La carte d'identité électronique "sans contact" et obligatoire

Ambigus · Le 16/09/2005, à 09:47

Comme Mike Nilb l'a dit :

Leur nouvelle carte d'identité RFID ira dans mon nouveau portefeuille doublé en aluminium

et ils pourront tjrs se gratter pour la lire (c'est une combine dérivée de ceux qui piquent dans les magasins avec des boites métalliques ou des sacs doublés d'alu.... cage de Faraday).

sksbir · Le 16/09/2005, à 10:42

Tout à fait d'accord pour etre contre le principe de l'acces à distance et à l'insu du porteur.

Dans la pratique, la lecture à distance des puces RFID ne peut se faire à l'insu du porteur que si ce dernier le veut bien.

Concernant la technique RFID,la puce RFID n'a pas de source d'energie (pas de pile) : elle converti le champ électromagnétique en courant pour fonctionner.

...Les étiquettes RFID fonctionnant à basses ou moyenne fréquence utilisent un champ électromagnétique créé par l’antenne du lecteur et l’antenne de l’étiquette pour communiquer. Le champ électromagnétique alimente l’étiquette et active la puce.....

Source

Dès lors, il suffit d'enfermer la puce dans une enveloppe métallique pour qu'elle devienne illisible.

Dès lors, tu peux etre sur que les portefeuilles "anti lecture à distance" fleuriront dans le commerce.
Et sinon, il suffit d'insérer des feuilles d'aluminium dans un portefeuille...

@Ambigus : désolé, j'avais pas lu ton intervention...

Dernière modification par sksbir (Le 16/09/2005, à 10:46)

Le Bleu · Le 16/09/2005, à 11:34

en gros le cours de l'aluminium va flambé ...
voila une bonne nouvelle

Xarkam · Le 16/09/2005, à 11:59

ploum a écrit :

En belgique, la carte d'identité est payante et obligatoire depuis fort longtemps. (moi je l'ai toujours connu ainsi, mes parents aussi)
Et, progressivement, ils sont en train de migrer vers une puce carte électronique. Et vous savez quoi ?

Encore que les cartes d'indentité belge résidant à l'étranger c'est différant

chenco · Le 17/09/2005, à 03:49

Divagation nocturne.

Gamin ma mère enveloppait mon gouter (les célèbres Petit Prince) dans de l 'aluminium.
Ca avec une brique de chocolat au lait Candia et j' étais le roi du monde. Surtout apres avoir gonflé la brique vide avec la paille et l' avoir fait éclater à pieds joints sous le préau. Adrénaline, quand les maitresses cherchaient du regard le ou les coupables de cette détonation qui arrivait parfois plusieurs fois pendant la récré.

Maintenant, que je suis en age d' avoir des gamins, je me dis qu' il va falloir que je dise à mon futur bout de choux pourquoi papa met sa carte d'identité avec son gouter dans de l' alu. Et j' eviterai de lui donner des briques Candia (je sais pas si ca existe encore) de peur qu' il fasse comme son père et qu'il déclenche un mouvement de panique pendant la récrée.
Ca fait fouilli son gamin de 5 ans accusé d 'acte terrorriste ayant causé 1 blessé grave et une douzaine de blessés légers.

Mais bon, il semble que plus le temps passe, plus je me dirige vers la sphère terroriste... Je dis merde à Windows sans plus m' en rendre compte, je me retrouve à poster sur des forums plus que louches qui m' indiquent la voie à suivre pour cacher mon identité dans de l'alu, et j' applaudis certaines personnes qualifiées de terroristes qui dégonflent les pneus des 4X4...

"La France a peur" disait Roger Gicquel, moi j' ai peur de la France de Roger Gicquel.

Bon je souris pour la photo, au cas ou ce post finisse dans les logs des serveurs Echelon.

mmaze · Le 02/02/2006, à 04:02

Je me range du côté de Dawar pour m'être déjà un petit peu renseigné sur les RFID ;-)
Etant belge et cela concernant les français, ca ne me touche pas directement.
Cela reste quand meme une atteinte a la vie privée manifeste et ca ouvre de grosses portes a "Big brother" ;-)

Allez le piti lien habituel vers wikipedia me semble nécessaire ;o)
(du moins pour ceux voulant en savoir un peu plus

http://fr.wikipedia.org/wiki/RFID

Bonne chance amis "franscaillons" ;-)

(ps : j'avoue ne pas avoir lu l'ensemble du message : donc si le lien a déjà été indiqué : Mea culpa)

Dernière modification par mmaze (Le 02/02/2006, à 04:03)

Zergy · Le 02/02/2006, à 15:08

Contre, la lecture à distance peut amener à des dérive.
Quoique, en mettant la carte pucé dans un étuit dont l'intérieurs est recouvert de métal spécial, on pourait brouiller la lecture à distance non ?

alain_72 · Le 02/02/2006, à 15:27

Si les RFID avaient été en vigueur en 39/45, la résistance Française aurait été rapidement démantelée.

Ce n'est pas de moi, mais du président de la commission parlementaire chargée d'évaluer le projet...

DecIRC · Le 02/02/2006, à 18:44

Je vais peut-être faire un doublon car j'ai été fatigué de lire à la seconde page....
Je vous comprends pas.... "La police saura n'importe quand où vous vous trouvez...." ben je sais pas moi cela me rassure.... car savoir où les gens qui n'ont rien à se reprocher sont, cela on s'en fout, et savoir où sont les autres... ceux qu'on cherche, ceux qu'on été enlevés, ceux qui enlèvent, ceux qui volent... c'est pas mal, non ? Et si vous êtes accusés à tort d'avoir été à un endroit donné, c'est pas mal un système qui prouve que vous n'y étiez pas....

Maintenant, la remarque sur les pubs ciblées.... "mon dieu c'est mal, on va recevoir des pubs et des promos pour des produits qui nous intéressent...." ben perso je préfère cela que recevoir des pubs pour des produits où je n'en ai rien à foutre... si je pouvais ne recevoir QUE des pubs ciblées, cela sauverait bien un arbre par an (ou un max de bande passante).....

Alors celui qui veut m'implanter une puce dans le bras (parce que dans l'anus, c'est la maintenance qui me fait peur) ben qu'il vienne, je remonte ma chemise....

cEd

Skippy le Grand Gourou · Le 02/02/2006, à 18:50

DecIRC a écrit :

j'ai été fatigué de lire à la seconde page....

Ben t'aurais au moins pu lire la dernière, t'aurais peut-être compris...

dawar · Le 02/02/2006, à 20:19

@decIRC : oui, tous fiché et surveillé, la société idéale...

mmaze · Le 02/02/2006, à 23:48

Juste car je trouve que cette idée n'est pas si éloignée que ca du sujet ;-)

DecIRC · Le 03/02/2006, à 00:09

dawar : Qui est-ce que cela dérange de savoir ou tout le monde se trouve ? Ceux qui veulent pas être trouvés par les autorités.... et pourquoi ne veulent-ils pas être trouvés ?

Demande aux parents de la petite Estelle Mouzin s'ils aimeraient pas que leur gamine aie eu un émetteur dans le bras et la retrouver 10 minutes après son enlèvement ?

A part le fait que cela peut "déranger" certains d'un côté idéaliste, je n'arrive pas à trouver un argument positif contre le flicage (à part les faits historiques).

cEd

marcounet · Le 03/02/2006, à 00:10

Dans je ne sais plus quelle foire informatique, Richard Stallman devait porter une sorte de badge avec une puce RFID, il a donc emballé ce badge dans un papier d'aluminium pour empêcher sa lecture à distance.
Des gens de la sécurité ont tenté de l'obliger à porter le badge bien apparent mais avec un peu d'argumentation il a expliqué qu'il présenterait le badge à chaque fois qu'on lui demanderait mais qu'il refusait de le laisser lisible en permanence et à distance.
Il dit la même chose avec le téléphone portable et le GPS, d'ailleurs je crois qu'il n'en a pas.
Je crois que ça se passait en Tunisie mais pas sûr...

bastringue · Le 03/02/2006, à 00:36

Pour Stallman à Tunis, c'est par exemple là :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=339783

dawar · Le 03/02/2006, à 10:46

DecIRC a écrit :

A part le fait que cela peut "déranger" certains d'un côté idéaliste, je n'arrive pas à trouver un argument positif contre le flicage (à part les faits historiques).

Justement. Qui m'assure que la France va rester un pays démocratique ? Qui m'assure qu'un borgne ne sera pas ravi d'avoir cet outil pour controler le pays ?

Toutes ces lois liberticides sont très dangeureuses, car effectivement tant que l'on est dirigé par des gens qui respectent un minimum ma vie privé et mes liberté ça va, mais au moindre dérapage ça peux faire très mal.

Le tout sécuritaire, c'est un rideau de fumé. Ca va mal, on fout des flics dans les écoles, des puces dans tout et n'importe quoi, des caméras partout, tout le monde est suspect avant même d'avoir commi le moindre méfait.

En ce moment on nous bassine avec les actes de violence dans les écoles. Et bien j'ai une copine qui a été aide éducatrice. Il y'a 5 ans, dans son collège en ZEP (enfin, qui devrait être en ZEP, mais le maire refuse car ça fait mauvais genre pour la ville), donc dans son collège il y'avait plus d'une quinzaine de surveillants, aides éducateurs, etc. Maintenant, ils ne sont plus que 3... Il y'avais un club ciné, une activité jardinage, de l'aide au devoir, toujours quelqu'un pour gerer les entrées et sorties. Tout cela n'existe plus, le bahut est ouvert aux 4 vents, y'a rien a faire pendant la récré, et forcément maintenant c'est le gros bordel (même si ce n'était pas rose il y'a 5 ans).

Vouloir gérer une société en l'enfermant dans une cage dorée, c'est a mon avis une énorme connerie. On se dirige de plus en plus vers un plan "mauvais film de SF", une société super violente car n'ayant plus aucun repères sauf la consommation a outrance ; et une politique extra sécuritaire basé sur la technologie pour tout ceux qui dévient, que ce soit dans la contestation ou la violence bête et méchante. Sans parler du risque totalitaire qui nous a frolé lors des dernières elections présidentielles...

Flicons, flicons, ça évite de voir les vrais problèmes, c'est tellement plus simple.

grabbuge · Le 03/02/2006, à 11:39

C'est une atteinte evidente à la vie privée.

Je ne comprends pas qu'on puisse être pour.

Loin de moi l'idée de prendre qui que ce soit de haut, mais je crois qu'il faut etre naif pour croire que ce genre de dispositif peut etre préventif...

Drole de facon de voir la vie dans une société qui se revendique libre...
A trop cultiver nos peurs, on va finir par vivre enfermé dans nos libertés...

Skippy le Grand Gourou · Le 03/02/2006, à 12:06

DecIRC a écrit :

Qui est-ce que cela dérange de savoir ou tout le monde se trouve ? Ceux qui veulent pas être trouvés par les autorités.... et pourquoi ne veulent-ils pas être trouvés ?

Parce que les autorités ne veulent pas d'eux. Pinochet, H* (je le cite pas explicitement, j'entends déjà les mouettes crier "point Godwin !!!" ), Pétain, les gouvernements chinois, birman, iranien, ivoirien, Saddam Husseïn, les hutus (ou les tutsis, je sais jamais...), et tant d'autres, et pourquoi pas demain la France ? Combien ont rêvé de ce type de dispositif sans en avoir les moyens technologiques ?

Donc désolé, si quelques crimes impunis peuvent empêcher le massacre (ben non, j'exagère pas, si tu avait dit 10 ans avant à des gens qui vivent sous une dictature qu'ils y vivraient bientôt, ils t'auraient ri au nez : de telles choses ne sont pas prévisibles et nul n'est à l'abri) de milliers d'innocents ou d'opposants, et bien je vote pour l'impunité, et désolé mais tant pis pour les victimes. La sécurité a un prix qui est beaucoup trop élevé à mon sens.

cflam69 · Le 03/02/2006, à 12:15

@Dawar : pour une fois, je partage entièrement ton avis.

@DecIRC : j'espère que t'essayes d'être troll ... parce que, comme dit Grabbuge, c'est une atteinte évidente aux libertés.
Sans dec', bien sûr que pour retrouver une petite fille enlevé ça serait bien de ... N'empêche t'auras toujours des tordus et je pense plus bénéfique de briser un tabou et d'essayer de les soigner comme tente de le faire l'allemagne (pub dans le métro pour que les pédophiles "se dénoncent" anonymement dans un centre de soin spécialisé).
Et puis ton argument est démago. Si je te suis, il faut mettre des bracelet électronique à tout le monde et y'aura plus de problème. On pourra même savoir quand tu va chier ! Cool non ?
Et le jour ou tes idées politiques ne seront plus en adéquation avec ton gentil gouvernement, tu risques d'avoir des surprises.
Alors, porter atteinte aux libertés fondamentales de 99% de la population pour 1% de vrais criminels qui, en plus, sauront éviter ce flicage ...
Un p'tit cours de libertés publiques te ferait du bien : liberté d'aller et venir, liberté de pensée, liberté d'expression, ça te parle ?
Y'en a qui se battent tous les jours pour avoir au moins une de ses libertés et toi tu trouves ça normal qu'on nous les enlève ?
Bon, j'arrête parce que ...:mad: (en espérant que tu voulais troller le sujet )

N'empêche, pour cette carte, de toute façon, y'aura toujours des malins pour détourner les sécurités. D'ailleur, la carte actuelle devait être sécurisée => mais il s'avère qu'il est très facile d'amener des faux justificatifs pour avoir une vrai carte bien sécurisé !! (source : le canard enchaînée)

taraniys · Le 03/02/2006, à 21:53

DecIRC a écrit :

dawar : Qui est-ce que cela dérange de savoir ou tout le monde se trouve ? Ceux qui veulent pas être trouvés par les autorités.... et pourquoi ne veulent-ils pas être trouvés ?
Demande aux parents de la petite Estelle Mouzin s'ils aimeraient pas que leur gamine aie eu un émetteur dans le bras et la retrouver 10 minutes après son enlèvement ?
A part le fait que cela peut "déranger" certains d'un côté idéaliste, je n'arrive pas à trouver un argument positif contre le flicage (à part les faits historiques).
cEd

Petite suposition : on te pirate ta carte,et on va commettre un crime à l'autre bout de la France,et pas de chance ta copie de carte a été
détectée sur le lieux du délit ,que crois tu qu'il va ce passer ?
Donc pour moi c'est non ,il y a déjà beaucoup trop de fichages avec les pièces existantes sans en rajouter une supplémentaire.

elfoe · Le 20/03/2006, à 07:29

Justement je suis tombé là dessus par hasard ce matin

C'est un article qui explique que ces puces sont piratables et constituent un réel danger...

J'aime bien ce passage

D'après les scientifiques de l'université libre d'Amsterdam, les puces RFID peuvent constituer une réelle menace pour la vie privée et sont de plus susceptibles de contracter des virus informatiques.

effraie · Le 20/03/2006, à 10:56

DecIRC a écrit :

je n'arrive pas à trouver un argument positif contre le flicage (à part les faits historiques).
cEd

magnifique.....!

teolemon · Le 20/03/2006, à 13:20

Il me semble que le premier virus pour puce rfid a été concocté en labo il y a une semaine...

G]-[ostig3!2 · Le 04/08/2006, à 00:46

OK pour la société où tout ceux qui n' ont à se rien à se reprocher...

Et contre ca, (en gros ceux qui tiendront les rênes) , on fait quoi?
http://liberation.fr/page.php?Article=378579

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 … -37,0.html

désolé la nuit est courte et le nombre d' urls à citer est trop conséquent...

Donc, soyons désinvoltes n' ayons l' air de RIEN....

PS : Madchat, tes mignons petits chatons, ils miaulent où?

Enjoy Aspirin · Le 04/08/2006, à 12:11

Pensez vous que la résistance de 1945 aurait pu exister si elle avait connu les moyens de surveillances et de contrôle actuels ou à venir ?

Connaissez vous la Big Brother award qui décerne des prix aux organismes, entreprises, dirigeant d'entreprise, de personnalités de parti politiques, du gouvernement ou tout individu ayant fait le plus preuve de contrevenance au respect de la vie privée ?
Ca mérite un petit coup d'oeil !

1er prix Orwell entreprise 2004 : la RATP justement avec la puce du pass navigo.

[edit : l'adresse de ce site, http://bigbrotherawards.eu.org/ ]

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