Le topic des présidentielles - 2012

darktomato · Le 10/11/2011, à 01:49

Non, c'est juste que tu as mal lu. Evidemment que le déficit baisse, puisque l'article parle d'une "cagnotte" de 50 milliards laissée par le gouvernement précédent. Donc Jospin peut créer plein de nouvelles dépenses grâce à la cagnotte sans toucher au déficit. Par contre les dépenses sont annuelles, la cagnotte non. Et le gouvernement suivant se prendra mesquinement tout sur la figure, d'où les +10 points.

Donc à voir la courbe tu as l'impression que Jospin a bien géré, mais dans la réalité le gouvernement suivant s'est fait entuber sans vaseline. Ils ont juste subi en essayant de réduire les dépenses (et effectivement pour ceux qui s'en souviennent, à cette époque on parlait de la dette - du moins du côté de la Droite, même si tout le monde s'en foutait un peu).

Dernière modification par darktomato (Le 10/11/2011, à 01:54)

PPdM · Le 10/11/2011, à 07:22

darktomato a écrit :

Non, c'est juste que tu as mal lu. Evidemment que le déficit baisse, puisque l'article parle d'une "cagnotte" de 50 milliards laissée par le gouvernement précédent. Donc Jospin peut créer plein de nouvelles dépenses grâce à la cagnotte sans toucher au déficit. Par contre les dépenses sont annuelles, la cagnotte non. Et le gouvernement suivant se prendra mesquinement tout sur la figure, d'où les +10 points.
Donc à voir la courbe tu as l'impression que Jospin a bien géré, mais dans la réalité le gouvernement suivant s'est fait entuber sans vaseline. Ils ont juste subi en essayant de réduire les dépenses (et effectivement pour ceux qui s'en souviennent, à cette époque on parlait de la dette - du moins du côté de la Droite, même si tout le monde s'en foutait un peu).

Budget depuis 1978

Sans commentaire!!! source

l1b3rt3 · Le 10/11/2011, à 11:18

Ce n'est pas le budget mais l'évolution de la dette.

La source du tableau est wikipedia, tableau qui lui même ne source pas son origine, mais bon, admettons.

Ce tableau montre juste un truc que l'on sait c'est que la dette augmente depuis 1973 à cause des intérêts. Avant 1973, l'Etat pouvait faire des emprunts sans intérêts.

Cyril0-9 · Le 10/11/2011, à 11:20

darktomato a écrit :

Non, c'est juste que tu as mal lu. Evidemment que le déficit baisse, puisque l'article parle d'une "cagnotte" de 50 milliards laissée par le gouvernement précédent. Donc Jospin peut créer plein de nouvelles dépenses grâce à la cagnotte sans toucher au déficit. Par contre les dépenses sont annuelles, la cagnotte non. Et le gouvernement suivant se prendra mesquinement tout sur la figure, d'où les +10 points.
Donc à voir la courbe tu as l'impression que Jospin a bien géré, mais dans la réalité le gouvernement suivant s'est fait entuber sans vaseline. Ils ont juste subi en essayant de réduire les dépenses (et effectivement pour ceux qui s'en souviennent, à cette époque on parlait de la dette - du moins du côté de la Droite, même si tout le monde s'en foutait un peu).

Suppression de maternité par UMP: on doit faire 50km pour aller en maternité, et a fond la caisse parce que 2 vies sont en dangers et que la ligne téléphonique est en dérangement.
12 radars sur le trajet -> UMP nous dit "Vous avez dépassé de 10 km/h. Vous avez fait des conneries et maintenant vous devez en assumer les conséquences et vous n'avez plus de permis"
==> Il n'y a que le résultat qui compte. J'ai bien retenu la leçon.

Alors il ne faut pas chercher des excuses au gouvernement actuelle: ça fait 4 ans qu'on est dans la crise et cette situation ils l'ont voulu parce qu'ils ne cherchent pas de solutions: parce que des solutions pour sortir de la crise c'est du en veux tu en voila.
En attendant, dans ta source, rien ne dit que les socialistes consomment autant que le gouvernement actuel en train de vie an tapant dans notre porte feuille et en nous donnant des leçons cherchant à culpabiliser les gens qui ne font pas de covoiturage, ne prennent pas le transport en commun...
Le jet: c'est pas grenelle par rapport aux avions Air France, Sa voiture et ceux de ses ministres, c'est pas grenelle, le covoiturage il ne le fait pas, les avions de lignes il ne les prend pas, la médiatisation de sa vie privée: c'est pas grenelle. Son train de vie: c'est incandescent vis a vis des Français.

Dernière modification par Cyril0-9 (Le 10/11/2011, à 11:46)

chtidusud · Le 10/11/2011, à 11:43

Il ne faut pas non plus tout mélanger !
Sarko n'est pas responsable de tous nos maux !!

Alors bien sûr, le train de vie du gouvernement, et de sarko en particulier, est indécent et scandaleux ... et ça montre à quel point il peut être méprisant ... mais ce n'est pas ça qui a crée 1400 Mds € de déficit.
Ce n'est pas en 4 ans qu'il a été creusé, mais bien en 40.
Et les différentes courbes montrent bien que Gauche ou Droite, tous l'on creusé, ce déficit. Après, certains ont eu des conjonctures plus favorables que d'autres ... mais en gros, ils se valent.

Quant à ressortir sans cesse la fameuse loi de 1973 ... bon, je rejoins Darktomato : le problème avant tout, c'est que tous nos gouvernements successifs on vécu largement au dessus de leurs moyens ... Sans cette loi de 1973, le problème existerait tout autant ... il ne se manifesterait sans doute pas de la même façon, mais il ne faut pas rêver !!
Surtout que sans la conséquence de la dette qu'est l'intérêt, les dépenses auraient probablement été encore plus importantes !

Dernière modification par chtidusud (Le 10/11/2011, à 11:43)

david96 · Le 10/11/2011, à 11:47

Le président du pouvoir d'achat qu'il disait… En fait il parlait du sien (+170% d'augmentation de son salaire, après seulement qqs mois de boulot )…

@chtidusud, oui, ils l'ont tous fait : piocher dans les caisses, c'est mal… Ok, on ferait peut-être pareille (pas avec le même abus je pense)… Par contre venir ensuite nous chier dans les bottes et faire la morale, là faut pas déconner non plus.

Les responsables de la dette publique, c'est ceux qui ont en charge le budget, donc l'État. Il y a trop d’incompétent la haut : surement pas recruté pour leur valeur et savoir-faire.

Édit : À titre perso, je n'ai pas de dette. Je devrais peut-être postuler pour gérer le budget national ?

Dernière modification par david96 (Le 10/11/2011, à 11:59)

Cyril0-9 · Le 10/11/2011, à 12:01

De 2007 à 2011 il a plus creusé que de 2003 à 2007 ou bien de 2000 à 2003 et la différence de pente correspond très bien au train de vie

chtidusud · Le 10/11/2011, à 12:14

@David96 : je ne dis pas le contraire.
Est-ce une question d'incompétence des dirigeants ... Ils savent plus ou moins ce qu'ils font à mon avis. C'est une question de priorité ... intérêt personnel, intérêt général ... ils ont choisi.

@Cyril0-9 : On ne parle pas des mêmes ordres de grandeurs.
Un budget du gouvernement, quand bien même il augmenterait de 1 Mds d'euros par an, n'expliquerait pas un déficit qui a augmenté de 200 Mds.
ça n'excuse absolument pas le train de vie de l'Elysée, et le fait qu'il (Sarko) continue, montre à quel point il se fout des français ... Mais dire que le train de vie est responsable de l'aggravation du déficit, c'est plus qu’exagéré. Il y contribue de façon marginale.

ginette · Le 10/11/2011, à 12:20

Je trouve quand même qu'on a beau jeu de critiquer les dépenses de l'Etat et du président. Ca ne date pas d'hier. On dirait presque que les français c'est ce qu'ils veulent. On aime bien quand même les flonflons, le lustre, et on pardonne beaucoup aux gens de pouvoir.
Une suite à 37000€ et s'en serait terminé pour A Merckel. Je me demande parfois si on respecterait une A Merckel. S'en serait terminé aussi pour Cameron.
Au final, sarko, après tout il aurait tort de se gêner

david96 · Le 10/11/2011, à 12:51

mrey68 a écrit :

Je trouve quand même qu'on a beau jeu de critiquer les dépenses de l'Etat et du président. Ca ne date pas d'hier. On dirait presque que les français c'est ce qu'ils veulent. On aime bien quand même les flonflons, le lustre, et on pardonne beaucoup aux gens de pouvoir.

Je pense le contraire : la durée dans le temps d'une injustice ne la rend pas plus juste 30 ans plus tard. Le superficiel qui a pour seul valeur morale le blingbling ça doit un tantinet énerver le français moyen: On ne pardonne pas, on subit… En mélangeant nos deux avis, peut-être qu'on sera plus objectif sur la perception du peuple en général.

ginette · Le 10/11/2011, à 14:19

Peut être que oui, sans doute m^me...le mien est un tantinet + sarcastique que le tien.
Je dis juste que sarko fait ce que d'autres ont fait avant lui et que si demain Hollande était élu, il ferait à peu près la même chose, m^me s'il annonce une baisse du salaire présidentiel...c'est pas tant au niveau du salaire que des à cotés que c'est scandaleux....

chtidusud · Le 10/11/2011, à 19:50

Ce qui est surprenant avec Sarko, c'est de voir à quelle point cette gabegie est ... décomplexée.
Ce n'est peut être que ma perception, ou alors lié à un focus des média sur ses dépenses, qui n'existait pas avant.
Cela dit, il me semble bien que le budget de l'Elysée a explosé sous Sarko.

Ce qui est également choquant, c'est le décalage entre des "caprices" et leur coût en période de crise. Je ne savais même pas que ça pouvait se trouver, une chambre à 37k€ ... C'est vraiment se moquer du monde ! La chambre à 2k€ de Cameron doit déjà être un luxe difficile à s'imaginer !

Le salaire, n'est effectivement pas si choquant comparé aux responsabilités ... sauf que c'est uniquement de l'argent de poche. Alors s'octroyer cette augmentation, dont il n'a absolument pas besoin, ça donne encore une fois l'impression qu'il se fout de notre gueule ouvertement.

L'impression générale ... ben c'est un vrai mépris des français ... " je peux faire ce que je veux, ils finiront de toute façon toujours pas voter pour moi"
("il ne faut pas prendre les électeurs pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont")

ginette · Le 10/11/2011, à 22:19

@chtidusud: certes certes mais je ne suis pas sûr que les choses ont tellement changé avec sarko. La différence avec avant c'est que aujourd'hui tout se sait....les médias, internet, la téléphonie mobile. Tout se sait et la nouvelle se répand instantanément, relayée par les blogs, etc...
Le mépris ne date pas de 2007...et les autres y mettaient peut être les formes...lui ne s'embarrasse pas trop des détails ...c'est tout

Dernière modification par mrey68 (Le 10/11/2011, à 22:20)

darktomato · Le 10/11/2011, à 22:41

Cyril0-9 a écrit :

De 2007 à 2011 il a plus creusé que de 2003 à 2007 ou bien de 2000 à 2003 et la différence de pente correspond très bien au train de vie

La différence de pente correspond à la conjoncture, surtout. Encore une fois, cf mon dernier lien: Jospin a trouvé du fric en rab, s'en est servi pour exploser les dépenses de l'Etat, et le gouvernement suivant s'est retrouvé avec un budget complètement déficitaire de base. Si on se fie à la courbe uniquement on a l'impression que Jospin a bien géré, mais la réalité est bien plus retorse.
S'il y a une chose qu'on peut retenir, c'est effectivement qu'ils sont tous abusé. Et aujourd'hui ils font tous aussi semblant d'être raisonnable.

Quand je vois Hollande, qui dans l'opposition devrait faire des propositions mais n'en fait aucune de concrète, et qui continue presque à demander une politique de relance (LE truc de Sarko qui a plombé la dette), je crois un peu rêver. Y'en a pas un pour rattraper l'autre, et les seuls politiciens à peu près raisonnables ne sont pas écoutés

En attendant, dans ta source, rien ne dit que les socialistes consomment autant que le gouvernement actuel en train de vie an tapant dans notre porte feuille et en nous donnant des leçons cherchant à culpabiliser les gens qui ne font pas de covoiturage, ne prennent pas le transport en commun...

Les transports en commun ? Je ne pense pas qu'il y aie un seul service de transports publics en France qui ne soit pas déficitaire, et ça peut se compter en milliards.

Le mépris ne date pas de 2007...et les autres y mettaient peut être les formes...lui ne s'embarrasse pas trop des détails ...c'est tout

.

+1

Dernière modification par darktomato (Le 10/11/2011, à 23:00)

ginette · Le 10/11/2011, à 22:51

Quand je vois Hollande, qui dans l'opposition devrait faire des propositions mais n'en fait aucune de concrète,

Oui mais patience, patience...Hollande va (peut être ) finir par réaliser que c'est d'élections présidentielles qu'il s'agit et pas d'une partie de loto. Mais à le voir causer, on n'est pas rendus.

Cyril0-9 · Le 11/11/2011, à 01:33

Quand je vois Hollande, qui dans l'opposition devrait faire des propositions mais n'en fait aucune de concrète, et qui continue presque à demander une politique de relance (LE truc de Sarko qui a plombé la dette), je crois un peu rêver. Y'en a pas un pour rattraper l'autre, et les seuls politiciens à peu près raisonnables ne sont pas écoutés

La c'est tous pareille: aujourd'hui, il y a une proposition concrète: ils est déjà appliqués au moment où nous en prenons connaissance:
2 exemples au pif: taxe sur mobile-home. Renouvellement de permis de conduite.

Les autres propositions sont des promesses. Quelque soit le parti. sur les programmes 2007, personne n'avaient des propositions concrètes (comment appliquer tel ou tel promesses:
par exemple aujour'hui on est en 2007: Tous promettent de réduire le chômage: En donnant du boulot? en radiant de pôle emplois avec des nouvelles restrictions? en renvoyant les étranger? en créant un contrat à 0 euro par mois?)

Wrestler · Le 12/11/2011, à 17:31

Maitre Eolas a écrit :

Sachant qu'aucun PR une fois élu n'a respecté plus de 5% de son programme, ça vous passionne vraiment, les programmes des candidats ?

Awesome · Le 12/11/2011, à 17:36

modération : ne pollue pas le topic des autres, merci.

Dernière modification par helly (Le 12/11/2011, à 17:43)

david96 · Le 12/11/2011, à 17:46

Tu ne te serais pas égaré ? Ici on refait le monde, les quiz en informatiques, c'est juste au coin de la rue, à gauche… Si tu vas à droite, tu tomberas dans une impasse

dragoon76 · Le 15/11/2011, à 00:30

Je viens de lire cet article très intéressant http://www.agoravox.tv/actualites/polit … nion-32507 .

En gros, si Dupont aignan, Chevenement, voir même Mélenchon renonçait à leur candidature pour laisser leur place à marine Lepen, celle-ci serait sans aucun doute au deuxième tour, mais elle perdrait inévitablement le second. Et donc sa candidature n'aura servie à rien.

Par contre si elle prenait publiquement acte d'avoir été incapable de lever les ambiguïtés liés à son parti, et si elle retirait sa candidature pour soutenir un souverainiste plus modéré comme Dupont-aignan ou Chevenement, ce dernier aurait toutes ses chances de l'emporter. Ça peut paraître fou mais si elle souhaite réellement redresser la France, et l'arracher des griffes de l'ump et du ps, c'est peut être ce qu'il y a de mieux à faire, d'autant plus qu'elle a dit qu'elle était en parfait accord avec le programme de Dupont-aignan.

En plus, je connais personnellement un certain nombre de gens qui disent encore, si Le Pen est élue je porterai un brassard noir en signe de deuil, ou je part à l'étranger, ou je me met en gréve et manif illimité. En ça je pense que Marine Lepen, même si elle accède au pouvoir, ne pourra appliquer sereinement, les idées qu'elle rêve d'appliquer, c'est à dire la sortie de l'euro, protectionnisme et compagnie. Sa candidature ne peut donc être que de la figuration.

Dernière modification par dragoon76 (Le 15/11/2011, à 00:31)

side · Le 15/11/2011, à 02:09

dragoon76 a écrit :

Sa candidature ne peut donc être que de la figuration.

C'est à ça que sert le FN.

loutre · Le 15/11/2011, à 09:55

C'est stupide comme argumentation.

Croire à "l'union des patriotes" c'est comme croire à "l'union des européistes".

Le clivage souverainistes/européistes est un clivage parmi d'autres, comme le clivage gauche/droite. Dans le même ordre d'idée, pourquoi ne pas imaginer une union PS/UMP, l'union des défenseurs de l'Europe ?

D'autres part, si une telle "union des patriotes" était envisageable, ce serait plutôt à Mélenchon/Chevènement/Dupont-Aignan de ce retirer pour laisser la place à Le Pen, laquelle représente le plus d'électeurs, ce serait plus juste, non ? Au delà du patriotisme, les clivages idéologiques sont trop forts. Et un mec comme Dupont-Aignan ne se retirera pas pour Marine Le Pen : en faisant abstraction de ma naïveté, je soupçonne plutôt ce gars d'être une torpille de l'UMP à destination du FN.

vibratoire · Le 15/11/2011, à 11:55

Elle ne le fera pas, derrière elle, il y a tout un groupe de nazis et d'exploiteurs du peuple ! Et la démagogie de son discours, et sa (fausse) blondeur passent auprès des racistes essentiellement. Je perds mon temps en le disant, de toutes façons, mais si jamais cette bande de malfaiteurs populaires passait, il y aurait une guerre civile, je ne la prépare pas, je l'annonce (ça y'est, j'suis prophète)... La peur qu'on a d'avoir un gouvernement facho est reliée à notre histoire, on a peu de temps pour comprendre et encore moins pour réagir, dommage, ça sent de plus en plus l'extrême droite en France !

dragoon76 · Le 15/11/2011, à 11:59

@loutre
Dupont-aignan ne se retirera pas pour marine lepen c'est sur, mais lepen avait dit de ce dernier qu'elle pensait avoir à peu prés le même programme que lui et l'invitait à le rejoindre (je retrouve plus l'article)

Qui il est le plus juste qu'il se retire j'en sais rien , mais s'il veulent gagner ce n'est pas Le Pen qui doit rester. Comme je l'ai dit même si Mélenchon/Chevènement/Dupont-Aignan se retirent pour elle, elle a perdu d'avance...

Donc en fait sa candidature ne fait que bloquer les idées souverainistes qui sont les siennes.

Pourquoi ne pas imaginer une réunion ps/ump? pour faire croire que la vraie alternative est entre les deux, alors qu'il proposent grosso-modo la même chose...

Dernière modification par dragoon76 (Le 15/11/2011, à 13:11)

Cyril0-9 · Le 15/11/2011, à 13:32

En plus, je connais personnellement un certain nombre de gens qui disent encore, si Le Pen est élue je porterai un brassard noir en signe de deuil, ou je part à l'étranger, ou je me met en gréve et manif illimité. En ça je pense que Marine Lepen, même si elle accède au pouvoir, ne pourra appliquer sereinement, les idées qu'elle rêve d'appliquer, c'est à dire la sortie de l'euro, protectionnisme et compagnie. Sa candidature ne peut donc être que de la figuration.

Les hommes politiques font ce qu'ils veulent: si ils veulent se présenter, qu'ils le font.
Les autres disent ça pour le pen hahaha. moi je dis que si Nicolas Sarkozy est élu pour 2012, je me pends directement sans passer par la case manif et sans passer par la case étranger et je ne suis pas le seul. Parce qu'il n'y a eu rien de pire que la crise 2008-20xx, et que la crise des années 30 c'est de la rigolade par rapport à ce qu'il se passe aujourd'hui.
Quoi qu'il arrive je voterai pour le meilleur candidat comme je l'ai toujours fait, et je suis conscient que le seul moyen de sortir de la crise est de virer cette loi de 1973 qui autorise les banques privées de raquette l'UE et d'avoir les mêmes inconvénients qu'avant 1973 (inflation...) sans ses avantages. (0 chômage, création monétaire, 0 dette, pleine croissance)

mais si jamais cette bande de malfaiteurs populaires passait, il y aurait une guerre civile, je ne la prépare pas, je l'annonce

Mais non. Aujourd'hui nous somme déja en pleine guerre civile depuis 1973. Il y avait des tas de solutions pour éviter cette guerre et maintenant il est trop tard.

Dernière modification par Cyril0-9 (Le 15/11/2011, à 13:38)

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