[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Cesar88 · Le 25/04/2007, à 18:36

yanightmare a écrit :

Je plussoie shamanphenix . On veut bien te répondre à tout mais donne nous des points précis que tu trouves "mauvais" dans nos propos...

- Les économistes de gauche qui disent que la dette de l'état n'est pas un problème !

- Les même économistes qui soutiennent qu'un SMIC à 1500€ ne produira pas d'inflation pour le pays !

Soutenir que la dette n'est pas un problème ou un SMIC à 1500€ en écrasant les deltas entre les salaires me parait aberrant !

bipede · Le 25/04/2007, à 18:46

Cesar88 a écrit :

Oui les même économistes qui disent que la dette de l'état n'est pas un problème ! mdr :lol:
Les même économistes qui soutiennent qu'un SMIC à 1500€ ne produira pas d'inflation pour le pays ! mdr

Quels superbes arguments que le mdr à chaque phrase...

Je te signale que les économistes Américains (plus à droite tu meurs) ne se sont pas suicidés depuis que la dette Américaine a atteint des abysses.

Quant à l'inflation, les chiffres sont tellement truqués depuis le passage à l'euro que ça ne veut plus rien dire.

Mais compte tenu de ton pseudo je pense que ta préoccupation première n'est pas l'économie, et que si Sarko n'avait pas été là tu aurais soutenu le borgne...

Migoux · Le 25/04/2007, à 18:50

@ Ceasar88 :

Wikkipedia a écrit :

Même si l'État français est très endetté, les entreprises de notation jugent qu'il sera à même de rembourser ses emprunts (l'État français n'a pas fait défaut sur sa dette depuis 1789), ce qui fait que sa dette est considérée comme très peu risquée.
L'État peut donc s'endetter à taux d'intérêt très bas. En mars 2007, le taux des émissions de dette était de 4,0 %, un niveau très proche de celui des autres pays européens (Allemagne par exemple).

L'article complet : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publ … _la_France

Dernière modification par Migou 73 (Le 25/04/2007, à 18:50)

bipede · Le 25/04/2007, à 18:55

Cesar88 a écrit :

Ca fait plaisir de trouver quelqu'un qui croit encore à la liberté d'expression qui est une des bases importantes d'une démocratie.
Apparemment, ici le concept est un peu nouveau !

Quand on sait comment SarkoPen agit vis à vis de ceux qui ne le soutiennent pas (pressions, menaces etc...), on peut dire que pour l'UMP et ses fans, la démocratie s'apprécie de façon très particulière...

Geoffrey · Le 25/04/2007, à 19:04

bipede a écrit :

Cesar88 a écrit :
Ca fait plaisir de trouver quelqu'un qui croit encore à la liberté d'expression qui est une des bases importantes d'une démocratie.
Apparemment, ici le concept est un peu nouveau !
Quand on sait comment SarkoPen agit vis à vis de ceux qui ne le soutiennent pas (pressions, menaces etc...), on peut dire que pour l'UMP et ses fans, la démocratie s'apprécie de façon très particulière...

Mais ouais, vive la dictature

eneru · Le 25/04/2007, à 19:15

Skippy le Grand Gourou a écrit :

2- la censure en question a été provoquée par quelqu'un qui ne supportait pas que quelqu'un puisse s'appeler URSS (bon, il avait aussi le drapeau en avatar...) et qui donc a pris un pseudo nazi (enfin moi j'ai pas suivi toute l'histoire, j'ai appris ça plus tard, donc je suis pas le mieux placé pour en parler et je dis peut-être des conneries, encore une fois si ça te passionne suis les archives...)

c'est sur que c'etait pousser le bouchon un peu loin avec le drapeau et tout, mais bon y'a pas de quoi fouetter un chat dans un cas comme dans l'autre...

Skippy le Grand Gourou a écrit :

3- les gens concernés n'ont pas été exclus, il leur a gentiment été demandé de changer de pseudo

bonne décision si leur combat partait en couille, faut pas deconner non plus

Skippy le Grand Gourou a écrit :

4- je commence à en avoir un peu marre de me répéter, mais le communisme a peu à voir avec l'URSS, arrêtons avec cet amalgame !

désolé de te faire répéter alors, mais j'aurais besoin de plus d'explications justement, parce que les faits historiques sont la pour dire le contraire ^^
Apres si tu veux dire que la politique du parti communiste russe n'etait pas si communiste que ca, on se heurte au fait que le communisme ne peut pas s'appliquer tel quel car totalement utopique et donc forcement il est biaisé.

Skippy le Grand Gourou a écrit :

eneru a écrit :
=> quand bien meme un type se surnommerait hitler sur un FORUM, ca fait de lui un abruti psychopathe ?
Psychopathe je sais pas, mais abruti assurément !

ou simplement taquineur... ou par esprit de contradiction

Skippy le Grand Gourou a écrit :

eneru a écrit :
ps : a propos de politique, c'est marrant comment 99% des gens se prononcent pour la democratie tout en critiquant ceux qui n'ont pas des idées proches du centre ^^"
A croire que 99% des gens ne comprennent pas ce que veut dire "democratie"..
Si tu avais suivi toute la conversation, tu verrais que le concept de démocratie n'est pas forcément approuvé par tous en l'état actuel des choses...

je vois ca oui ^^ (mais je suis loin d'avoir tout lu.... juste la fin)

le post de migou en est un example, car l'idéologie a beau etre nauséabonde, il n'empeche que des gens la partage... et si plus de la moitié d'une population etait en faveur d'un Parti national-socialiste à la Hitler ben il serait élu, démocratiquement.
Il l'a été d'ailleurs pour rappel...

Ca fait mal ? je peux comprendre, mais c'est comme ca, l'idée d'une démocratie où seuls les idéologies centristes sont présentes est completement stupide voila tout ^^

Cesar88 · Le 25/04/2007, à 19:17

bipede a écrit :

Cesar88 a écrit :
Ca fait plaisir de trouver quelqu'un qui croit encore à la liberté d'expression qui est une des bases importantes d'une démocratie.
Apparemment, ici le concept est un peu nouveau !
Quand on sait comment SarkoPen agit vis à vis de ceux qui ne le soutiennent pas (pressions, menaces etc...), on peut dire que pour l'UMP et ses fans, la démocratie s'apprécie de façon très particulière...

"SarkoPen" : ça sort d'où, t'as entendu ça à la télé ou dans la bouche besancenot.

"ceux qui ne le soutiennent pas (pressions, menaces etc...)" : ça sort d'où, t'as entendu ça à la télé ou dans la bouche besancenot.

"Je te signale que les économistes Américains (plus à droite tu meurs) ne se sont pas suicidés depuis que la dette Américaine a atteint des abysses"

Et alors, c'est pas le modèle Américain qui m'intéresse. Chaque années la France rembourse sa dette mais seulement les intérêts c'est comme dommage de mettre cette argent par les fenêtre alors qu'on pourrait à la place construire des logements sociaux.

"Quant à l'inflation, les chiffres sont tellement truqués depuis le passage à l'euro que ça ne veut plus rien dire."
Bien sur tout il est méchant et mauvais avec toi.

"Mais compte tenu de ton pseudo je pense que ta préoccupation première n'est pas l'économie, et que si Sarko n'avait pas été là tu aurais soutenu le borgne..."
Et non toujours pas ni le borgne, ni le facteur. C'est un principe, les communistes bien autant détruit que les fascistes. Les deux "idéologie nauséabonde" (termes de Skippy) sont aussi mauvaise car un extrême n'est jamais bon.

Sur ceux, bonsoir, j'espère que mon pseudo ne vous empêchera pas de dormir !

Migoux · Le 25/04/2007, à 19:23

Cesar88 a écrit :

Et non toujours pas ni le borgne, ni le facteur. C'est un principe, les communistes bien autant détruit que les fascistes. Les deux "idéologie nauséabonde" (termes de Skippy) sont aussi mauvaise car un extrême n'est jamais bon.

Skippy n'a pas utilisé nauséabonde pour parler du communisme. Et puis les communistes ne sont pas aussi extremes que les fascistes...

Berneri · Le 25/04/2007, à 19:42

"ceux qui ne le soutiennent pas (pressions, menaces etc...)" : ça sort d'où, t'as entendu ça à la télé ou dans la bouche besancenot.

L'éviction de Généstar de Paris Match, les pressions exercées sur l'éditeur d'une journaliste de Gala pour qu'un livre sur sa femme (à Sarko) ne sorte pas, les menaces à peine voilées à la direction de france3 de la virer, etc... Je crois que c'est suffisamment documenté (libération (lien commercialement biodégradable:www.liberation.fr, blog d'olivier bonnet...http://olivierbonnet.canalblog.com).

Je donne une petite précision, valble au moins dans le cas de libé: aucune plainte en diffamation de Sarko sur ces sujets. On peut donc penser que ces faits sont avérés...

> Migou73, je ne vois pas l'intérêt de débattre de cela : c'est la théorie classique des extrèmes qui se rejoignent. Maintenant, on peut effectivement examiner les faits et déduire que le communisme autoritaire est néfaste, ceci dit, il s'agit d'une dérive qui s'est malheureusement produite mais qui n'était pas obligatoire. Et là réside toute la différence avec le nazisme... Qui est resté cohérent. Donc d'accord avec Skippy, une idéologie est néfaste (le nazisme), alors que l'autre, ben non...

Le stalinisme a été un régime criminel, seul un dingue pourrait le nier, mais j'ai quand même l'impression que certains sont contents qu'il ait existé vu l'amalgame sans vergogne qu'ils font entre stalinisme et communsime. À savoir d'ailleurs que nombre de tendances du communisme ont lutté contre le stalinisme comme, le POUM et la CNT/FAI en Espagne en 1936.

yanightmare · Le 25/04/2007, à 20:42

Cesar88 a écrit :

yanightmare a écrit :
Je plussoie shamanphenix . On veut bien te répondre à tout mais donne nous des points précis que tu trouves "mauvais" dans nos propos...
- Les économistes de gauche qui disent que la dette de l'état n'est pas un problème !
- Les même économistes qui soutiennent qu'un SMIC à 1500€ ne produira pas d'inflation pour le pays !
Soutenir que la dette n'est pas un problème ou un SMIC à 1500€ en écrasant les deltas entre les salaires me parait aberrant !

Certains économistes disent que la dette n'est pas un problème. Ils ne sont pas forcément de gauche.
De plus, je soutiens un minimum ces "gauchistes", étant donné qu'on ne fait rien pour la résorber. Si on s'arrange bien et qu'on arrête d'éxonérer les plus riches... On arriverait facilement à la diminuer.

Quant à l'inflation, où est le problème ?

Bipede a écrit :

Mais compte tenu de ton pseudo je pense que ta préoccupation première n'est pas l'économie, et que si Sarko n'avait pas été là tu aurais soutenu le borgne...

Mmmm... Bipede... Il n'a rien dit de fachiste, il n'a rien soutenu d'extrême, et on ne connait pas l'origine de son pseudo (d'ailleurs on a dit qu'on en parlait plus ).

Alors... Essaie de te contenir .

Cesar88 a écrit :

bipede a écrit :
Cesar88 a écrit :
Ca fait plaisir de trouver quelqu'un qui croit encore à la liberté d'expression qui est une des bases importantes d'une démocratie.
Apparemment, ici le concept est un peu nouveau !
Quand on sait comment SarkoPen agit vis à vis de ceux qui ne le soutiennent pas (pressions, menaces etc...), on peut dire que pour l'UMP et ses fans, la démocratie s'apprécie de façon très particulière...
"SarkoPen" : ça sort d'où, t'as entendu ça à la télé ou dans la bouche besancenot.
"ceux qui ne le soutiennent pas (pressions, menaces etc...)" : ça sort d'où, t'as entendu ça à la télé ou dans la bouche besancenot.

Regarde les vidéos de levraisarkozy.com postées précédemment .
De plus, relis tout le post. On a posté plein de trucs sur la censure de sarko face aux journalistes et aux écrivains. Ca sort pas du tout de Besancenot (je suis socialiste ).

Skippy le Grand Gourou · Le 25/04/2007, à 20:44

eneru a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
4- je commence à en avoir un peu marre de me répéter, mais le communisme a peu à voir avec l'URSS, arrêtons avec cet amalgame !
désolé de te faire répéter alors, mais j'aurais besoin de plus d'explications justement, parce que les faits historiques sont la pour dire le contraire ^^
Apres si tu veux dire que la politique du parti communiste russe n'etait pas si communiste que ca, on se heurte au fait que le communisme ne peut pas s'appliquer tel quel car totalement utopique et donc forcement il est biaisé.

Oulalah ! Je t'arrête tout de suite (mais je réponds tout en bas) !!!

eneru a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
eneru a écrit :
=> quand bien meme un type se surnommerait hitler sur un FORUM, ca fait de lui un abruti psychopathe ?
Psychopathe je sais pas, mais abruti assurément !
ou simplement taquineur... ou par esprit de contradiction

Mouais, perso des taquineries comme ça, pour moi ça doit pas sortir du cercle d'amis très proches. Comme disait l'autre (je sais jamais lequel a commencé) : "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui"... Imagine qu'un rescapé d'Auschwitz vienne sur le forum et tombe devant ce pseudo, tu parles d'un esprit de contradiction...

eneru a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Si tu avais suivi toute la conversation, tu verrais que le concept de démocratie n'est pas forcément approuvé par tous en l'état actuel des choses...
je vois ca oui ^^ (mais je suis loin d'avoir tout lu.... juste la fin)
le post de migou en est un example, car l'idéologie a beau etre nauséabonde, il n'empeche que des gens la partage... et si plus de la moitié d'une population etait en faveur d'un Parti national-socialiste à la Hitler ben il serait élu, démocratiquement.
Il l'a été d'ailleurs pour rappel...

La preuve par l'exemple... La démocratie c'est souhaitable, mais il faut pour cela que les gens soient suffisamment éduqués pour être capables de gérer eux-même leur politique. Tant que ça n'est pas le cas, on est dans la merde : il suffit d'avoir une éducation merdique et une bonne vieille télé-à-créer-du-temps-de-cerveau-disponible-pour-Coca pour faire des machines à croire tout ce qu'on leur dit et à voter pour nous. (Non-non, je vise personne...)

Migou 73 a écrit :

Cesar88 a écrit :
Et non toujours pas ni le borgne, ni le facteur. C'est un principe, les communistes bien autant détruit que les fascistes. Les deux "idéologie nauséabonde" (termes de Skippy) sont aussi mauvaise car un extrême n'est jamais bon.
Skippy n'a pas utilisé nauséabonde pour parler du communisme. Et puis les communistes ne sont pas aussi extremes que les fascistes...

Certainement pas !

Nous y voilà, eneru :
L'idéologie de base du communisme est pacifiste, le but est de permettre l'équité. Nul besoin pour ça de pendre les patrons avec les tripes des bourgeois ! Il suffit de se réapproprier les moyens de production (ce qui peut être fait par renationalisation). Bref, l'idéologie communiste est attirante. D'où l'intérêt des apprentis dictateurs de se présenter en "guides éclairés" en se réclamant de cette idéologie : ça permet d'avoir facilement une armée de gens de bonne volonté à la base, mais qui t'obéissent aveuglément si tu es suffisamment convaincant. D'où les Stéline, Mao & cie.

Pose-toi seulement la question : la base du communisme, c'est de tout mettre en commun, ok ? Où est alors la logique de laisser le pouvoir à un seul homme ? Tu peux m'expliquer ???

Avec ce genre de remarque, on mesure tout le mal que ces dictateurs ont fait à l'idéologie elle-même (Sans compter bien sûr les millions de victimes innocentes)...

yanightmare · Le 25/04/2007, à 20:58

Skippy le Grand Gourou a écrit :

L'idéologie de base du communisme est pacifiste, le but est de permettre l'équité. Nul besoin pour ça de pendre les patrons avec les tripes des bourgeois ! Il suffit de se réapproprier les moyens de production (ce qui peut être fait par renationalisation). Bref, l'idéologie communiste est attirante. D'où l'intérêt des apprentis dictateurs de se présenter en "guides éclairés" en se réclamant de cette idéologie : ça permet d'avoir facilement une armée de gens de bonne volonté à la base, mais qui t'obéissent aveuglément si tu es suffisamment convaincant. D'où les Stéline, Mao & cie.

Je vais peut-être te décevoir Skippy... en rajoutant de l'huile sur le feu... .
Mais je pense aussi que le communisme est inapplicable et dangereux.

Mais ce que je pense, c'est que :

Le communisme c'est l'URSS.
Mais tu ne souhaites pas le communisme.

-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ça y est. Je vais me fait baiser. Je suis démasqué. Tuez-moi mon Dieu ! Achevez moi ! Ahhhhhh.
M'en veux pas trop Skippy Parce qu'on est d'accord sur beaucoup de trucs .

-_-_-_-_-_-_-_-_-

A part ça : Ségo va mourir. Je viens de regarder Sarko sur la 1...

Hyper fort. Je comprends que les "faibles" le suivent ... Il est très charismatique et parle très bien.
Même s'il raconte plein de conneries il arrive à les faire passer pour vraies. C'est terriblement dangereux.

Au fait y a Ségo sur la 2 ce soir . en ce moment même...

Dernière modification par yanightmare (Le 25/04/2007, à 20:59)

Compte anonymisé · Le 25/04/2007, à 21:03

yanightmare a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
L'idéologie de base du communisme est pacifiste, le but est de permettre l'équité. Nul besoin pour ça de pendre les patrons avec les tripes des bourgeois ! Il suffit de se réapproprier les moyens de production (ce qui peut être fait par renationalisation). Bref, l'idéologie communiste est attirante. D'où l'intérêt des apprentis dictateurs de se présenter en "guides éclairés" en se réclamant de cette idéologie : ça permet d'avoir facilement une armée de gens de bonne volonté à la base, mais qui t'obéissent aveuglément si tu es suffisamment convaincant. D'où les Stéline, Mao & cie.
Je vais peut-être te décevoir Skippy... en rajoutant de l'huile sur le feu... .
Mais je pense aussi que le communisme est inapplicable et dangereux.
Mais ce que je pense, c'est que :
Le communisme c'est l'URSS.
Mais tu ne souhaites pas le communisme.

Ejcuje moi j'ai 'eaucoup de 'al à te 'arler 'avec le 'outeau 'ans la bouche lorsque je mange mon petit enfant avant de faire 'e l'engrais avec les restes.

bipede · Le 25/04/2007, à 21:04

Cesar88 a écrit :

"SarkoPen" : ça sort d'où, t'as entendu ça à la télé ou dans la bouche besancenot.

Non, c'est de moi...

Mais c'est sous licence GPL, tu peux réutiliser...

A propos, tu as regardé le journal de TF1 ?

Une nouvelle preuve de démocratie estampillée UMP. (mon commentaire)

lawl · Le 25/04/2007, à 21:05

Les même économistes qui soutiennent qu'un SMIC à 1500€ ne produira pas d'inflation pour le pays ! mdr

1500€ pour le SMIC c'est au bout de 5 ans et c'est pas bcp plus que ce que donne l'augmentation annuel

Les économistes de gauche qui disent que la dette de l'état n'est pas un problème !

Faudrait avoir une vision global se rendre compte que les pays bien plus capitaliste que nous on une dette equivalente voir plus grosse. que les 3/4 de la dette sont des emprunt faite à partir de capital Francais. Que l'or n'est plus un etalon et que si il n'y avait pas les interet la dette n'augmente presque pas, etc...
"mdr" non ?

eneru · Le 25/04/2007, à 21:15

Skippy le Grand Gourou a écrit :

eneru a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
Psychopathe je sais pas, mais abruti assurément !
ou simplement taquineur... ou par esprit de contradiction
Mouais, perso des taquineries comme ça, pour moi ça doit pas sortir du cercle d'amis très proches. Comme disait l'autre (je sais jamais lequel a commencé) : "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui"... Imagine qu'un rescapé d'Auschwitz vienne sur le forum et tombe devant ce pseudo, tu parles d'un esprit de contradiction...

C'est vrai en communauté IRL, mais ca l'est beaucoup moins sur le net déjà... pourquoi ? parce que peu importe le pseudo que tu as il y a de grandes chances pour qu'ils soit offensant (il suffit qu'il le soit dans X ou Y langue... et quand on voit qu'il suffit de chiffres a priori anodins (heureusement que je suis pas né en 88 !) pour etre taxé de fachisme par certains ici t'imagines le massacre...)

Ce que je veux dire, c'est que quasiment TOUT (si ce n'est tout) peut etre offensant pour telle ou telle personne et à moins d'avoir pour intention de tout censurer on ne peut pas se baser sur l'idée de censurer tout ce qui peut etre derangeant pour autrui... (après c'est sur que pour eviter que ca parte en couille il faut des limites et les modos entre autre sont la pour ca)

Skippy le Grand Gourou a écrit :

La preuve par l'exemple... La démocratie c'est souhaitable, mais il faut pour cela que les gens soient suffisamment éduqués pour être capables de gérer eux-même leur politique. Tant que ça n'est pas le cas, on est dans la merde : il suffit d'avoir une éducation merdique et une bonne vieille télé-à-créer-du-temps-de-cerveau-disponible-pour-Coca pour faire des machines à croire tout ce qu'on leur dit et à voter pour nous. (Non-non, je vise personne...)

Ce que tu dis ici est interessant, et c'est la raison pourquoi dans l'idéal le meilleur régime politique est surement l'aristocratie (dans le vrai sens du terme). Mais la personne humaine étant comme elle est, ce systeme ne peut que partir en vrille apres quelques temps, meme si les idées sont louables a la base (comme le communisme en URSS quoi... )

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Nous y voilà, eneru :
L'idéologie de base du communisme est pacifiste, le but est de permettre l'équité. Nul besoin pour ça de pendre les patrons avec les tripes des bourgeois ! Il suffit de se réapproprier les moyens de production (ce qui peut être fait par renationalisation). Bref, l'idéologie communiste est attirante. D'où l'intérêt des apprentis dictateurs de se présenter en "guides éclairés" en se réclamant de cette idéologie : ça permet d'avoir facilement une armée de gens de bonne volonté à la base, mais qui t'obéissent aveuglément si tu es suffisamment convaincant. D'où les Stéline, Mao & cie.
Pose-toi seulement la question : la base du communisme, c'est de tout mettre en commun, ok ? Où est alors la logique de laisser le pouvoir à un seul homme ? Tu peux m'expliquer ???
Avec ce genre de remarque, on mesure tout le mal que ces dictateurs ont fait à l'idéologie elle-même (Sans compter bien sûr les millions de victimes innocentes)...

Je te rejoins totalement ici, et m'étonne donc pourquoi tu faisais les gros yeux quand j'ai dis que cette idéologie utopiste ne pouvait pas marcher sans etre biaisée ^^

Et c'est pourquoi la démocratie est préférable a l'aristocratie, au communisme et autre systeme a priori sympatoches mais absolument pas réalisables.

Compte anonymisé · Le 25/04/2007, à 21:27

Cesar88 a écrit :

yanightmare a écrit :
Je plussoie shamanphenix . On veut bien te répondre à tout mais donne nous des points précis que tu trouves "mauvais" dans nos propos...
- Les économistes de gauche qui disent que la dette de l'état n'est pas un problème !
Cesar88 a écrit :
- Les même économistes qui soutiennent qu'un SMIC à 1500€ ne produira pas d'inflation pour le pays !

D'ici quelques années avec l'inflation il atteindra ce seuil tout seul comme un grand, tu parles d'une révolution.

Cesar88 a écrit :

Soutenir que la dette n'est pas un problème ou un SMIC à 1500€ en écrasant les deltas entre les salaires me parait aberrant !

Rapportée au PIB, la dette du Japon est 8 fois supérieure à celle de la france.
Et ils ont un gouvernement - d'extrême droite - depuis très longtemps.

Qui plus est la dette n'est pas un problème.
Tous les pays sont endettés. L'important est de controler cette dette. Un état n'est pas un ménage !
Si l'état s'endette afin de mettre en place tel ou tel projet n'est en rien choquant, il faut arrêter de nous faire croire que l'on va tous mourrir si on a une once de déficit.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 25/04/2007, à 21:30)

chilperik · Le 25/04/2007, à 21:51

Salut à tous

Juste une précision dans ce débat d'idées fort intéressant :

Communisme ne veut pas dire Stalinisme qui lui était pratiqué en URSS

Je suis bien placé pour le dire étant d'origine russe...

Le Stalinisme (qui est une dictature) à fait des ravages ... le Communisme (qui est un courant de pensée ) n'as jamais tué personne

Et je vous vois venir avec la Chine, je considère que c'est également une dictature et non pas un pays communiste...:/

++

lawl · Le 25/04/2007, à 21:54

démocratie est préférable a l'aristocratie, au communisme

Que tu compare capitalisme et communisme oui mais pas democratie et communisme ! Les gens qui parle de communiste ici parle de l'idéologie pas des tentative raté qu'il y a eu !

yanightmare · Le 25/04/2007, à 22:04

shamanphenix a écrit :

yanightmare a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
L'idéologie de base du communisme est pacifiste, le but est de permettre l'équité. Nul besoin pour ça de pendre les patrons avec les tripes des bourgeois ! Il suffit de se réapproprier les moyens de production (ce qui peut être fait par renationalisation). Bref, l'idéologie communiste est attirante. D'où l'intérêt des apprentis dictateurs de se présenter en "guides éclairés" en se réclamant de cette idéologie : ça permet d'avoir facilement une armée de gens de bonne volonté à la base, mais qui t'obéissent aveuglément si tu es suffisamment convaincant. D'où les Stéline, Mao & cie.
Je vais peut-être te décevoir Skippy... en rajoutant de l'huile sur le feu... .
Mais je pense aussi que le communisme est inapplicable et dangereux.
Mais ce que je pense, c'est que :
Le communisme c'est l'URSS.
Mais tu ne souhaites pas le communisme.
Ejcuje moi j'ai 'eaucoup de 'al à te 'arler 'avec le 'outeau 'ans la bouche lorsque je mange mon petit enfant avant de faire 'e l'engrais avec les restes.

Attention ! Le Bolchévik arrive ! .

Nan mais sérieux, ça a rien avoir. Je suis pas anti-communiste primaire.
D'ailleurs ce que je voulais dire dans la phrase précédente...

C'est que le communisme c'est l'URSS (j'insiste )
Mais Il n'y a plus de vrai communisme en France, que ce soit LO, LCR, ou PCF... .
Si les gens de gauche s'inspirent de Marx, ils ne suivent plus ses propositions, notamment la suppression de la propriété privée... Bref.

Sinon ça va Shaman ? Tu t'es pas coupé la langue encore ?

yanightmare · Le 25/04/2007, à 22:12

Au passage je reconseille à tout le monde de regarder Ségo sur la 2. C'est très intéressant (elle a pris de l'assurance ).

Aurait-elle une chance ?

Vivement le débat de la semaine prochaine...

Allez les sarkozystes ! Regardez la 2 ! Et dites-nous ce qui cloche ! Ca fera avancer le débat tiens...

chilperik · Le 25/04/2007, à 22:17

C'est que le communisme c'est l'URSS (j'insiste wink)

FAUX, FAUX, ET RE-FAUX

Vas dire ça a ma grand mère (paix à son âme) communiste convaincu qui s'est fait pourtant chassée de son pays par Staline car elle était musicienne ...

L'URSS était une dictature et c'est pas parce que james bond se bat contre "les communistes de l'URSS" qu'on doit faire l'amalgame :mad::mad:

Compte anonymisé · Le 25/04/2007, à 22:20

Merci Chilperik.
Et yanightmare : si, si, je suis communiste. Promis. Mais ne t'en fais pas, ce n'est pas contagieux.

Skippy le Grand Gourou · Le 25/04/2007, à 22:24

yanightmare a écrit :

Mais je pense aussi que le communisme est inapplicable et dangereux.

Développe ?

yanightmare a écrit :

Mais ce que je pense, c'est que :
Le communisme c'est l'URSS.
Mais tu ne souhaites pas le communisme.

Tu te réfères à une vision très partielle, étriquée et partisane (dernière définition)...

yanightmare a écrit :

Hyper fort. Je comprends que les "faibles" le suivent ... Il est très charismatique et parle très bien.
Même s'il raconte plein de conneries il arrive à les faire passer pour vraies. C'est terriblement dangereux.

Eh oui...

eneru a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
La démocratie c'est souhaitable, mais il faut pour cela que les gens soient suffisamment éduqués pour être capables de gérer eux-même leur politique. Tant que ça n'est pas le cas, on est dans la merde : il suffit d'avoir une éducation merdique et une bonne vieille télé-à-créer-du-temps-de-cerveau-disponible-pour-Coca pour faire des machines à croire tout ce qu'on leur dit et à voter pour nous. (Non-non, je vise personne...)
Ce que tu dis ici est interessant, et c'est la raison pourquoi dans l'idéal le meilleur régime politique est surement l'aristocratie (dans le vrai sens du terme). Mais la personne humaine étant comme elle est, ce systeme ne peut que partir en vrille apres quelques temps, meme si les idées sont louables a la base (comme le communisme en URSS quoi... ) [...] Et c'est pourquoi la démocratie est préférable a l'aristocratie, au communisme et autre systeme a priori sympatoches mais absolument pas réalisables.

Ben non, c'est une démocratie avec des gens bien éduqués ! Ce que tu dis est défaitiste, ça veut dire soit qu'il n'est pas possible d'éduquer correctement tout le monde, soit (pire) que le peuple ne sera jamais assez intelligent (par nature) pour être maître de lui-même !

eneru a écrit :

Je te rejoins totalement ici, et m'étonne donc pourquoi tu faisais les gros yeux quand j'ai dis que cette idéologie utopiste ne pouvait pas marcher sans etre biaisée ^^

Bien sûr qu'elle peut fonctionner ! Avec des dirigeants qui ne pensent pas qu'à leur petite personne (ce n'est pas un jeu de mot contre Sarko... ;) ) ! Ça existe, heureusement...

yanightmare · Le 25/04/2007, à 22:38

chilperik a écrit :

C'est que le communisme c'est l'URSS (j'insiste wink)
FAUX, FAUX, ET RE-FAUX
Vas dire ça a ma grand mère (paix à son âme) communiste convaincu qui s'est fait pourtant chassée de son pays par Staline car elle était musicienne ...
L'URSS était une dictature et c'est pas parce que james bond se bat contre "les communistes de l'URSS" qu'on doit faire l'amalgame :mad::mad:

Oui ça existe en effet. Cependant, est-ce que vous trouvez pas suspect, le fait qu'à chaque gouvernement communiste (et il y en a eu un certain nombre), on assiste à une dictature ?
Je remets cela en cause. Je ne pense pas détenir la science infuse. Personnellement je me pose beaucoup de questions à ce sujet. Je trouve ça intéressant d'en débattre justement .
Je veux bien vous croire quand vous dites "ça n'est qu'un prétexte pour appliquer une dictature". Cependant y a quand même un problème je trouve.

shamanphenix a écrit :

Merci Chilperik.
Et yanightmare : si, si, je suis communiste. Promis. Mais ne t'en fais pas, ce n'est pas contagieux.

Arrière démon !
T'es pour la suppression de la propriété privée ?
T'es pour la suppression de la police, car force coercitive ?

Skippy le Grand Gourou a écrit :

yanightmare a écrit :
Mais je pense aussi que le communisme est inapplicable et dangereux.
Développe ?

Je ne fais que regarder les exemples de l'histoire.

yanightmare a écrit :
Mais ce que je pense, c'est que :
Le communisme c'est l'URSS.
Mais tu ne souhaites pas le communisme.
Tu te réfères à une vision très partielle, étriquée et partisane (dernière définition)...

Oui. J'assume une vision partisane et étriquée .

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