La censure continue.

Grünt · Le 20/11/2011, à 04:18

Benjamin Bayart a évoqué cette censure, aujourd'hui aux JDLL.
La Chine a ses dissidents, les USA ont leur Wikileaks, la Tunisie a eu ses révolutionnaires, et la France a son pédoporno et ses jeux en ligne.

yrieix · Le 20/11/2011, à 07:03

na kraïou a écrit :

Oui, c’est la mode de cracher sur les catholiques, et puis surtout, on prend peu de risques. Le grand Rorh Sha se vautre surtout au même niveau que le beauf Français moyen, quand les médias lui diront d’aboyer sur autre chose, ils aboiera sur autre chose, docilement.

yrieix · Le 20/11/2011, à 07:04

Cyril0-9 a écrit :

Non et pour preuve: si tu commets une infraction, tu dois payer une lourde amande de 135 euros au nom de la loi. et pourtant la justice n'intervient pas. exemple: on écris un message à la craie ou au velleda sur la carrosserie du métro: on te facture une amande, et on efface le message sans passer par le tribunal. c'est de la censure

yrieix · Le 20/11/2011, à 07:32

side a écrit :

Et pourtant ... si les moralistes n'était pas là où on le croit ? Et si la morale moralisante est celle qui dis "A bas la censure !" ?

Humour ou... ?

Marie-Lou · Le 20/11/2011, à 10:03

side a écrit :

na kraïou a écrit :
ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
Et pourtant ... si les moralistes n'était pas là où on le croit ? Et si la morale moralisante est celle qui dis "A bas la censure !" ?

De toute façon, comment peut-on répondre à la morale, si ce n'est par la morale ?

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2011, à 10:56

Marie-Lou a écrit :

side a écrit :
na kraïou a écrit :
Et pourtant ... si les moralistes n'était pas là où on le croit ? Et si la morale moralisante est celle qui dis "A bas la censure !" ?
De toute façon, comment peut-on répondre à la morale, si ce n'est par la morale ?

Par l’amoralité !

helly · Le 20/11/2011, à 11:40

(non j’ai pas honte)

yrieix · Le 20/11/2011, à 12:05

Non n'aies pas honte !! j'ai mis 5 minutes à comprendre : )

yrieix · Le 20/11/2011, à 12:07

D'ailleurs si yen a qui bloquent

side · Le 20/11/2011, à 12:50

Marie-Lou a écrit :

side a écrit :
na kraïou a écrit :
Et pourtant ... si les moralistes n'était pas là où on le croit ? Et si la morale moralisante est celle qui dis "A bas la censure !" ?
De toute façon, comment peut-on répondre à la morale, si ce n'est par la morale ?

Par la loi contractuelle ?
Par l'éthique personnelle ?
Par une justice déontologique, disons, partagée contractuellement par tous et qui rentre dans le cadre de chaque éthique personnelle ?

@helly : rhooo

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Benjamin Bayart a évoqué cette censure, aujourd'hui aux JDLL.
La Chine a ses dissidents, les USA ont leur Wikileaks, la Tunisie a eu ses révolutionnaires, et la France a son pédoporno et ses jeux en ligne.

S'plutôt positif non ?

Dernière modification par side (Le 20/11/2011, à 12:53)

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2011, à 12:53

side a écrit :

Par la loi contractuelle ?
Par l'éthique personnelle ?
Par une justice déontologique, disons, partagée contractuellement par tous et qui rentre dans le cadre de chaque éthique personnelle ?

C’est de la morale !

Ras' · Le 20/11/2011, à 13:06

Y'a vraiment des gens qui voient de l'incitation là dedans ?
Y'a vraiment des gens qui voient du pr0n là dedans ?

Je ne sais même pas que répondre à ça tellement c'est ridicule.

Pour ce qui est de l'humour, on aime ou on n'aime pas, c'est le problème avec l'humour noir. Mais qu'on laisse les gens qui le veulent rire avec ça. Merci.
(vous croyez qu'on risque des peines de prison ferme pour le topic mème ? )

helly · Le 20/11/2011, à 13:10

Bhé si ça est réprimendable, il faut vite qu’on vire le topic mème !

side · Le 20/11/2011, à 13:52

na kraïou a écrit :

side a écrit :
Par la loi contractuelle ?
Par l'éthique personnelle ?
Par une justice déontologique, disons, partagée contractuellement par tous et qui rentre dans le cadre de chaque éthique personnelle ?
C’est de la morale !

Non moralisante ...

L'amoralité aussi est une morale.

helly a écrit :

Bhé si ça est réprimendable, il faut vite qu’on vire le topic mème !

s'clair et Ras' tu est bon pour de la prison à vie !

Dr Le Rouge · Le 20/11/2011, à 14:25

helly a écrit :

Bhé si ça est réprimendable, il faut vite qu’on vire le topic mème !

NOOOoooOOooOOOO !

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2011, à 14:32

side a écrit :

L'amoralité aussi est une morale.

Nan. L’immoralité est une autre morale, l’amoralité, c’est l’absence de morale.
http://fr.wiktionary.org/wiki/amoral

1emetsys · Le 20/11/2011, à 15:11

na kraïou a écrit :

side a écrit :
L'amoralité aussi est une morale.
Nan. L’immoralité est une autre morale, l’amoralité, c’est l’absence de morale.
http://fr.wiktionary.org/wiki/amoral

Non l'immoralité est contraire à la morale et ne serait être une forme de morale donc !
http://fr.wiktionary.org/wiki/immoral

Marie-Lou · Le 20/11/2011, à 15:25

side a écrit :

na kraïou a écrit :
side a écrit :
Par la loi contractuelle ?
Par l'éthique personnelle ?
Par une justice déontologique, disons, partagée contractuellement par tous et qui rentre dans le cadre de chaque éthique personnelle ?
C’est de la morale !
Non moralisante ...
L'amoralité aussi est une morale.

En quoi tes « solutions » sont-elles amorales ?

side · Le 20/11/2011, à 16:25

1emetsys a écrit :

na kraïou a écrit :
side a écrit :
L'amoralité aussi est une morale.
Nan. L’immoralité est une autre morale, l’amoralité, c’est l’absence de morale.
http://fr.wiktionary.org/wiki/amoral
Non l'immoralité est contraire à la morale et ne serait être une forme de morale donc !
http://fr.wiktionary.org/wiki/immoral

Euh ... Métamorale \O/

J'aime bien les méta-trucs ... s'bien utile quand on est coincé entre ce qui se veut hors d'un paradigme et ce qui s'oppose à un paradigme.

Enfin bon, l'amoralité est une morale (métamoralité). Parce que la définition 2 de wiktionnaire dis : « Qui est neutre par son refus de porter un jugement sur la nature morale ou immorale d’un fait. ». Penser ça, c'est déjà une morale pour moi. La morale qui dit qu'il ne faut pas porter de jugement.

Marie-Lou a écrit :

En quoi tes « solutions » sont-elles amorales ?

En rien. Je ne dis pas que mes "solutions" sont amorales. Je dis que l'amoralité est aussi une morale en fait.

Sinon je fait une distinction entre morale moralisante et morale tout court. Encore un truc que je ne vais pas pouvoir t'expliquer vraiment ...

Dernière modification par side (Le 20/11/2011, à 16:25)

Xime · Le 20/11/2011, à 17:46

Après la petite parenthèse sur la philosophie morale ^^, une parenthèse juridique :
L'incitation à la commission de crimes ou de délit est une disposition très rarement appliquée, vu son caractère limitatif à la liberté d'expression. Elle est plus facile à prendre en compte par le juge lorsqu'il est possible de faire un lien direct entre le discours tenu et l'infraction effectivement commise.

cf. l'art. 66 du code pénal (belge) :

Seront punis comme auteurs d'un crime ou d'un délit :
(...)
(Ceux qui, soit par des discours tenus dans des réunions ou dans des lieux publics, soit par des écrits, des imprimés, des images ou emblèmes quelconques, qui auront été affichés, distribués ou vendus, mis en vente ou exposes aux regards du public, auront provoqué directement à le commettre, sans préjudice des peines portées par la loi contre les auteurs de provocations à des crimes ou à des délits, même dans le cas où ces provocations n'ont pas été suivies d'effet.)

Cf. aussi l'affaire Orelsan : http://www.juriscom.net/actu/visu.php?ID=1128

Sir Na Kraïou · Le 20/11/2011, à 18:06

side a écrit :

Sinon je fait une distinction entre morale moralisante et morale tout court.

Morale injonctive (j’fais la morale aux autres, je leur parle à l’impératif et je les engueule à longueur de journée) et morale personnelle (j’fais la morale seulement à moi) ?

L’amoralité, je voyais ça plutôt comme un « on s’en fout, faites comme vous voulez, nous on va à la pêche », l’immoralité comme un « nous, on a d’autres critères moraux ». Donc l’amoralité ne serait pas une métamorale, puisqu’elle ne s’intéresserait pas à la morale, mais la snoberait. Comme un animal : un animal, il s’en fiche, du bien, du mal et tout et tout.

side · Le 20/11/2011, à 18:47

na kraïou a écrit :

Morale injonctive (j’fais la morale aux autres, je leur parle à l’impératif et je les engueule à longueur de journée) et morale personnelle (j’fais la morale seulement à moi) ?

Il y a un peu de ça. Mais la morale personnelle (que l'on pourrais nommé éthique si je comprends bien tout) n'est pas suffisante, socialement parlant. C'est plus du genre morale injonctive et morale propositionnelle.

La morale injonctive, totalement insupportable, c'est en effet parler à l'impératif et engueuler les "ignorants" à longueur de journée parce qu'il ne savent pas ce qui est bien ou mal, alors faut les aider. (Au passage je trouve une telle morale parfaitement immorale mais bon ...).
La morale propositionnelle c'est plus une morale argumentative, qui tente de distinguer ce qui est plutôt bon socialement et ce qui est plutôt mauvais socialement. En tentant de ne jamais faire de paternalisme qui s’immiscerait trop dans la vie privé des gens. Et je dis trop, car une morale même non-injonctive propose malgré tout aux individus de se conformer à des modèles, à un cadre social. Donc, ça implique forcément à un moment la vie privé des gens.

Si on veut être un minimum effectif, faut être réaliste. La morale injonctive ça eût marché quand les gens avaient peur de l'enfer et du jugement dernier. Maintenant, la loi, ou l'autorité, qui ne sont rien qu'une morale de curé repeinte en bleu, blanc, rouge avec un écriteau République dessus, faudrait voir à faire évoluer tout ça. Parce que les gens, les interdictions toussa, ils n'en ont rien à foutre. Alors on nous fait de l'éducation, routière par exemple. Mais les ficelles restent les mêmes qu'avec les curés, usage de la peur des conséquences d'une mauvaise attitude, jugement etc ... Mais ça marche mal quand c'est plus un châtiment éternel à la clé.

na kraïou a écrit :

L’amoralité, je voyais ça plutôt comme un « on s’en fout, faites comme vous voulez, nous on va à la pêche », l’immoralité comme un « nous, on a d’autres critères moraux ». Donc l’amoralité ne serait pas une métamorale, puisqu’elle ne s’intéresserait pas à la morale, mais la snoberait.

Ouais j'sais pas. J'ai toujours l'impression que la neutralité relève d'une morale qui serais au-dessus de la morale. La suspension du jugement pour moi, c'est très moral de faire ça. Ou a minima très éthique. Mais ça peut être une proposition de morale.
Alors que dire : « écoutez moi tous bandes d'ignares, ça c'est bien, ça c'est pas bien. » est très immoral. Décider pour les autres, sans concertation et sans discernement, en quoi est-ce moral de faire ça ? Franchement ?

Dernière modification par side (Le 20/11/2011, à 18:49)

GentooUser · Le 20/11/2011, à 19:48

Les flics ? pour ÇA ???

Non mais merde là, je l'aurais vu passer sur un site genre 30joursdebd, j'aurais même pas eu conscience de commette un délit de recel d'image à caractère pédopornographique en la téléchargant pour l'afficher dans mon navigateur !

Je suis sûr qu'on trouve bien "pire" sur lapin, dans des strips genre Kreepy Kat.

Grünt · Le 20/11/2011, à 19:50

GentooUser a écrit :

Les flics ? pour ÇA ???
Non mais merde là, je l'aurais vu passer sur un site genre 30joursdebd, j'aurais même pas eu conscience de commette un délit de recel d'image à caractère pédopornographique en la téléchargant pour l'afficher dans mon navigateur !

L'image n'est pas pédopornographique, ça c'est évident. Il a été inquiété sur le fait que c'est de l' "incitation" ou je sais pas quoi..

Je suis sûr qu'on trouve bien "pire" sur lapin, dans des strips genre Kreepy Kat.

Ouais, ou Sexy Loosers (nécrophilie par exemple).

BrunoGey · Le 20/11/2011, à 20:03

Le grand Rorh Sha a écrit :

helly a écrit :
Pas trouvé la BD drôle, mais là n’est pas la question !
Cette censure est inadmettable !
On dit inacceptible !

Bonjour,

on va clore le débat en disant Inadmissible............ ;-)

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