Le topic des présidentielles - 2012, épisode deux !

ginette · Le 31/03/2012, à 17:41

我投Mélenchon
faustus是一個大的脂肪白痴

Dernière modification par mrey68 (Le 31/03/2012, à 17:42)

compte supprimé · Le 31/03/2012, à 17:45

mrey68 a écrit :

我投Mélenchon
faustus是一個大的脂肪白痴

Crétin ! Alors que tu pourrais voter Bayrou...

1emetsys · Le 31/03/2012, à 17:46

side a écrit :

1emetsys a écrit :
Bref, tu n'as aucun exemple pour étayer que l'extrême-gauche donnerait le bien-être, la santé, l'éducation...
C'est quoi l'extrême-gauche ?
La France n'as jamais été plus progressiste que dans les années ou le PCF était puissant et très présent dans les classes populaires et ou il tenant en laisse le capitalisme et les libéraux de tout poil.

Tu oublies que le PS (ou la SFIO) a toujours été présent dans ces périodes.

Tu oublies que le PCF a été le dernier PC d'Europe Occidentale stalinien. Quand le PCI et le PCE reniait Staline, les bons cocos franchouillards voyaient encore en lui une idole !

Franchement, les cocos français faut pas leur faire confiance et les laisser seuls (sans le PS pour veiller à éviter les grosses conneries totalitaires).

Partout ailleurs où les cocos ont été seuls, ils ont créé des dictatures. M'étonnerait beaucoup que ça ait changé c'est dans leur idéal, imposer le marxisme par la force !

Vous pourriez peut-être réfléchir à cette question toute bête :

pourquoi le marxisme ne peut s'imposer que par la force ?

Et en corollaire :

pourquoi, les peuples refusent sa politique ?

Faut arrêter de rêver les gars, le marxisme est systématiquement lié au diktat !

Il n'y en avait peut-être que deux qui en valaient la peine : Trotsky et Jaurès !

Dernière modification par 1emetsys (Le 31/03/2012, à 17:52)

Astrolivier · Le 31/03/2012, à 17:47

faustus a écrit :

Astrolivier a écrit :
faustus a écrit :
On voit que tu as séjourné en Chine. Tu parles très bien chinois...
当然会说！你想我是谁阿？叔本华很有意思。
叔本华很有意思
永远正确的艺术 ?

差不多。我不认识比叔本华好。应该我读一下亚里士多德，好像他说聪明的东西。
你的中文也还可以的！

Sopo les Râ · Le 31/03/2012, à 17:50

Hibou57 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Hibou57 a écrit :
Il y a aussi la confusion entre Sarkozy et Le Pen. Quelqu’un m’a répondu ici, que Sarkozy et Le Pen c’est la même chose. Sauf qu’on est sous régime Sarkozien depuis 5 ans, que les femmes musulmanes peuvent quand‑même encore faire leurs courses et aller au cinéma avec leur foulard et qu’une tenancière d’hôtel a été condamnée pour avoir interdit l’accès à sa chambre, à une femme portant un voile intégrale qui avait réservé une chambre, et que le rétablissement de la peine de mort n’a jamais été au programme pendant ce quinquennat.
Et après cinq ans de Le Pen, on aurait eu exactement le même résultat.
Ce ne sont pas les militants Sarkozistes qui organiseraient des ratonnades. Le résultat n’aurait pas été le même à cause de la virulence du militantisme dans ce parti, ça ne ce serait pas gêné pour rétablir la peine de mort et pour faire harceler les femmes qui portent le foulard, une suffisante partie de la population n’aurait rien eu contre, et ça aurait suffit pour qu’un parti populiste en profite.

Oui, et ta « partie suffisante de la population » porte même un nom : les sarkozistes. Dailleurs, un parti populiste en profite déjà : l'UMP.

Hibou57 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
La seule chose qui différencie Le Pen de Sarkozy, c'est leur position sur l'Europe.
Je ne sais pas, je ne comprend plus rien à la position de Sarkozy sur l’Europe.

Elle est pourtant limpide : il s'en fout.

Hibou57 a écrit :

Bayrou est beaucoup plus clair, on sait clairement qu’il veut la préserver, qu’il l’associe à la notion de solidarité, la même que celle qu’il veut promouvoir pour la france elle‑même, et qu’il la veut (toujours l’Europe) plus démocratique (elle l’est vraiment trop peu, et trop centrée sur l’Allemagne et la france) avec un président Européen élu par les citoyen(ne)s directement.

La démocratie, c'est bien. Mais encore faut-il savoir de quel dêmos on parle.

ginette · Le 31/03/2012, à 17:51

a chaque coup que je viens ici, ca cause de Bayrou.....souvent en mal d'ailleurs...ce qui est pas plus mal

pourquoi le marxisme ne peut s'imposer que par la force ?

system tu sais que je ne suis pas marxiste..mais....le marxisme c'est d'abord imposé par l'écrit
Pour ce qui est du reste, c'est vrai que le marxismme français n'a pas toujours de très bonnes fréquentations
En fait, ils sont incapables de se situer et donc de choisir leurs amis

Dernière modification par mrey68 (Le 31/03/2012, à 17:57)

Sopo les Râ · Le 31/03/2012, à 17:52

Astrolivier a écrit :

faustus a écrit :
Astrolivier a écrit :
当然会说！你想我是谁阿？叔本华很有意思。
叔本华很有意思
永远正确的艺术 ?
差不多。我不认识比叔本华好。应该我读一下亚里士多德，好像他说聪明的东西。
你的中文也还可以的！

やめてください。

compte supprimé · Le 31/03/2012, à 18:17

mrey68 a écrit :

c'est vrai que le marxismme français n'a pas toujours de très bonnes fréquentations

Parce que tu trouves que les autres en ont toujours (eu) des bonnes ?

Goering, Hitler, Renault, Berlin 17/02/1939

Dernière modification par faustus (Le 31/03/2012, à 18:23)

side · Le 31/03/2012, à 18:21

1emetsys a écrit :

Tu oublies que le PS (ou la SFIO) a toujours été présent dans ces périodes.

Une belle époque ! Ou le Parti socialiste était toujours marxiste.

1emetsys a écrit :

pourquoi, les peuples refusent sa politique ?

En 1981, le peuple de France a voté pour un parti marxiste.

1emetsys a écrit :

pourquoi le marxisme ne peut s'imposer que par la force ?

N'importe quoi.

1emetsys a écrit :

Faut arrêter de rêver les gars, le marxisme est systématiquement lié au diktat !

N'importe quoi.

1emetsys a écrit :

Il n'y en avait peut-être que deux qui en valaient la peine : Trotsky et Jaurès !

N'importe quoi.

PPdM · Le 31/03/2012, à 18:50

Si j'ai bien tout compris, les gens qui votent UMP ou Le Pen ou même Bayrou sont d'affreux populistes qu'il faut réduire au silence afin que la sacro-sainte parole marxiste puisse épanouir !
C'est ça ou quelque chose m'échappe ?

compte supprimé · Le 31/03/2012, à 19:00

pierguiard a écrit :

Si j'ai bien tout compris, les gens qui votent UMP ou Le Pen ou même Bayrou sont d'affreux populistes qu'il faut réduire au silence afin que la sacro-sainte parole marxiste puisse épanouir !
C'est ça ou quelque chose m'échappe ?

Oui, ça :

Le suffrage universel ne me fait pas peur, les gens voteront comme on leur dira.
Alexis de Tocqueville

Donc ce ne sont qu'en partie les gens... Et ceux qu'il conviendrait de réduire au silence, ce sont plutôt ceux qui leur disent comment voter. La journaille, par exemple...
Peut-être que ça les encouragerait à étudier les programmes, plutôt qu'à écouter d'interminables commérages...

Dernière modification par faustus (Le 31/03/2012, à 19:04)

PPdM · Le 31/03/2012, à 19:12

donc tout ceux qui ne vote pas comme toi sont des moutons bêlant que l'on mène a abattoir?

side · Le 31/03/2012, à 19:14

pierguiard a écrit :

C'est ça ou quelque chose m'échappe ?

A mon avis, il y a plus d'un truc qui t'échappe.

PPdM · Le 31/03/2012, à 19:17

side a écrit :

pierguiard a écrit :
C'est ça ou quelque chose m'échappe ?
A mon avis, il y a plus d'un truc qui t'échappe.

bah je suis sauvé grâce a ton immense sagesse, je me demande comment j'ai survécu 60 ans ou presque sans vous connaître toi et Faustus, ou alors c'est peut être pour cela !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 31/03/2012, à 21:11)

compte supprimé · Le 31/03/2012, à 19:36

pierguiard a écrit :

donc tout ceux qui ne vote pas comme toi sont des moutons bêlant que l'on mène a abattoir?

Selon Tocqueville, que les libéraux aiment bien, je crois... Et je ne crois pas avoir parlé de moi (c'est assez rare) et encore moins de mon vote (si je vote, et je ne crois pas avoir jamais dit que je le ferai)...

Dernière modification par faustus (Le 31/03/2012, à 19:39)

PPdM · Le 31/03/2012, à 19:52

Je n'ai jamais spécialement apprécié Tocqueville, de plus je ne crois pas que ce qu'il pensait a son époque soit encore très pertinent aujourd'hui, les temps change, faut bouger une peu.

side · Le 31/03/2012, à 19:57

pierguiard a écrit :

de plus je ne crois pas que ce qu'il pensait a son époque soit encore très pertinent aujourd'hu

C'est la base de nos soi-disant démocraties. En effet, ça n'est plus très pertinent, si ça ne l'a jamais été.

pierguiard a écrit :

les temps change, faut bouger une peu.

Je ne te le fais pas dire !

compte supprimé · Le 31/03/2012, à 19:57

pierguiard a écrit :

Je n'ai jamais spécialement apprécié Tocqueville, de plus je ne crois pas que ce qu'il pensait a son époque soit encore très pertinent aujourd'hui, les temps change, faut bouger une peu.

C'est vrai. A l'époque, il n'avait même pas cette excellente télévision, qui ne nous livre quotidiennement que des choses très intéressantes et toujours véridiques... Donc il était beaucoup plus facile de tromper les gens, contrairement à aujourd'hui, où ce n'est plus du tout possible...

Dernière modification par faustus (Le 31/03/2012, à 20:03)

Hibou57 · Le 31/03/2012, à 19:59

Sopo les Râ a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
La seule chose qui différencie Le Pen de Sarkozy, c'est leur position sur l'Europe.
Hibou57 a écrit :
Je ne sais pas, je ne comprend plus rien à la position de Sarkozy sur l’Europe.
Elle est pourtant limpide : il s'en fout.

Maintenant je comprend pourquoi je ne comprenais rien.

side · Le 31/03/2012, à 20:03

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Je n'ai jamais spécialement apprécié Tocqueville, de plus je ne crois pas que ce qu'il pensait a son époque soit encore très pertinent aujourd'hui, les temps change, faut bouger une peu.
C'est vrai. A l'époque, il n'avait même pas cette excellente télévision, qui ne nous livre quotidiennement que des choses très intéressantes et toujours véridiques... Donc il était beaucoup plus facile de tromper les gens, contrairement à aujourd'hui, où ce n'est plus du tout possible...

Hibou57 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
La seule chose qui différencie Le Pen de Sarkozy, c'est leur position sur l'Europe.
Hibou57 a écrit :
Je ne sais pas, je ne comprend plus rien à la position de Sarkozy sur l’Europe.
Elle est pourtant limpide : il s'en fout.
Maintenant je comprend pourquoi je ne comprenais rien.

Sauf que c'est faux. Sarkozy à une vision politique pour l'Europe, c'est approximativement la même que celle de l'U.E dont on retrouve la ligne dans le Traité de Lisbonne.

Dernière modification par side (Le 31/03/2012, à 20:04)

Sopo les Râ · Le 31/03/2012, à 20:09

side a écrit :

Sauf que c'est faux. Sarkozy à une vision politique pour l'Europe, c'est approximativement la même que celle de l'U.E dont on retrouve la ligne dans le Traité de Lisbonne.

Je ne suis pas d'accord. Il a des opinions, oui. Qu'elles le fassent pencher dans la direction que tu cites, sans doute. Mais je ne vois pas là une « vision politique ».

side · Le 31/03/2012, à 20:22

Sopo les Râ a écrit :

Mais je ne vois pas là une « vision politique ».

C'est parce qu'il laisse l'Allemagne faire le boulot. Il ne fait que suivre ce Mouvement dont il est désormais partisan. Il a changé sur ce point, à son élection, Sarkozy était 100% atlantiste, désormais, il suit l'Allemagne. A vrai dire, il n'a pas le choix, et ne cherche pas à se donner les moyens d'un hypothétique choix.

Croire que Sarkozy n'a pas de vision politique c'est ce tromper sur le bonhomme. Il n'a rien d'un homme politique creux, à l'image d'un Chirac par exemple. Il agit, concrètement. Les gens ont voté pour ça, pour sa propension à être un Président réformateur, ce qu'il est. Il ne ment pas, il dit ce qu'il fait, et il fait ce qu'il dit.

La Présidence française au Conseil de l'Union Européenne a été très active ... pour le pire. Et c'est lui qui a impulsé nombres de réformes, toutes plus néolibérales les unes que les autres. Il a passé la main à l'Allemagne dont la sphère d'influence est plus large que la France. Mais Sarkozy et Merkel, c'est même combat. De toutes façons, au Conseil de l'U.E, ils sont tous du même bord politique. Néolibéral donc. Et les prétentions atlantistes de Sarkozy ne sont de toutes façons pas vaines du tout, puisque le traité euro-atlantique est sur les rails et continue son chemin, sans un accroc.

Dernière modification par side (Le 31/03/2012, à 20:31)

PPdM · Le 31/03/2012, à 20:51

side a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Mais je ne vois pas là une « vision politique ».
C'est parce qu'il laisse l'Allemagne faire le boulot. Il ne fait que suivre ce Mouvement dont il est désormais partisan. Il a changé sur ce point, à son élection, Sarkozy était 100% atlantiste, désormais, il suit l'Allemagne. A vrai dire, il n'a pas le choix, et ne cherche pas à se donner les moyens d'un hypothétique choix.
Croire que Sarkozy n'a pas de vision politique c'est ce tromper sur le bonhomme. Il n'a rien d'un homme politique creux, à l'image d'un Chirac par exemple. Il agit, concrètement. Les gens ont voté pour ça, pour sa propension à être un Président réformateur, ce qu'il est. Il ne ment pas, il dit ce qu'il fait, et il fait ce qu'il dit.
La Présidence française au Conseil de l'Union Européenne a été très active ... pour le pire. Et c'est lui qui a impulsé nombres de réformes, toutes plus néolibérales les unes que les autres. Il a passé la main à l'Allemagne dont la sphère d'influence est plus large que la France. Mais Sarkozy et Merkel, c'est même combat. De toutes façons, au Conseil de l'U.E, ils sont tous du même bord politique. Néolibéral donc. Et les prétentions atlantistes de Sarkozy ne sont de toutes façons pas vaines du tout, puisque le traité euro-atlantique est sur les rails et continue son chemin, sans un accroc.

En gros je suis d'accord, tu vas pouvoir dormir?

Sopo les Râ · Le 31/03/2012, à 20:58

side a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Mais je ne vois pas là une « vision politique ».
C'est parce qu'il laisse l'Allemagne faire le boulot. Il ne fait que suivre ce Mouvement dont il est désormais partisan. Il a changé sur ce point, à son élection, Sarkozy était 100% atlantiste, désormais, il suit l'Allemagne. A vrai dire, il n'a pas le choix, et ne cherche pas à se donner les moyens d'un hypothétique choix.

Oui, en d'autres termes il s'en fout.

side a écrit :

Croire que Sarkozy n'a pas de vision politique c'est ce tromper sur le bonhomme. Il n'a rien d'un homme politique creux, à l'image d'un Chirac par exemple. Il agit, concrètement. Les gens ont voté pour ça, pour sa propension à être un Président réformateur, ce qu'il est. Il ne ment pas, il dit ce qu'il fait, et il fait ce qu'il dit.

Alors là pour le coup, on a une vision totalement différente du « bonhomme ». À mes yeux, Sarkozy est justement l'archétype de l'homme politique creux. Il agit, oui, mais qu'y a-t-il derrière ? Je pense que toutes ses décisions sont soit dictées par des considérations purement électorales, soit prises « machinalement » en fonction des préjugés dans lesquels il baigne, sans aucune pensée critique. J'en suis même à me demander si cet homme a déjà réfléchi à un projet de société, ne serait-ce qu'une fois dans sa vie.

PPdM · Le 31/03/2012, à 21:08

Sopo les Râ a écrit :

Alors là pour le coup, on a une vision totalement différente du « bonhomme ». À mes yeux, Sarkozy est justement l'archétype de l'homme politique creux. Il agit, oui, mais qu'y a-t-il derrière ? Je pense que toutes ses décisions sont soit dictées par des considérations purement électorales, soit prises « machinalement » en fonction des préjugés dans lesquels il baigne, sans aucune pensée critique. J'en suis même à me demander si cet homme a déjà réfléchi à un projet de société, ne serait-ce qu'une fois dans sa vie.

Je pense la même chose.
Pour moi ce type est un psychopathe, aucune émotion juste le but qu'il s'est donné !

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