Les alternatives à Unity

STR_Locke · Le 28/11/2011, à 15:31

roger64 a écrit :

STR_Locke a écrit :
Ce quii manque le plus à Gnome Shell, je trouve, c'est l'accès plus rapide aux applications.
Le menu "Activités" en haut est un non-sens : obligé de faire deux clics pour accéder aux applications en cours d'utilisation, je trouve ça bof. On a pourtant le panel du haut qui est bien grand et bien vide... un dock / barre d'onglet(représentant les applis) serait pas mal je trouve
Bonjour
J'ai installé depuis hier Linux Mint 12 Lisa à titre d'essai. Je manque donc d'expérience. Voici ce que l'on obtient en désactivant la "bottom panel extension" et en se reloguant. Le menu de gnome-shell que tu n'aimes pas apparait à droite avec le sigle infini et avec l'exposé lorsque l'on fait coin gauche avec la souris.
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1322482036.png
Ce n'est pas parfait. Cela mérite un essai...

Merci, je ne savais comment enlever le menu Mint du panel bas justement. Reste que ça fait bricolage : un clic droit> Supprimer aurait plus intuitif...

Pour MATE, sinon, j'ai essayé et il ne marche pas (j'ai juste les trois icônes d'affichées, le gestionnaire de fenêtres ne fonctionne pas non plus).

Bref je pense sérieusement à me limiter uniquement à KDE, voir XFCE/LXDE...

Petipas · Le 28/11/2011, à 17:01

Perso, ce qui me dérange avec Unity et Gnome3, c'est pas seulement ce qui manque, ça peut se rajouter, c'est plutôt ce qui y a en TROP et qu'on peut pas enlever...Et puis comme si on les avait attendus pour avoir un dock...Dailleurs j'en ai pas SAPU...
Sans compter une navigation trollesque d'acharné du mulot...

Cela dit XFCE ça ressemble PAS à Gnome2, ça ressemble à ce qu'on veut que ça ressemble!...

Moi j'en ai ras la casquette de ces interfaces Macintoiisées lourdingues à souhait, J'ai pas un quadruple core i7 et pas envie de changer de bécane tout les six mois Na...

En plus, je remarque que Ubuntu commence à accuser un léger empâtement, va falloir mettre ça au régime, sinon pas de bronzette au bord de la mer l'été prochain...

Dernière modification par Petipas (Le 28/11/2011, à 17:13)

mydjey · Le 28/11/2011, à 19:11

roger64 a écrit :

Oui, il parait MATE a actuellement quelques problèmes même s'il semble fonctionner chez moi. L'important est que ce soit des problèmes de jeunesse et non de sénescence, ce qui laisse de l'espoir.
.

Non justement ce ne sont pas des problèmes de jeunesses mais des problèmes conceptuelles à la base du projet :
http://linuxfr.org/news/mate-fourchette … nt-1293575

Dans le cas de Gnome-Panel Gtk 3.0 effectivement on peut parler de problèmes de jeunesses, qui seront rectifiés sur les prochaines versions.

NyBac · Le 28/11/2011, à 19:55

Salut,
Moi je défends KDE qui reste selon moi loin devant Gnome/Unity niveau praticité et modularité. Kubuntu 11.10 est stable à souhait. Je n'ai pour ma part rencontré aucun désagrément sérieux depuis sa sortie. Je pense qu'Ubuntu devrait sortir de ce bourbier qu'est Gnome et le nuage de critiques fondées qui le suit, et travailler sérieusement avec KDE. Au moins, les développeurs de ce dernier ne se foutent pas de notre gueule.

mydjey · Le 28/11/2011, à 20:12

Si je passe le ton trollesque de la fin de ton commentaire NyBac :

Effectivement KDE souffre d'un manque de reconnaissance, les applis ont l'air super bien intégrées. Le desktop donne l'image de quelque chose de propre et moderne, en un mot ça fait envie.

C'est fou qu'on parle trop peu de KDE alors que c'est sans soute le desktop le plus aboutit qui soit pour l'instant.

Je me demande ce que j'attend pour passer à KDE moi en fait.

Dernière modification par mydjey (Le 28/11/2011, à 20:13)

roger64 · Le 29/11/2011, à 02:11

mydjey a écrit :

Non justement ce ne sont pas des problèmes de jeunesses mais des problèmes conceptuelles à la base du projet :
http://linuxfr.org/news/mate-fourchette … nt-1293575
Dans le cas de Gnome-Panel Gtk 3.0 effectivement on peut parler de problèmes de jeunesses, qui seront rectifiés sur les prochaines versions.

Bonjour

En raison de l'identité de nom de nombreuses librairies ou programmes entre Gnome2 et Gnome3, le maintien à long terme de Gnome Classic au sein d'Ubuntu est irrémédiablement compromis. MATE, qui prend le soin de renommer l'ensemble peut au contraire espérer fonctionner en parallèle avec Gnome3 de façon durable.

A propos des "problèmes" de MATE, autant citer les paroles de la bouche même du cheval. Il semble qu'il y ait en fait des difficultés supplémentaires à faire tourner MATE sur une base Ubuntu par rapport à une base Debian en raison de l'ajout de patches Ubuntu sur des moteurs de thèmes et sur GTK. Je te laisse lire, c'est dans le deuxième extrait.

Nous aurons la réponse dans quelques semaines, lorsque MATE sera porté sur LMDE. On verra bien qui avait raison.

Clément Lefebvre a écrit :

I personally understand the fact that some Gnome 2 users are extremely concerned. Whether it’s Gnome 3 or MATE, these technologies are recent and they’re not as mature as Gnome 2. It’s important to understand that they represent our future though, and that sticking to Gnome 2 would make the situation in terms of packages and runtime conflicts with both Gnome 3 and Ubuntu completely unmanageable. In other words, if we were to stick to Gnome 2.32, Linux Mint would no longer be compatible with Ubuntu and you would not be able to run Gnome 3 in Linux Mint. We were one of the last distributions to support Gnome 2, we’re amongst the very few to support MATE and we’re innovating on Gnome 3 to ease this transition and make people feel at home on this new desktop. With Linux Mint 12 we’re giving Mint users the option to try MATE and to migrate to Gnome 3/MGSE. Though it might be considered a step backwards, these two desktops will improve rapidly and this is a process which needs to be done at some stage. Previous releases of Linux Mint are still available to users who prefer Gnome 2 of course, and by the time they become obsolete, both MATE and Gnome 3/MGSE will have matured, MATE into an ever-closer incarnation of Gnome 2, and Gnome3/MGSE into a brand new implementation of the vision we have for the Linux Mint desktop.

Clément Lefebvre a écrit :

About LMDE and Debian: Yes, LMDE will get Gnome 3/MGSE and MATE. There are two reasons for this: First, Debian, like other distributions is in the process of switching to Gnome 3. Some LMDE packages such as the gnome terminal are already on the 3.x branch. Others will follow and eventually Debian Testing users will see Gnome 2 being replaced by Gnome 3. Second, LMDE is about providing the same experience on top of Debian, to remain consistent we bring the innovations we develop for each release towards LMDE. In terms of timing, when Gnome 3.2 is ready in Debian Testing and assuming all is fine upstream in regards to X11 and binary drivers (X11 was upgraded in Debian and compatibility with some drivers was lost), we’ll open the path towards a new Update Pack, level up LMDE with both Testing and Mint 12 and you’ll then see MATE and Gnome3/MGSE in LMDE. It’s hard to predict how MATE will run on LMDE but I personally believe it will be both faster and more stable. Most of the issues we’re experiencing with MATE in Mint 12 are related to Ubuntu patches applied to theme engines and to GTK. This is the reason MATE is provided with the Carbon theme by default in Linux Mint 12, why the panel doesn’t show up with certain themes, and why some themes like Mint-X make MATE extremely slow at the moment. Note that we’re hoping to fix this eventually on the Ubuntu base as well. The MATE devs are aware of this problem and actively trying to solve it.

Dernière modification par roger64 (Le 29/11/2011, à 02:51)

01101011 · Le 29/11/2011, à 02:25

NyBac a écrit :

Salut,
Moi je défends KDE qui reste selon moi loin devant Gnome/Unity niveau praticité et modularité. Kubuntu 11.10 est stable à souhait. Je n'ai pour ma part rencontré aucun désagrément sérieux depuis sa sortie. Je pense qu'Ubuntu devrait sortir de ce bourbier qu'est Gnome et le nuage de critiques fondées qui le suit, et travailler sérieusement avec KDE. Au moins, les développeurs de ce dernier ne se foutent pas de notre gueule.

Ahah, la réaction envers GNOME 3 est la même qu'à la sortie de KDE 4 mon grand :'-).

NyBac · Le 29/11/2011, à 09:50

Ahah, la réaction envers GNOME 3 est la même qu'à la sortie de KDE 4 mon grand :'-).

C'est vrai que KDE 4 n'était pas très au point à sa sortie, mais il y a une différence entre un système buggé corrigible et un autre dont l'esprit, le fonctionnement-même est discutable.

01101011 · Le 29/11/2011, à 09:51

NyBac a écrit :

Ahah, la réaction envers GNOME 3 est la même qu'à la sortie de KDE 4 mon grand :'-).

C'est vrai que KDE 4 n'était pas très au point à sa sortie, mais il y a une différence entre un système buggé corrigible et un autre dont l'esprit, le fonctionnement-même est discutable.

Ça empêche sa correction ? Sinon j'suis relativement d'accord. KDE 4 était quand même plus proche de KDE 3 que GNOME 3 ne l'est de GNOME 2.

Dernière modification par 01101011 (Le 29/11/2011, à 09:52)

ChienPanzer · Le 29/11/2011, à 10:03

Moi ce que j'aimerais, c'est que KDE ou Gnome soient plus proches des utilisateurs.

mydjey · Le 29/11/2011, à 11:56

roger64 a écrit :

En raison de l'identité de nom de nombreuses librairies ou programmes entre Gnome2 et Gnome3, le maintien à long terme de Gnome Classic au sein d'Ubuntu est irrémédiablement compromis.

Balivernes, Gnome-Panel est recodé en Gtk 3 le maintient de Gnome classic n'est absolument pas compromis.
C'est un paquet comme on peut en trouver des centaines dans la logithèque, il a été porté sous GTK 3.0 (donc on ne peut plus compatible Gnome 3) comme toutes les applis Gnome (Nautilus etc.).

Sachant ça on peut légitimement se poser des questions sur l’utilité de Mate...

Dernière modification par mydjey (Le 29/11/2011, à 12:03)

01101011 · Le 29/11/2011, à 12:04

@mydjey, garder un GNOME 3 avec l'interface de GNOME 2, moi j'adore car après avoir testé GNOME-Shell et GNOME 3 classique, j'estime que cela ne me convient pas du tout... Je trouve ça moins intuitif, pratique, plus gourmand en ressource (j'ai une Intel intégré, 4GO de ram et un dual core qui peinent...) et j'ai pas envie de changer d'habitude.

jidge · Le 29/11/2011, à 12:57

Gnome panel, oui, j'espère qu'il aura un avenir. Que pensez-vous de gnome-install-fallback ? (question avenir)

J'ai installé Gnome-panel sur le PC de mon épouse et Fallback sur deux de mes PC: je ne vois pas trop, visuellement, la différence. (je teste aussi Xubuntu en parallèle, pas si mal).

roger64 · Le 29/11/2011, à 13:18

mydjey a écrit :

Balivernes, Gnome-Panel est recodé en Gtk 3 le maintient de Gnome classic n'est absolument pas compromis.
C'est un paquet comme on peut en trouver des centaines dans la logithèque, il a été porté sous GTK 3.0 (donc on ne peut plus compatible Gnome 3) comme toutes les applis Gnome (Nautilus etc.).
Sachant ça on peut légitimement se poser des questions sur l’utilité de Mate...

Bonjour

Nous ne parlons pas de la même chose. Je ne parle pas de gnome-panel, je parle de la foultitude de programmes qui accompagne Gnome2. Si l'affaire était si simple que tu le dis, s'il suffisait de recoder un seul programme, je ne vois pas pourquoi Clément Lefebvre aurait été s'embêter à installer MATE. Il s'agit d'avoir sur le même ordinateur deux sessions distinctes : l'une avec MATE et des librairies qui tournaient avec Gnome2, l'autre avec Gnome3 + MGSE.

Voici d'autres commentaires du même à ce sujet. J'espère qu'ils éclairciront les pseudo "balivernes"... Il y explique et justifie en détail le choix de MATE à côté de celui de Gnome3. Ne me demande pas de les traduire.

Clément Lefebvre a écrit :

In reply to the following comment: “Are we correct in assuming we are going to have Gnome3/MGSE and MATE forced upon us the same as Canonical forced Unity on the Ubuntu User.”
No, absolutely not. You’re right to be concerned about Gnome 3 and MATE. You’re right about Gnome 2. You’re wrong about us and the way to go forward.
If we were to give you Gnome 2 in Linux Mint 12, it would be impossible for others to run Gnome 3 and Mint 12 would not be compatible with Ubuntu. The way we did it, is you have the choice to stick to an older Mint release and wait for MATE to mature, to make the jump and try MATE and help making it better, or to switch to Gnome 3. In other words, whether you want Gnome 2, Gnome 3 or MATE, you are given an option. You can appreciate the fact that all our focus in this release has gone towards MATE and MGSE, we put a huge amount of efforts to make sure we would give everybody out there an option. Don’t ignore the technical facts and the compatibility issues related to Gnome 2, the people who want to run Gnome 3, or the fact that Gnome 2 is not an option on an Ubuntu base.
If we don’t get started with MATE and Gnome 3, by the time our Gnome 2 releases become obsolete, Gnome 2 users will be faced with no viable options. Gnome 2 still is amongst the best desktops out there, don’t expect the new technologies to be as mature as it was, but please understand that if we want to do better going forward we need to get started with the new technologies and we cannot afford to get ourselves in a situation where we’re basically incompatible with Gnome 3, Ubuntu and Debian.
What do we want for our future? To be able to run both Gnome 2 and Gnome 3? The easiest way, and to my knowledge, the only viable way to achieve this goal is to invest our efforts in developing for Gnome 3 and for MATE.
We spent entire months trying to get Gnome 2 working on Linux Mint 12, we even looked into the maintenance of a separate repository, a separate Gnome 2 edition and the fact that people wouldn’t be able to run both desktops on the same machine. We got something that was unacceptable and that we couldn’t maintain going forward. The liveCD, the Gnome 2 desktop and everything that was there by default was extremely stable and looked just like in Mint 11… the minute you interacted with the Ubuntu package base, you were facing conflicts. This was not an option and even if it worked in this release, it wouldn’t have been a viable path for the future. Choosing Gnome 2 is a choice, but it means losing the ability to run Gnome 3 and abandoning both Debian and Ubuntu. Would you expect us to develop our own base just so we can run the same desktop as before? What about the users of our other editions? Why would anyone switch to a non-apt distribution of Linux Mint just so they can get 6 more months of Gnome 2, when Mint 9, 10, 11 are still around and on an APT base, and as both MATE and Gnome 3 are getting better by the day? There’s more to it than just the user’s experience here, there are technical limitations and viable paths to consider. I would have liked the Gnome developers to give their new desktop a new name, and for their work not to conflict with the desktop we already had. That would have been nice and thoughtful, but if didn’t happen. So instead, some developers are renaming Gnome 2 into MATE, and thanks to them you’ll be able to run an instance of Gnome 2 in the future. You cannot have Gnome 2 and Gnome 3 though, this choice wasn’t given to anyone of us upstream. Distributions had to make a choice, both Debian and Ubuntu, on which we are based chose to support Gnome 3 and so the only way forward for Gnome 2 if we want to retain these two bases, is to support MATE.
I hope that explains things a little better. We’ve seen users alienated by this, we’ve seen developers too, and now you can see how it is from our point of view. When the option isn’t there upstream there’s little we can do. We can fork, we can replace upstream components with alternatives or develop our own, but in the end of the day we do what is best to ensure we can achieve our vision of the desktop, not only now in this release, but in a viable way going forward. With this in mind, we think we can achieve great things with Gnome 3 and we’re confident MATE will gain in stability and eventually offer a nice Gnome 2 alternative. In this release also, we took great care to leave an option there for everybody. Our Gnome 2 releases aren’t obsolete yet, we’ve made it possible for Gnome 3 to be used in a traditional way (and we’ll improve this aspect further going forward) and we started supporting MATE.
I don’t think it’s fair to depict Mint as a distribution with forces Gnome 3 upon its users. We could have shipped Gnome 3 as it is and not support MATE. In fact we could have done this 6 months ago like other distributions. We’re excited with Gnome 3 but we’re also aware of the apprehension many Gnome 2 users have towards it. We’re doing our best to give everyone an option. I can appreciate the fact that some people are passionate about this, but please don’t be unfair in your comments. We can criticize the fact that Gnome 2 and Gnome 3 conflict with each others, but at some stage we need to look forward, identify what we have and do what’s best for us and for the future. Today, this means investing time and efforts into improving MATE and Gnome 3 and that is what we’re doing with Mint 12.

Dernière modification par roger64 (Le 29/11/2011, à 13:26)

mydjey · Le 29/11/2011, à 13:41

roger64 a écrit :

Si l'affaire était si simple que tu le dis, s'il suffisait de recoder un seul programme, je ne vois pas pourquoi Clément Lefebvre aurait été s'embêter à installer MATE.

Pas mal de monde se le demande justement...

--
Il suffit pas de recoder un logiciel : tous (Nautilus, Banshee, Gedit, Evince...)les logiciels sont recodés un par un pour le passage à Gnome3/GTK 3.0

Des personnes qui ressentaient le besoin d' utiliser l'ancien Gnome ont décidé de porter également Gnome-Panel sous GTK 3.0.

Tu fais semblant de pas comprendre ? Ou tu comprend pas ?

Dernière modification par mydjey (Le 30/11/2011, à 13:19)

jidge · Le 29/11/2011, à 13:58

J'ai du mal à suivre vos discussions de spécialiste :-)

La question a se poser est simple: en avril 2012 pourra-t-on encore disposer d'une interface Ubuntu avec menus déroulants, tableaux de bord, iconification d'appli dans les tableaux de bords, etc... ?

Si la réponse est non, moi je me prépare tout de suite à passer sous Xubuntu !

mydjey · Le 29/11/2011, à 14:00

@ jidge

Fais un teste c'est pas compliqué, si t'es sous Ubuntu 11.10 :

sudo apt-get install gnome-panel

Et au redémarrage tu choisis "Gnome classic".

roger64 · Le 29/11/2011, à 14:19

Bonjour

Je crois que nous ne sommes pas faits pour nous comprendre. Je te dédicace en tout cas une copie d'écran de mon MATE. Le Nautilus forké que tu vois (avec sa flèche haut qui doit te manquer sur Gnome 3) s'appelle Caja. Ce n'est pas un Nautilus passé sur gtk3. Vois-tu la différence?

Comme tu peux le voir, j'ai intégralement Gnome 2. Si je change de session, j'ai intégralement Gnome3 + MGSE. Et le choix m'appartient.

Dernière modification par roger64 (Le 29/11/2011, à 14:21)

jidge · Le 29/11/2011, à 15:12

mydjey a écrit :

@ jidge
Fais un teste c'est pas compliqué, si t'es sous Ubuntu 11.10 :
sudo apt-get install gnome-panel
Et au redémarrage tu choisis "Gnome classic".

Tu m'a mal lu, l'ami.

Cette manip, je l'ai faite bien entendu sur mes PC en octobre: Gnome-panel sur le Pc de mon épouse et Gnome-install-fallback sur les deux autres.

Ma question était : quand la LTS de 2012 sortira, ces manips seront-elles encore possible ... ? Les avis semblent diverger suivant les forums.

mydjey · Le 29/11/2011, à 16:37

@jidge Il n'y à même pas à se poser la question bien sûr que gnome-panel sera dispo sur 12.04 (et sur toutes les autres distros), il a été porté en GTK 3, c'est pas pour être maintenu pendant une seule version, ça serait du jamais vu et complètement stupide. Si on t'as dit le contraire sur un forum et que personne n'a réagit, ce forum ne doit pas être très sérieux.

--
Au fait j'ai pas suivis sur Gnome-install-fallback, c'est quoi un paquet qui réinstalle l'ancien gnome-panel (codé en gtk 2) et toutes ses dépendances ?

Dernière modification par mydjey (Le 29/11/2011, à 16:42)

xabilon · Le 29/11/2011, à 16:44

Non, ça a l'air d'être une alternative à Gnome-Shell avec un look plus "rétro"
Mais en-dessous ça reste Gnome3/Gtk3

jidge · Le 29/11/2011, à 17:25

mydjey a écrit :

@jidge Il n'y à même pas à se poser la question bien sûr que gnome-panel sera dispo sur 12.04 (et sur toutes les autres distros), il a été porté en GTK 3, c'est pas pour être maintenu pendant une seule version, ça serait du jamais vu et complètement stupide. Si on t'as dit le contraire sur un forum et que personne n'a réagit, ce forum ne doit pas être très sérieux.
--
Au fait j'ai pas suivis sur Gnome-install-fallback, c'est quoi un paquet qui réinstalle l'ancien gnome-panel (codé en gtk 2) et toutes ses dépendances ?

Pour Gnome-panel, OK, c'est une bonne nouvelle (mais il existait aussi en version 11.04 puisque je l'ai vu passer en paquet à supprimer lors de l'installation du 11.10).

Gnome-install-fallback, d'après ce qui m'a été dit, serait différent de Gnome-Panel car au lieu de s'appuyer sur Gtk, il s’appuierait sur Qt. Mais la différence visuelle est nulle, comme pour la fonctionnelle (par exemple, dans les deux cas, tu peux mettre tes tableaux de bord en bas).
Je ne fais que répéter ce qui m'a été dit :-))

STR_Locke · Le 29/11/2011, à 18:42

roger64 a écrit :

Bonjour
Je crois que nous ne sommes pas faits pour nous comprendre. Je te dédicace en tout cas une copie d'écran de mon MATE. Le Nautilus forké que tu vois (avec sa flèche haut qui doit te manquer sur Gnome 3) s'appelle Caja. Ce n'est pas un Nautilus passé sur gtk3. Vois-tu la différence?
http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1322568844.png
Comme tu peux le voir, j'ai intégralement Gnome 2. Si je change de session, j'ai intégralement Gnome3 + MGSE. Et le choix m'appartient.

C'est tout de même bizarre, chez moi MATE ne marche pas. SI je me log en session MATE, je n'ai que le fond d'écran et trois raccourcis. En lançant le raccourci "Dossier Personnel", ça m'ouvre Nautilus...

Concernant Unity, il doit être possible d'obtenir la même chose mais sous KDE, nan ?:mad:

xabilon · Le 29/11/2011, à 23:31

STR_Locke a écrit :

Concernant Unity, il doit être possible d'obtenir la même chose mais sous KDE, nan ?:mad:

http://beyondserenity.wordpress.com/2011/05/23/kunity

On peut aussi faire un Knome-Panel, si on veut ...

The Uploader · Le 29/11/2011, à 23:43

..

Bah chez moi c'est "Xunity", alors.

Dernière modification par The Uploader (Le 29/11/2011, à 23:45)

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