliénés et épileptiques. Combien de prêts aux jeunes ménages à 1000 marks pourrait-on faire si cet argent pouvait être économisé ?

Tu remplaces "aliéné" par "déprimé", "invalide" par "absentéiste", les marks par des euros et les chiffres par des versions actualisées INSEE, les prêts aux jeunes ménages par ce que tu veux (la diminution des charges sur le travail, mais n'importe quoi d'autre peut convenir) et voilà, le tour est joué...

Je suis assez stupéfait que vous ne vous en rendiez même plus compte !

Dernière modification par faustus (Le 06/11/2011, à 09:09)

l1b3rt3 · Le 06/11/2011, à 09:38

Serait-il possible que pour certains, le déremboursement des médicaments soit un moyen de fracasser le service rendu par la sécu ? Un moyen de rendre la sécu impopulaire pour pouvoir la remplacer par des assurances privées pour les plus riches. Il y aurait à "mériter" son assurance santé, comme aux US. Les "feignants" de pauvres ne "mériterait' pas d'être soignés , ce serait de "l'assistanat "(etc, etc).

La méthode libérale commence souvent par une dégradation du service public pour le rendre impopulaire et en faire cadeau au privé.

Dernière modification par l1b3rt3 (Le 06/11/2011, à 09:39)

1emetsys · Le 06/11/2011, à 09:56

l1b3rt3 a écrit :

Serait-il possible que pour certains, le déremboursement des médicaments soit un moyen de fracasser le service rendu par la sécu ? Un moyen de rendre la sécu impopulaire pour pouvoir la remplacer par des assurances privées pour les plus riches. Il y aurait à "mériter" son assurance santé, comme aux US. Les "feignants" de pauvres ne "mériterait' pas d'être soignés , ce serait de "l'assistanat "(etc, etc).
La méthode libérale commence souvent par une dégradation du service public pour le rendre impopulaire et en faire cadeau au privé.

+ 1000000000000000000000000000000000000000000

ginette · Le 06/11/2011, à 10:01

Ce n'est pas toi qui a écrit quelque chose de ce genre (en traitant même de "chochote" ceux qui ne seraient pas d'accord) :

T'es vraiment le roi de l'amalgame...l'empereur !

Serait-il possible que pour certains, le déremboursement des médicaments soit un moyen de fracasser le service rendu par la sécu ?

T'as vu ça où qu'on veut fracasser le service rendu par la sécu ?

1emetsys · Le 06/11/2011, à 10:09

fracasser, verbe transitif
Sens Mettre en pièces. Synonyme casser Anglais to shatter

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/11/2011, à 10:09)

PPdM · Le 06/11/2011, à 10:49

@Faustus, tu es vraiment une tâche, pas assez de faire de amalgames a la con, tu racontes n'importe quoi, pour un gars qui soit-disant lit beaucoup, je te conseille de te documenter sur le scandale absolut qu'est la façon dont les labos font passer leurs poudres de perlimpinpin pour des médocs sérieux, comment il masquent les effets délétères de certains, comment ils arrosent les médecins de fausses informations, comment il arrivent même a torpiller certaine recherches qui ne vont pas dans leurs sens.
La secu rembourse beaucoup trop de médicaments inutiles au détriments de patients, au détriment des finances publiques et pour les seuls bénéfices des labo.
Je suis peut-être un perroquet, mais je ne suis pas un mouton qui bêle stupidement pendant qu'on l'envoie a l'abattoir.

PS Si le médiator n'avait pas été classé comme un anti-diabétique, mais pour ce qu'il est, un dérivé d'amphétamine et un coupe-faim,et si l'on avait écouté les médecins qui disaient qu'il fallait le retirer du marché et cesser de le rembourser, nous n'aurions pas ce scandale médical sur les bras, et il y en a d'autres en perspective, et hasard de Servier entre autres§

Dernière modification par pierguiard (Le 06/11/2011, à 11:04)

1emetsys · Le 06/11/2011, à 11:21

pierguiard a écrit :

@Faustus, tu es vraiment une GROSSE tâche, pas assez de faire TOUJOURS de amalgames a la con, tu racontes CONSTAMMENT n'importe quoi, pour un gars qui soit-disant lit beaucoup BOURSORAMA.COM...

Fixed

Mornagest · Le 06/11/2011, à 12:17

l1b3rt3 a écrit :

Serait-il possible que pour certains, le déremboursement des médicaments soit un moyen de fracasser le service rendu par la sécu ? Un moyen de rendre la sécu impopulaire pour pouvoir la remplacer par des assurances privées pour les plus riches. Il y aurait à "mériter" son assurance santé, comme aux US. Les "feignants" de pauvres ne "mériterait' pas d'être soignés , ce serait de "l'assistanat "(etc, etc).
La méthode libérale commence souvent par une dégradation du service public pour le rendre impopulaire et en faire cadeau au privé.

C'est à peu près pareil avec les hôpitaux publics qui manquent de moyens humains et matériels, avec l'enseignement, avec les transports en commun...

C'est tellement possible que c'est ce qui se passe, et ce depuis les années 1980 aux États-Unis et en Angleterre (sinon plus tôt encore). En France, c'est à peine plus récent (foultitude de privatisations fin 90 début 2000, sous la "gauche").

PPdM · Le 06/11/2011, à 12:25

Mornagest a écrit :

l1b3rt3 a écrit :
Serait-il possible que pour certains, le déremboursement des médicaments soit un moyen de fracasser le service rendu par la sécu ? Un moyen de rendre la sécu impopulaire pour pouvoir la remplacer par des assurances privées pour les plus riches. Il y aurait à "mériter" son assurance santé, comme aux US. Les "feignants" de pauvres ne "mériterait' pas d'être soignés , ce serait de "l'assistanat "(etc, etc).
La méthode libérale commence souvent par une dégradation du service public pour le rendre impopulaire et en faire cadeau au privé.
C'est à peu près pareil avec les hôpitaux publics qui manquent de moyens humains et matériels, avec l'enseignement, avec les transports en commun...
C'est tellement possible que c'est ce qui se passe, et ce depuis les années 1980 aux États-Unis et en Angleterre (sinon plus tôt encore). En France, c'est à peine plus récent (foultitude de privatisations fin 90 début 2000, sous la "gauche").

Pour les hôpitaux, je pense qu'effectivement,l'État veut se débarrasser du "fardeau".
Ce mouvement a été initié sous un gouvernement de gauche, amplifié par la commission européenne, et le le gouvernement Sarko est en train de l'achever.
Le pire, c'est que sous prétexte d'économie, ont refile le bébé a des entreprises privées, pour le majorités, mercantiles, qui très souvent, coutent plus cher a la SS que la structure qu'elles remplacent
Hord les entreprise étrangères qui s'installe en France disent, que leur chois c'est porté sur la France a cause de la qualité des services publics, de santé,et d'education.
Cherchez l'erreur!

Dernière modification par pierguiard (Le 06/11/2011, à 12:27)

1emetsys · Le 06/11/2011, à 12:42

pierguiard a écrit :

...
Pour les hôpitaux, je pense qu'effectivement,l'État veut se débarrasser du "fardeau".
Ce mouvement a été initié sous un gouvernement de gauche, ...

Preuve ?

PPdM · Le 06/11/2011, à 13:00

Un tas, si tu cherches bien ,et en passant par les trente cinq heures imposées, et que le gouvernement de la mère Aubry n'a jamais donnés aux hôpitaux le moyens d'appliquer, résultat, des millions d'heures supplémentaires non payées qui ont découragés le personnel médical.
je connais un tas d'infirmière qui ont renoncés ou sont passés au libéral a cause de cela.
Jospin, Villepin ou Fillon au pouvoir, les hôpitaux n'ont fait que se dégrader.
Je te l'ai déjà dis et répété , je suis un agnostique convaincu, je ne crois a aucune fable qu'elle soit religieuse ou politique.
PS, UMP , les deux faces de la médaille de l'ENA, ils sont tous d'accord pour nous entuber, du moment que cela sert leur ambitions et leurs intérêts.
Des que l'on touche a la gauche et surtout au PS tu es complétement aveugle, Melanchon doit être un des rares socialistes sincère et il en a tiré les conséquences, encore que?!!
Les partis politique français dominants n'ont qu'un but, conserver le pouvoir, l'alternance UMP,PS est un leurre, rien d'autre.
Tu sais un coup on avance, un coup on recule, mais on se fait e......r quand même.
Tu sais l'alliance républicaine anti-FN, ce n'est pas par idéal qu'il la font, juste que si le FN, ou même le FG, leur pique la place ils savent qu'ils seront sur la touche pour longtemps.
Et tout mais pas ça!

Dernière modification par pierguiard (Le 06/11/2011, à 13:04)

1emetsys · Le 06/11/2011, à 13:10

pierguiard a écrit :

Un tas, si tu cherches bien ,et en passant par les trente cinq heures imposées, et que le gouvernement de la mère Aubry n'a jamais donnés aux hôpitaux le moyens d'appliquer, résultat, des millions d'heures supplémentaires non payées qui ont découragés le personnel médical.
je connais un tas d'infirmière qui ont renoncés ou sont passés au libéral a cause de cela.
Jospin, Villepin ou Fillon au pouvoir, les hôpitaux n'ont fait que se dégrader.
Je te l'ai déjà dis et répété , je suis un agnostique convaincu, je ne crois a aucune fable qu'elle soit religieuse ou politique.
PS, UMP , les deux faces de la médaille de l'ENA, ils sont tous d'accord pour nous entuber, du moment que cela sert leur ambitions et leurs intérêts.
Des que l'on touche a la gauche et surtout au PS tu es complétement aveugle, Melanchon doit être un des rares socialistes sincère et il en a tiré les conséquences, encore que?!!
Les partis politique français dominants n'ont qu'un but, conserver le pouvoir, l'alternance UMP,PS est un leurre, rien d'autre.
Tu sais un coup on avance, un coup on recule, mais on se fait e......r quand même.
Tu sais l'alliance républicaine anti-FN, ce n'est pas par idéal qu'il la font, juste que si le FN, ou même le FG, leur pique la place ils savent qu'ils seront sur la touche pour longtemps.
Et tout mais pas ça!

Un peu court comme preuve ! Les 35 heures... Ah le gros mot, la bête noire de l'ump et tu dis que PS et ump c'est pareil !

Je pense que tu es un peu aveuglé et que tu n'as pas mesuré que la casse de l'hôpital public a commencé avec le retour de l'ump aux manettes.

Pour mémoire, sous Jospin, la Sécu est en équilibre !

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/11/2011, à 13:11)

PPdM · Le 06/11/2011, à 13:14

Mais les hôpitaux ont commencé a avoir de plus en plus de services privés.

PPdM · Le 06/11/2011, à 13:34

Une etude edifiante sur les privatisations source PDF

Michel Husson interview pour Nowy Robotnik, Pologne a écrit :

2. Les privatisations en France furent menées aussi bien dans les années 80-90 sous
les gouvernements des socialistes (Mitterrand, Jospin) que, actuellement, par la
droite de Chirac. Peux-tu en brosser les similitudes et les différences?
Le mieux est de citer quelques chiffres sur les quatre grandes vagues de privatisations
en France : Chirac (1986-1988) = 10 milliards d’euros ; Balladur (1993-1995) = 16
milliards ; Juppé (1995-1997) = 9 milliards ; Jospin (1997-2002) = 31 milliards. La
gauche, avec Jospin, a donc privatisé autant que ses prédécesseurs de droite. Il faut
ajouter les privatisations partielles qui portent ce montant à 36,6 milliards €. Le
capital de France-Télecom a été progressivement ouvert, ainsi que celui d’Air France,
d’Airbus, d’ASF (autoroutes) et de TDF (télédiffusion de France). Ces « ouvertures de
capital » sont le prélude à une privatisation totale comme le montre bien le cas de
France Télécom. Alors que Lionel Jospin avait promis de maintenir l’entreprise dans
le secteur public avant son arrivée au pouvoir en 1997, il a réalisé une première
ouverture quelques mois plus tard. Et c’est le gouvernement de droite qui vient de
prendre la décision de la privatisation, avec une nouvelle vente d’actifs qui rend la
participation de l’Etat minoritaire. Bref, il n’y a pas grande différence, plutôt une
complémentarité, de la droite et de la gauche sur ce terrain. L’argument majeur sur
lesquels ils s’accordent est que les grands groupes ont besoin de « respirer », bref de
disposer de fonds propres leur permettant de mener des opérations de fusions et des
accords au niveau international. Pourtant, leur statut public n’a jamais empêché EDF
ou France Télécom de mener des opérations plus ou moins aventureuses de rachat à
travers le monde. Là encore, c’est la recherche de rentabilité qui l’emporte sur toute
autre considération.

Les privatisations de Jospin suite

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