/* Topic des codeurs [7] */

Etoma · Le 06/02/2012, à 23:13

Écrire du code est très exigeant.
C'est plaisant.

tshirtman · Le 07/02/2012, à 00:37

si les experts d'haskell peuvent l'aider… (j'aime bien ce gars… c'est le mec qui code git-annex et upload des paquets debian depuis un netbook tournant à l'énergie solaire dans une yhourt perdue dans la forêt).
http://kitenet.net/~joey/blog/entry/uni … _homework/

Elzen · Le 07/02/2012, à 00:39

The Uploader a écrit :

Les thèmes par défaut de xfce4-notifyd ne suffisent pas comme exemples ?

Bah non, justement : aucun de ces thèmes ne fait de différence entre le titre et le contenu normal. C'est par là que j'ai commencé (j'utilisais Smoke avant de voir à quel point la config était simple et de me faire mon thème à moi).

En fait, c'est « widget_class "XfceNotifyWindow.*.<GtkLabel>" » qui référence à la fois le label contenant le titre et le label contenant le message, apparemment. J'n'ai pas (encore ?) trouvé comment différencier les deux… je crains qu'il n'y ait pas moyen, à moins peut-être que le gtkrc-2.0 accepte une syntaxe bizarre pour dire « tel élément, s'il est suivi/précédé de tel autre »…

Edit :

tshirtman a écrit :

un netbook tournant à l'énergie solaire

Je veux !

Dernière modification par ArkSeth (Le 07/02/2012, à 00:41)

Pylades · Le 07/02/2012, à 00:55

Ça à l’air cool, jusqu’à ce qu’on se demande ce qui se passe la nuit…

Pis faut sortir, toussa ; on ne peut pas rester à l’intérieur.

tshirtman · Le 07/02/2012, à 01:31

@Arkseth: oh, le netbook est conventionnel, c'est juste la yourt qui est équippé de panneaux, de batteries et tout ça, et qu'il recharge dessus… ce qui lui donne quelques heures pour bosser le soir, mais pas trop… une vie saine quoi…

/me va dormir…

Elzen · Le 07/02/2012, à 18:47

Majuscule

Et ouais, vachement moins intéressant, de suite. Mais quand même, ça doit être fun.

Rolinh · Le 07/02/2012, à 21:19

Allez, pour le fun:
factorielle récursive (oui, c'est pour la démo ) en Python:

#!/usr/bin/env python
# -*- coding: utf-8 -*-

def fact(x):
    if x < 2:
        return 1
    else:
        return x * fact(x-1)
print(fact(1234))

La même en Prolog:

fact(0,R):-
    R = 1.
fact(N,R):-
    N > 0,
    fact(N-1, X),
    R is N * X.

Les résultats pour la factorielle de 1234 (c'est déjà un sacré grand nombre):
Python (résultat que j'attendais):

RuntimeError: maximum recursion depth exceeded in comparison

Et pour Prolog:

51084981466469576881306176261004598750272741624636207875758364885679783886389114119904367398214909451616865959797190085595957216060201081790863562740711392408402606162284424347926444168293770306459877429620549980121621880068812119922825565603750036793657428476498577316887890689284884464423522469162924654419945496940052746066950867784084753581540148194316888303839694860870357008235525028115281402379270279446743097868896180567901452872031734195056432576568754346528258569883526859826727735838654082246721751819658052692396270611348013013786739320229706009940781025586038809493013992111030432473321532228589636150722621360366978607484692870955691740723349227220367512994355146567475980006373400215826077949494335370591623671142026957923937669224771617167959359650439966392673073180139376563073706562200771241291710828132078928672693377605280698340976512622686207175259108984253979970269330591951400265868944014001740606398220709859461709972092316953639707607509036387468655214963966625322700932867195641466506305265122238332824677892386098873045477946570475614470735681011537762930068333229753461311175690053190276217215938122229254011663319535668562288276814566536254139944327446923749675156838399258655227114181067181300031191298489076680172983118121156086627360397334232174932132686080901569496392129263706595509472541921027039947595787992209537069031379517112985804276412719491334730247762876260753560199012424360211862466047511184797159731714330368251192307852167757615200611669009575630075581632200897019110165738489288234845801413542090086926381756642228872729319587724120647133695447658709466047131787467521648967375146176025775545958018149895570817463048968329692812003996105944812538484291689075721849889797647554854834050132592317503861422078077932841396250772305892378304960421024845815047928229669342818218960243579473180986996883486164613586224677782405363675732940386436560159992961462550218529921214223556288943276860000631422449845365510986932611414112386178573447134236164502410346254516421812825350152383907925299199371093902393126317590337340371199288380603694517035662665827287352023563128756402516081749705325705196477769315311164029733067419282135214232605607889159739038923579732630816548135472123812968829466513428484683760888731900685205308016495533252055718190142644320009683032677163609744614629730631454898167462966265387871725580083514565623719270635683662268663333999029883429331462872848995229714115709023973771126468913873648061531223428749576267079084534656923514931496743842559669386638509884709307166187205161445819828263679270112614012378542273837296427044021252077863706963514486218183806491868791174785424506337810550453063897866281127060200866754011181906809870372032953354528699094096145120997842075109057859226120844176454175393781254004382091350994101959406590175402086698874583611581937347003423449521223245166665792257252160462357733000925232292157683100179557359793926298007588370474068230320921987459976042606283566005158202572800000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Je précise que sur mon core i7, le résultat apparaît instantanément à l'écran.
Enfin, vous pouvez toujours faire le test.

Etoma · Le 07/02/2012, à 22:08

Salut.
J'avance dans le bouquin. C'est pas mal.
Je me demandais la relation entre le codage et le processeur/ram.
Puisque je ne pense pas je ne compte pas faire beaucoup de graphisme, tout ça, j'écarte la carte graphique.
Voici la question donc : Est-ce que lorsque l'on code beaucoup, et complexe (plus que ce que je fais, genre print ("Willkommen")) le processeur doit être puissant avec plein de ram, ou alors le plus pauvre des atom /fusion suffit?

Rolinh · Le 07/02/2012, à 22:16

Salut Etoma,

excuse-moi mais... ta question n'a aucun sens. Ça ne veut rien dire "coder beaucoup" (ou alors je ne comprend pas ce que tu veux dire par là car je ne comprend pas le rapport entre "coder beaucoup" et "puissance d'un processeur"). Tu veux dire: faut-il un ordinateur puissant pour coder une application complexe?
Si c'est ça, la réponse est non. En soi, coder revient à écrire du texte. En revanche, si tu dois beaucoup compiler, et notamment des applications lourdes, alors oui: un processeur puissant est appréciable bien que la seule chose qui changera sera le temps de compilation. C'est surtout une question de confort quoi. Je code souvent sur mon netbook de 2-3ans d'âge avec un Atom N280 (ou N270 ou N260 je sais plus) et il répond parfaitement à 100% de mes besoins de ce côté.

grim7reaper · Le 07/02/2012, à 22:22

C’est quoi le but de la comparaison Python/Prolog ?
(il est de notoriété publique que Python n’optimise pas les récursions, plus ou moins du fait de la volonté de Guido il me semble).
Sinon en Haskell

grim7reaper@smile ~]$ghci
GHCi, version 7.0.3: http://www.haskell.org/ghc/  :? for help
Loading package ghc-prim ... linking ... done.
Loading package integer-gmp ... linking ... done.
Loading package base ... linking ... done.
Loading package ffi-1.0 ... linking ... done.
Prelude> let factorial n = if n > 0 then n * factorial (n-1) else 1
Prelude> factorial  1234
51084981466469576881306176261004598750272741624636207875758364885679783886389114119904367398214909451616865959797190085595957216060201081790863562740711392408402606162284424347926444168293770306459877429620549980121621880068812119922825565603750036793657428476498577316887890689284884464423522469162924654419945496940052746066950867784084753581540148194316888303839694860870357008235525028115281402379270279446743097868896180567901452872031734195056432576568754346528258569883526859826727735838654082246721751819658052692396270611348013013786739320229706009940781025586038809493013992111030432473321532228589636150722621360366978607484692870955691740723349227220367512994355146567475980006373400215826077949494335370591623671142026957923937669224771617167959359650439966392673073180139376563073706562200771241291710828132078928672693377605280698340976512622686207175259108984253979970269330591951400265868944014001740606398220709859461709972092316953639707607509036387468655214963966625322700932867195641466506305265122238332824677892386098873045477946570475614470735681011537762930068333229753461311175690053190276217215938122229254011663319535668562288276814566536254139944327446923749675156838399258655227114181067181300031191298489076680172983118121156086627360397334232174932132686080901569496392129263706595509472541921027039947595787992209537069031379517112985804276412719491334730247762876260753560199012424360211862466047511184797159731714330368251192307852167757615200611669009575630075581632200897019110165738489288234845801413542090086926381756642228872729319587724120647133695447658709466047131787467521648967375146176025775545958018149895570817463048968329692812003996105944812538484291689075721849889797647554854834050132592317503861422078077932841396250772305892378304960421024845815047928229669342818218960243579473180986996883486164613586224677782405363675732940386436560159992961462550218529921214223556288943276860000631422449845365510986932611414112386178573447134236164502410346254516421812825350152383907925299199371093902393126317590337340371199288380603694517035662665827287352023563128756402516081749705325705196477769315311164029733067419282135214232605607889159739038923579732630816548135472123812968829466513428484683760888731900685205308016495533252055718190142644320009683032677163609744614629730631454898167462966265387871725580083514565623719270635683662268663333999029883429331462872848995229714115709023973771126468913873648061531223428749576267079084534656923514931496743842559669386638509884709307166187205161445819828263679270112614012378542273837296427044021252077863706963514486218183806491868791174785424506337810550453063897866281127060200866754011181906809870372032953354528699094096145120997842075109057859226120844176454175393781254004382091350994101959406590175402086698874583611581937347003423449521223245166665792257252160462357733000925232292157683100179557359793926298007588370474068230320921987459976042606283566005158202572800000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

(Chez moi aussi c’est instantané).

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The Uploader · Le 07/02/2012, à 22:26

irb(main):002:0> def fact(x)
irb(main):003:1> if x < 2
irb(main):004:2> return 1
irb(main):005:2> else
irb(main):006:2* return x * (fact(x-1))
irb(main):007:2> end
irb(main):008:1> end
=> nil
irb(main):009:0> fact(5)
=> 120
irb(main):010:0> fact(1234)
=> 51084981466469576881306176261004598750272741624636207875758364885679783886389114119904367398214909451616865959797190085595957216060201081790863562740711392408402606162284424347926444168293770306459877429620549980121621880068812119922825565603750036793657428476498577316887890689284884464423522469162924654419945496940052746066950867784084753581540148194316888303839694860870357008235525028115281402379270279446743097868896180567901452872031734195056432576568754346528258569883526859826727735838654082246721751819658052692396270611348013013786739320229706009940781025586038809493013992111030432473321532228589636150722621360366978607484692870955691740723349227220367512994355146567475980006373400215826077949494335370591623671142026957923937669224771617167959359650439966392673073180139376563073706562200771241291710828132078928672693377605280698340976512622686207175259108984253979970269330591951400265868944014001740606398220709859461709972092316953639707607509036387468655214963966625322700932867195641466506305265122238332824677892386098873045477946570475614470735681011537762930068333229753461311175690053190276217215938122229254011663319535668562288276814566536254139944327446923749675156838399258655227114181067181300031191298489076680172983118121156086627360397334232174932132686080901569496392129263706595509472541921027039947595787992209537069031379517112985804276412719491334730247762876260753560199012424360211862466047511184797159731714330368251192307852167757615200611669009575630075581632200897019110165738489288234845801413542090086926381756642228872729319587724120647133695447658709466047131787467521648967375146176025775545958018149895570817463048968329692812003996105944812538484291689075721849889797647554854834050132592317503861422078077932841396250772305892378304960421024845815047928229669342818218960243579473180986996883486164613586224677782405363675732940386436560159992961462550218529921214223556288943276860000631422449845365510986932611414112386178573447134236164502410346254516421812825350152383907925299199371093902393126317590337340371199288380603694517035662665827287352023563128756402516081749705325705196477769315311164029733067419282135214232605607889159739038923579732630816548135472123812968829466513428484683760888731900685205308016495533252055718190142644320009683032677163609744614629730631454898167462966265387871725580083514565623719270635683662268663333999029883429331462872848995229714115709023973771126468913873648061531223428749576267079084534656923514931496743842559669386638509884709307166187205161445819828263679270112614012378542273837296427044021252077863706963514486218183806491868791174785424506337810550453063897866281127060200866754011181906809870372032953354528699094096145120997842075109057859226120844176454175393781254004382091350994101959406590175402086698874583611581937347003423449521223245166665792257252160462357733000925232292157683100179557359793926298007588370474068230320921987459976042606283566005158202572800000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

(instantané sur un C2D T5800)

Etoma · Le 07/02/2012, à 22:29

Pardon, pour la mauvaise formulation!
Malgré tout, tu as bien décodé le sens de ma question.
Je pensais bien à coder des applications lourdes/complexes et pas simplement deux-trois lignes de codes à compiler.
Par exemple, pour coder avec un netbook! Je pense par exemple à l'atom 435, qui est assez faible, mais pas cher du tout.
Enfin, merci pour la réponse rapide!

Rolinh · Le 07/02/2012, à 22:29

grim7reaper a écrit :

C’est quoi le but de la comparaison Python/Prolog ?

Oh, je sais pas, faire réagir tshirtman?

J'avoue que ça n'a pas grand intérêt. Ça doit être d'avoir passé une journée sur du prolog qui m'a mis dans cet état. ^^

The Uploader · Le 07/02/2012, à 22:31

Rolinh a écrit :

Oh, je sais pas, faire réagir tshirtman?

Déjà fait : Ruby fonctionne, Python renvoie une exception. Y'a plus qu'à attendre.

Rolinh · Le 07/02/2012, à 22:34

The Uploader a écrit :

Déjà fait : Ruby fonctionne, Python renvoie une exception. Y'a plus qu'à attendre.

@Etoma: pas de quoi. Tu as l'intention de déjà te lancer dans un grand projet?

Etoma · Le 07/02/2012, à 22:54

Ben, je sais pas, mais je pense plus que faire des devinettes pour savoir le chiffre que j'ai planqué dans mon code!
Pis bon, je pense reprendre des études, et je pense me diriger vers l'informatique (tout autre chose que le social, dans lequel je travaille en ce moment).

Pylades · Le 07/02/2012, à 22:57

Bah, avec Python la réponse est aussi instantanée, si tu ne fais pas de récursion…

Jules Petibidon · Le 07/02/2012, à 23:01

Python fournit une méthode pour les factorielles, ça compte ou pas ?

import math
math.factorial(1234)

Comme l'a dit grim' la récursion est "volontairement" limitée avec Python. Ça peut être considéré comme une faiblesse si ça peut faire plaisir, mais les cas où ça pose problème sont assez rares.

Rolinh · Le 07/02/2012, à 23:02

@Etoma: une solution toujours envisageable est de compiler sur une autre machine. Il m'arrive parfois de programmer directement sur une machine que je prend à distance.

@Pylade: Heu... oui, et?

Etoma · Le 07/02/2012, à 23:11

Ouais, c'est pas bête!
Je penchais pour cette machine :
x101, atom 435 (1,33GHz, single core)

The Uploader · Le 07/02/2012, à 23:16

Jules Petibidon a écrit :

Python fournit une méthode pour les factorielles, ça compte ou pas ?
import math
math.factorial(1234)
Comme l'a dit grim' la récursion est "volontairement" limitée avec Python. Ça peut être considéré comme une faiblesse si ça peut faire plaisir, mais les cas où ça pose problème sont assez rares.

Ah tiens, il n'y a pas de Math.factorial (ni Math.fact) dans le module Math de Ruby...
http://stackoverflow.com/questions/2434 … l-function

Dernière modification par The Uploader (Le 07/02/2012, à 23:18)

Rolinh · Le 07/02/2012, à 23:30

@Etoma: seul 8Go pour le SSD: ça risque de faire un peu peu. Si tu comptes garder Meego, je ne sais pas à quel point on peut en faire un environnement de développement mais je doute un peu du résultat. Sans compter qu'un petit écran, avec une faible définition, peut être un peu gênant. Il est difficile par exemple d'avoir côte à côte une page de documentation et un fenêtre avec un éditeur de texte sur le code, ce qui peut s'avérer gênant pour programmer. Enfin, avec mon netbook, c'est ce qui me dérange. On doit pouvoir trouver des 11" avec du 1366x766 qui devrait être nettement plus confortable sans plus d'encombrement.

tshirtman · Le 07/02/2012, à 23:31

@Etoma: j'ai codé les premières versions d'USF (voir ma signature) sur un eeepc 701… il comptait déjà plusieurs milliers de lignes de code source à l'époque et ça marchait bien, nos machines sont des monstres de puissances, la seule chose qui les mets à genoux c'est de faire des calculs lourd… pas de dérouler des suites d'instructions simples (enfin, je me comprends, les calculs lourds se fond aussi en déroulant des des suites d'instructions simples au final, un ordinateur ne fait que ça de toutes façons).

Pour la limite de récursion, oui… ça pose rarement problème et en effet, une fonction est fournie pour ça… j'ai jamais (ou si peu) prétendus que python était parfais en tout… c'est juste selon moi globalement le meilleur langage de loin…

et pas la peine de faire vos malins par ce que vos langages modèrnes font ça instantanément… la dernière fois que j'ai testé, LISP faisait pareil…

grim7reaper · Le 07/02/2012, à 23:38

Moderne ?
Haskell date de 1985.
Prolog date de 1972.
Common Lisp (parce que je suppose que c’est de lui que tu parles, vu que ça m’étonnerais que tu testes l’implémentation de 1958) date de 1984.

Mouais, pas grande différence hein…
Pas une question de modernité, juste une question de design du langage.

Dernière modification par grim7reaper (Le 07/02/2012, à 23:40)

The Uploader · Le 07/02/2012, à 23:40

tshirtman a écrit :

Pour la limite de récursion, oui… ça pose rarement problème et en effet, une fonction est fournie pour ça… j'ai jamais (ou si peu) prétendus que python était parfais en tout… c'est juste selon moi globalement le meilleur langage de loin…

Bah Ruby n'est pas parfait non plus :
- pas de Math.factorial (c'est quand même assez surprenant)
- pas de surcharge
- pas d'héritage multiple (oui il y a les modules mais en inclure plus d'un devient vite casse-tête pour 'super' s'ils ont tous un initialize. Heureusement on peut nommer l'initialize d'un module autrement ou l'appeler explicitement)
- pas de commentaires multiligne (Pas très gênant, mas faire un " >>EOF " ou je sais plus quoi pour désactiver tout le code après le commentaire faut le trouver... En plus c'est franchement moche. Bon c'est rare d'avoir à faire ça, heureusement)

Mais c'est pour moi le meilleur langage OO / procédural, et de loin..

Dernière modification par The Uploader (Le 07/02/2012, à 23:41)

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