A quand des wiki docu simples à décrypter pour les débutants?

benjisan · Le 23/02/2007, à 21:29

Heu... vu que je ne suis toujours pas compris par l'entièreté des postants, je vais tenter une deuxième reformulation :

Dans le contexte extrinsèque et contigü des wikis, l'on peut dénombrer quantité d 'incompréhensions dues aux conséquents relatifs à leurs antécédents trop complexifiés.
Afin d'accélérer la compréhension intrinsèque et surérogatoire de ces propositions syntagmatiques bien sympatiques, je proposais simplement de subodorer les façons les plus simples pour faciliter la lecture syntaxiquement fort spécialisée.

Dernière modification par benjisan (Le 24/02/2007, à 03:40)

Arkoth · Le 23/02/2007, à 21:40

benjisan

tu permets... je me garde une trace du post #51 histoire de comprendre un jour...
:lol::lol:

Hedj-our · Le 23/02/2007, à 21:57

benjisan a écrit :

Dans le contexte extrinsèque et contigü des wikis, l'on peut dénombrer quantité d 'incompréhensions dues aux concéquents relatifs à leurs antécédents trop complexifiés.
Afin d'accélérer la compréhension intrinsèque et surérogatoire de ces propositions syntagmatiques bien sympatiques, je proposais simplement de subodorer les façons les plus simples pour facilier la lecture syntaxiquement fort spécialisée.

Et des référentiel bondissant pour parler de balle aussi C pas ça
En clair et en résumer tu veux que ton post serve à mettre les doigt dans les point douloureux du wiki en y appliquant des pomade au passage pour permettre de les soignés.
(Avec des paraboles on est mieux compris l'un l'avais bien compris mais c'est une autre histoire )

scorpio810 · Le 23/02/2007, à 22:22

benjisan a écrit :

Heu... vu que je ne suis toujours pas compris par l'entièreté des postants, je vais tenter une deuxième reformulation :
Dans le contexte extrinsèque et contigü des wikis, l'on peut dénombrer quantité d 'incompréhensions dues aux concéquents relatifs à leurs antécédents trop complexifiés.
Afin d'accélérer la compréhension intrinsèque et surérogatoire de ces propositions syntagmatiques bien sympatiques, je proposais simplement de subodorer les façons les plus simples pour facilier la lecture syntaxiquement fort spécialisée.

je doit être fatigué ce soir , il faudra que je te relise demain , mais là j'ai du mal

Dernière modification par scorpio810 (Le 23/02/2007, à 22:23)

benjisan · Le 24/02/2007, à 03:44

Ha ... bah voila ce que ça fait quand les sujets sont écris en language trop soutenu.
Tout le monde comprend le problem maintenant?

amkoolgarst · Le 24/02/2007, à 09:21

Dans le contexte extrinsèque et contigü des wikis, l'on peut dénombrer quantité d 'incompréhensions dues aux concéquents relatifs à leurs antécédents trop complexifiés.
Afin d'accélérer la compréhension intrinsèque et surérogatoire de ces propositions syntagmatiques bien sympatiques, je proposais simplement de subodorer les façons les plus simples pour facilier la lecture syntaxiquement fort spécialisée.

voici un texte compréhensible par tous! Et surtout par les "débutants"......:lol::lol::lol::lol: Je plaisante bien entendu...

scorpio810 · Le 24/02/2007, à 11:27

benjisan a écrit :

Ha ... bah voila ce que ça fait quand les sujets sont écris en language trop soutenu.
Tout le monde comprend le problem maintenant?

ttsssssssssss

naholyr · Le 24/02/2007, à 13:02

benjisan a écrit :

Ha ... bah voila ce que ça fait quand les sujets sont écris en language trop soutenu.
Tout le monde comprend le problem maintenant?

J'ose espérer que tu es ironique.

ValVolt · Le 25/02/2007, à 18:20

Salut,

Alors, si j'ai bien compris:
- les "debutants" sont definis ici comme des utilisateurs Windows
- la "complexite" de la doc fait reference au fait que sous Linux c'est pas comme sous Windows
- une tranche d'utilisateurs vient sous Linux et repart sous Windows

Reste a savoir si tout ca est lié !

Le fait de repartir sous Windows est lie a une cause simple: c'est quand on n'arrive pas a faire sous Linux quelque chose qu'on a l'habitude de faire sous Windows. La liste de ces choses n'est pas si longue:

- Surf sur le web
- MSN
- CDtheque
- Jeux
- Bureautique

Les utilisateurs plus avertis vont tenter de faire des choses plus poussees:
- Skype / Teamspeak
- Montage audio/video
- Envoyer des flux audio/video vers la tele

Aujourd'hui, Ubuntu couvre quasiment tout des premiers points (a l'exception de Wine) depuis une install par defaut. Les autres sujets sont plus complexes, mais ils sont egalement plus complexes sous Windows. Donc de toutes facons, il faudra avoir un certain niveau technique pour s'y coller.

Une difference cependant est que quand on achete du matos, on a toujours le tit CD d'install pour que ca fonctionne en deux clics sous Windows. Alors que pour faire fonctionner le meme materiel sous Linux, ca demande tout de suite d'entammer les recherches.

La ou je veux en venir, c'est que, comme le dit Benjisan, on a le contenu, mais peut etre pas la meilleure methode pour presenter cette information.

- Combien de fois est-ce qu'on me demande comment faire, sous Linux, pour "faire du Excel", pour "faire du MSN", voire pour "faire du Internet Explorer" ? Sans doute qu'en presentant les choses sous cet angle, l'utilisateur Windows s'y retrouverait davantage. Il ne fera plus un "apt-get gimp", il "installera Photoshop sous Linux". De maniere generale, une table de correspondance entre applis Win et Nix serait surement tres utile. Ca permettra aussi de mettre en relief certaines differences. Je cherche encore comment editer du Flash sous Linux...

- Et cote hardware, pourquoi ne pas creer une page materiel qui permet de choisir son matos grace a une liste deroulante, et qui affiche la procedure a suivre pour faire une install telle qu'on obtient le meme resultat que sous Windows ? Je suis d'accord que c'est un challenge, mais il faut convenir que si de plus en plus de materiel est reconnu sous Ubuntu (ce qui est bien), il manque parfois une approche de "bout en bout". D'abord on trouve une page qui dit que telle carte est supportee, puis on finit par trouver une autre page qui dit comment installer, une autre nous explique comment troubleshooter certains problemes... et les pages parlant des softs qui exploitent la carte sont encore sur d'autres pages, pas forcement liees entre elles !

Aujourd'hui, j'ai suivi divers tutos pour faire fonctionner la TNT sur mon ordi. J'en suis a la liste suivante des softs installes: Audacity, MPlayer, Kaffeine, Movie Player, MythTV, Rhythmbox, TVTime, VLC, xawTV, Xine. Et le plus triste dans tout ca, c'est que je suis sur qu'un seul de ces softs est capable de faire tout ce dont j'ai besoin, mais je suis simplement incapable de savoir comment faire. La seule maniere de faire est de lire toute la doc de tous les softs et de faire des essais !
La TNT marche sous Kaffeine mais pas sous VLC. J'arrive a jouer des MP3 sous Ryhthmbox mais pas sous Audacity. Je peux streamer mes DIVX par VLC mais pas par MPlayer...

... et je ne suis pourtant ni un debutant trop debutant, ni avare de lire de la doc ou de faire des recherches !

Comme quoi, y'a encore matiere a amelioration...

dreazer · Le 25/02/2007, à 18:47

Un exemple: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=98425

Cette personne est visiblement perdu.

Est-ce de la faute du wiki?

Surment pas!

Peut-on amméliorrer quelque chose pour faciliter l'aprentissage des bases du fonctionnement de linux?

Je pense que c'est la question que benjisan voulait soulever dans le 1er poste.

Immaginer cette personne ou une autre dans le même cas, doivent mettre les mains dans un xorg.xonf ou se dépatouiller dans un term.
Qu'est-ce que sa donnerait?

Il est certain que cette personne sera capable de se débrouiller seul un jour, SI elle perséver et reste sur linux.

Vous me direz que c'est qu'un cas. C'est vrai, mais cela risque de se généraliser au cour du temps...

edit: voila une autre personne qui a du mal: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=98970
comme quoi, il n'y a pas qu'une éxeption (se qui, je vous l'accord, est fort dommage )

Dernière modification par dreazer (Le 25/02/2007, à 18:54)

AlexandreP · Le 25/02/2007, à 19:26

ValVolt a écrit :

De maniere generale, une table de correspondance entre applis Win et Nix serait surement tres utile. Ca permettra aussi de mettre en relief certaines differences.

http://doc.ubuntu-fr.org/applications/comparaison_windows_linux

amkoolgarst · Le 25/02/2007, à 20:22

AlexandreP a écrit :

ValVolt a écrit :
De maniere generale, une table de correspondance entre applis Win et Nix serait surement tres utile. Ca permettra aussi de mettre en relief certaines differences.
http://doc.ubuntu-fr.org/applications/comparaison_windows_linux

AlexandreP n'a pas tort de souligner ce qui existe déjà, comme je l'ai fait plus haut...Ceci dit, une meilleure "intégration" du wiki est ce que souhaite nous dire Benjisan, me semble-t-il. Une meilleure intégration, oui mais je ne saurais dire comment faire...Il existe le guide du débutant, trés bien fichu...

Coté hardware, c'est vrai c'est un peu la jungle...

J'espère que fil fera surgir de bonnes idées!!!

benjisan · Le 25/02/2007, à 21:43

Bah je pense que le problem n'est pas si complex qu'il en a l'air...
Il suffit de remanier un peu quelques unes pages de documentation générale les plus fonctionnelles, et de rajouter un rappel du détail des commandes à utiliser pour les débutants les moins avertis, afin qu'ils apprennent petit à petit...
Car comme je l'ai dit précédement, c'est super de savoir qu'on a quelque chose, mais si on n'en voit pas l'utilité on n'ira pas fouiller de nous même quelque chose dont on ne sait même pas l'importance.
De même, si on met un tas de foin dans un coin et qu'on n'indique pas le chemin à prendre aux vaches, elles se laisseront crever...

Ce n'est pas le savoir (qui est très compet) du site que je remets en cause, c'est bien un problem de communication...
La on peut voir quelques gens qui sont perdu dans les exemple plus haut, ce qui ne devrait arriver qu'anecdotiquement (si notre comportement collectif était de meilleure augure, il me semble... )
Je pense également qu'il est temps de tourner la page du temps ou les linuxiens étaient tous des techniciens chevronnés, et ou si on n'y arrivait pas tant pis...
On arrive à une époque ou Ubuntu prétend (à juste titre) être l'OS le plus simple, le plus complet , et le plus pratique de tous les OS... Et franchement j'y crois vraiment.
Alors s'il y a un problem, c'est surment pas du à l'OS en lui même...
C'est à nous de nous remettre en question je pense...

C'est à nous d'expliquer au mieux les choses , et ce , dès le wiki sur l'espace "Documentation" . Et si cette docu, n'est pas lue par les trois quart des débutants, ou pas assez, ou pis encore! : elle est lue mais pas comprise!! , c'est qu'il n'est pas fonctionnel.
C'est pourquoi je m'efforce de modifier certains d'entre eux (à mon niveau modeste de débutant) , et j'aimerais bien que cela deviènne une sorte d'idée globale , une idée qui remplacerait ,la sempiternelle idée que j'entends encore parfois : "tu n'as qu'à lire le wiki c'est dessus".
Et quand on répond : "je l'ai lu'
=>" relis le".
ou encore, on nous dis sans cesse : lis toout le wiki avant de commencer...
Le truc, c'est que je (et beaucoup de débutants pareils) n'ai pas envie de passer tout un mois pour juste configurer mon internet, (avec juste une petite commande à savoir) par exemple, juste parce que quelqu'un trouve ça bête qu'on lui pose des questions de débutant...
Voila, en conclusion je pense qu'il s'agit d'un état d'esprit...
Si celui ci change, alors Ubuntu évoluera beaucoup plus vite en france, je pense...
Mais après ça regardeles modos, s'ils ne veulent rien faire... je n'en ferais pas un drame... je propose juste mes idées...

dreazer · Le 25/02/2007, à 22:55

Bah je pense que le problem n'est pas si complex qu'il en a l'air...

Le probleme te parait claire car tu est concerné par ce probleme, le geek qui vi depuis 10ans dans un terminal a forcément du mal à comprendre car pour lui, le bash est devenu aussi claire et simple que sa langue maternel^^

Mais après ça regardeles modos, s'ils ne veulent rien faire... je n'en ferais pas un drame... je propose juste mes idées...

Oui et non, les modaux sont surtout là pour que le forum reste un forum et que le site ne parte pas n'importe comment...
Si c'est à eux de penser à tout et de tout réaliser, ils sont pas près d'en finir....

Il suffit de remanier un peu quelques unes pages de documentation générale les plus fonctionnelles, et de rajouter un rappel du détail des commandes à utiliser pour les débutants les moins avertis, afin qu'ils apprennent petit à petit...

J'aime bien ton point de vu, tu rennonce pas à te plonger dans l'univer linuxiens et à apprendre..

Pour les autres qui ne pense pas comme toi, j'allais peut-être me mouiller un peu en faisant des scripts qui réalise les tutos à leur place, comme celui la: http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=98734 (je le finirai surment pendant les prochaine vaccance)
Bien sure, je ne compte pas faire tout les tutos, mais les plus utile pour avoir une machine fonctionnel.

Pense tu que sa puisse intéresser les débutants?

++

benjisan · Le 25/02/2007, à 23:22

bah je pense que c'est une superbe initiative...
bravo...

Ceci pourra être une bonne base standart pour le passage en douceur de windows à Ubuntu... ^^

brakbabord · Le 25/02/2007, à 23:28

ValVolt a écrit :

- Combien de fois est-ce qu'on me demande comment faire, sous Linux, pour "faire du Excel", pour "faire du MSN", voire pour "faire du Internet Explorer" ?

L'autre fois, on m'a appellé à l'aide :
"Amsn marche pas !!! Il me dit "nom d'utilisateur ou mot de passe incorrect", à l'aide !!!!"

... sans commentaires

benjisan · Le 25/02/2007, à 23:51

Heu... dans ce cas il ne faut même pas lui donner une calculatrice!!
Qui lui a dit que le pc marchait rien qu'avec le bouton de la télé aussi???

Wapush_HL · Le 26/02/2007, à 01:36

[Oh le gros vilain Troll poilu]

brakbabord a écrit :

ValVolt a écrit :
- Combien de fois est-ce qu'on me demande comment faire, sous Linux, pour "faire du Excel", pour "faire du MSN", voire pour "faire du Internet Explorer" ?
L'autre fois, on m'a appellé à l'aide :
"Amsn marche pas !!! Il me dit "nom d'utilisateur ou mot de passe incorrect", à l'aide !!!!"
... sans commentaires

Et bien moi, je suis tombé un jour sur ce message, par hasard, au fil de mes lectures : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 69#p660469 Et je me suis dit : « Tient, encore quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle ! J'imagine qu'il n'a jamais entendu parler des thèmes qui, tout comme pour Ubuntu et Kubuntu, permettent de changer l'apparence de Xfce(Xubuntu)... ! »

Puis je suis 'tombé' sur celui-ci, toujours au hasard de mes lectures : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 55#p748555 Et je me suis dit : « Tient donc, en plus de trouver ça moche, il a été incapable de créer une simple icône(lanceur) sur son bureau ! ? J'imagine qu'il n'a pas su chercher plus loin que le bout de son nez ! Et il ose dire que E17 est plus simple que Xfce4 ! Pfff ! Mon oeil oui !»

Et le pauvre, il remet ça : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 87#p755387 Je me suis dit : « Coup donc... Je vais lui coller une petite capture, histoire de lui montrer de quoi peux avoir l'air Xfce et en profiter pour lui montrer comment la créer sa foutue icône sur le bureau par un simple petit clic droit sur l'icône "Home", "Corbeille" ou autres et --> Bureau --> Créer un lanceur. » :

Réponse :

Vi il est pas mal, mais bien loin de l'interface pauvre à laquelle on a droit au démarrage !

Et je me suis dit : « Bon, les goûts ne sont pas à discuter, mais y a t-il quelqu'un qui aime vraiment les différents tons de brun "merde" que Gnome(Ubuntu) utilise par défaut ? Et on ne passe pas notre temps, pour autant, à le rabaisser pour un détail aussi futile ! »

Puis le comble !!! Le lendemain il remet ça : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 19#p760119

Xubuntu étant vraiment horrible et pas du tout user-friendly (rien que pour créér un icone faut en vouloir)

Et de me dire : « Pauvre type ! Rien à faire, c'est un cas désespéré ! Il continuera, à jamais, à rabaisser Xfce4 sans vraiment avoir testé ses différentes possibilités, probablement sans réel désir d'apprendre à le connaître d'avantage avant de le dénigrer comme il le fait, et en ayant pas chercher plus loin que le bout de son nez pour régler ses 2-3 petits problèmes ! Ça ne vaut même plus la peine que je m'y arrète ! »

... Sans commentaire ...

[/Oh fin du gros vilain Troll poilu]

naholyr · Le 26/02/2007, à 02:40

C'est pas terrible une attaque en règle comme ça, ciblant une unique personne, et en prime totalement hors-sujet... Ça pouvait se régler par mail non ?
En plus faire ça en anonyme... Désolé mais ça c'est pas un troll, c'est juste lâche et idiot, en plus d'être improductif.

Dernière modification par naholyr (Le 26/02/2007, à 02:40)

scorpio810 · Le 26/02/2007, à 03:53

+1 avec naholyr
Wapush que tu es un différent avec brakbabord sur sa vision de Xfce je le conçoit
brakbabord ne connais pas tout, moi non plus

je ne suis pas le dernier pour lançer des trolls ou faire un peu d'humour
c'est pour ça que ce forum est vivant
mais de la à faire des attaques ciblés je ne suis pas d'accord
ce n'est pas l'esprit du forum
forum ou l'entraide doit primer avant tout
merci

Dernière modification par scorpio810 (Le 26/02/2007, à 04:02)

benjisan · Le 26/02/2007, à 04:15

-2 wapush.

je pense que tu as raison de défendre ton OS...
Il a , je pense bien des arguments pour lui...
Mais , et c'est seulement là ou j'excècre ton intervention , cela ne te donne absolument pas de droit d'insulter quelqu'un. D'autant qu'il ne t'a pas provoqué, il a juste porté un jugement (sans doute un peu hatif, mais bon... on est tous des humains) qui ne te plais pas... A toi d'être assez convainquant et de faire autorité (autorité ne veut pas dire brutal !! ) pour le convaincre d'une manière civilisée...

De plus ton post n'apporte strictement rien à mon sujet

Dernière modification par benjisan (Le 26/02/2007, à 04:25)

Dj.Sultan · Le 26/02/2007, à 04:27

@Wapush_HL

Dois-je te rappeler que certains se sont fais virer du forum pour moins que cela !!!
Quant-à l'ostrogot, ne t'y arrête pas, tu es quelqu'un de plus intelligent que cela.

Je vais te narrer une petite contine bien française, qui va te montrer la mentalité dans laquelle nous vivons, en France, et dont certains semblent s'en moquer. Lis bien attentivement et rappelles-toi "David et Golliath" !

En France, tout le monde sait que les patrons sont des gros racistes. Mon ptit cousin guatémaltèque peine à décrocher un job de plongeur quand bien même il a un niveau de BAC+4 dans son pays. Que font les gens pour changer les choses ? Eh bien je te le donne en mille, ils votent n'importe quoi...
20% pour Le Pen en 2002... Et le pire, ils ont refusés, la constitution Européen. C'est la faute aux émigrés !!! En France vois-tu les gens sont tels des cheveux aux courses hypiques, avec des oeillères, afin de ne surtout pas changer. Mon dieu, changer nos habitudes, diable !!! En France, lorsque tu as des idées,, tu es considéré tel un paria. Si c'est vrai en plus !!! En France, ils faut suivre la norme.
La France est tellement différente du Canada et des Etats-Unis en matière de liberté de création...

Wapush, continue de popularisé Xfce4, le bureau de l'avenir. Wapush, balaie d'un revers de la main, ceux qui ne te comprennent pas ! Tu as toute mon estime et ma sympathie.

benjisan · Le 26/02/2007, à 04:39

Citation de moi :

De plus ton post n'apporte strictement rien à mon sujet

Idem pour DJ sultan.
Tu as des idées, certes interessantes, et pour moi qui suis d'origine étrangère, et souffrant d'un racisme généralisé et omni présent en france, elles sont même très touchantes...
mais elles n'ont rien à voir avec le sujet.
Et je ne cautionne pas quelqu'un qui soutient un "terroriste"!

Yann · Le 26/02/2007, à 05:48

En France vois-tu les gens sont tels des cheveux aux courses hypiques

Je sais pas si les fautes sont là exprès mais c'est énorme Sur ce, retour au sujet, les modos veillent

Dj.Sultan · Le 26/02/2007, à 06:19

@Yann

Comme de coutume, tu te moques de la minorité. Tu en deviens pathétique
Est-ce ma fote si, comme toi, je n'ai pas une la chance de grandir en milieu favorisé, dans les beaux quartiers, et donc de pouvoir faire de hautes études de "méprisation" de mon prochain ?
Puis, si tu n'as remarqué qu'une pauvre faute, sans faire un vrai commentaire du contenu du message, c'est qu'en effet, je te plains grandement de t'être enfermé dans ton rôle de super admin régissant, à tout seul, la "bien-pensée" du forum, et qui par extension celle de Linux...

Wapush, un terroriste !!!!! hahaha elle est bien bonne celle-là

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