[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Skippy le Grand Gourou · Le 28/04/2007, à 16:04

Migou 73 a écrit :

Ce qui montre que Royal a toutes ces chances face à Sarkozy pour le débat à venir.
La plupart des gens pensent que Royal va se faire laminer, je serai ravi que ce ne soit pas le cas et qu'elle surprenne pas mal de gens...

Et moi donc !

Quelques commentaires et infos intéressants (et inquiétants...) :

Alberto Toscano, Correspondant de l'hebdomadaire italien «Panorama» a écrit :

Je dirais que deux tiers des journalistes étrangers qui suivent la campagne sont plutôt pour Ségolène Royal. Je n'ai jamais été engueulé par Sarkozy, mais je connais des confrères français qui l'ont été. Pas plus tard que ce matin, un journaliste de la télé m'a dit qu'il avait fait l'objet d'une mise en garde de l'entourage de Sarkozy, à propos du débat Bayrou-Royal. Je lui ai demandé si je pouvais rapporter cette information en citant son nom. Il m'a répondu : "N'écris rien... Je ne veux pas être cité."

[url=http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/250583.FR.php]

Libé a écrit :

en février 2006, le Canard enchaîné révèle que Jean-Pierre Elkabbach, directeur de la station, a pris conseil auprès de Nicolas Sarkozy sur le choix d'un journaliste politique. «C'est normal, fanfaronne Sarkozy. J'ai été ministre de la Communication.» Et il ajoute : «Je les connais, les journalistes.» [...] Très déboussolant aussi, le tout récent «outing» de Joseph Macé-Scaron, actuellement directeur adjoint de la rédaction de Marianne (1) , dans l'émission On refait le monde du 16 avril sur RTL : «J'ai été démissionné du Figaro Magazine [en juin 2005], tout simplement parce que j'ai refusé de tailler des pipes à M. Nicolas Sarkozy.» Direct.

[/url]

Compte anonymisé · Le 28/04/2007, à 16:16

Elle a été très forte et même moi qui ne suis pas socialiste, je suis obligé de la trouver bien.
Je voulais voter contre Sarkozy, je vais presque voter pour Royal.
Autant Royal est nulle face à un public, autant elle se lâche face à un interlocuteur, ce débat était un véritable régal. Même Bayrou est remonté dans mon estime.
Sarkozy lui a été ridicule.
Lors du débat il trouvait celui-çi ridicule, mais alors que le débat s'est trouvé démocratiquement passionnant, constructif et respectueux, il s'est empressé de revenir sur ses paroles et de trouver que finalement, lui aussi il aimerait bien débattre avec Bayrou.
Là, il a touché le fond du fond.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 28/04/2007, à 16:18)

Tixi47 · Le 28/04/2007, à 16:17

réaction à ce débat d'un des portes paroles historiques de la LCR :

- Alain Krivine, porte-parole de la LCR, a vu dans le débat "un grand compromis entre une partie de la droite et une partie de la gauche, avec un porte-parole du centre-droit et une porte-parole du centre gauche, pour développer des programmes qui sont tout à fait solubles l'un dans l'autre". "La grande absente a été la question sociale, et la gande absente sur le plan politique, ça a été la vraie gauche". "Rien sur l'inégalité croissante dans la répartition des richesses, rien sur les parachutes dorés, rien sur les 300 euros nets d'augmentation des salaires". "Cela ne change rien à notre consigne de vote qui est de transformer le second tour en un référendum contre Sarkozy" (France Info).

Je ne peux qu'approuver, j'ai écouté du début à la fin. Une compromission totale et une absence de fond flagrante au niveau sociale ... m'enfin comme d'hab.
Et ça ne change pas qu'entre sarko et ségo, je vais voter maleureusement pour ségo. Car même si ce n'est pas royal qui changera la société et encore moins la situation des opprimés, elle empirera un peu moins la situation que sarkozy (mais elle l'empirera quand même et on l'attendra tous au tournant)

Dernière modification par Tixi47 (Le 28/04/2007, à 17:20)

Skippy le Grand Gourou · Le 28/04/2007, à 17:22

shamanphenix a écrit :

[Sarkozy] s'est empressé de revenir sur ses paroles et de trouver que finalement, lui aussi il aimerait bien débattre avec Bayrou.

C'est vrai ?!? Vraiment navrant ! :lol::lol::rolleyes:

Tixi47 a écrit :

Je ne peux qu'approuver, j'ai écouté du début à la fin. Une compromission totale et une absence de fond flagrante au niveau sociale ... m'enfin comme d'hab.
Et ça ne change pas qu'entre sarko et ségo, je vais voter maleureusement pour ségo. Car même si ce n'est pas royal qui changera la société et encore moins la situation des opprimés, elle empirera un peu moins la situation que sarkozy (mais elle l'empirera quand même et on l'attendra tous au tournant)

Oui ben fallait pas rêver non plus, tu t'attendais à ce qu'elle s'inscrive à la LCR à la fin du débat ?

Elle a un programme qui est ce qu'il est, plus ou moins centriste, et le danger de ce débat était qu'elle le libéralise pour draguer les Bayrouistes. Elle ne l'a pas fait, elle n'a rien lâché et a simplement clarifié certaines propositions. Point.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 28/04/2007, à 17:23)

Tixi47 · Le 28/04/2007, à 17:28

lol t'inquiètes pas j'ai plus d'illusions sur le PS depuis belle lurette ...
Mais que j'entendes ici et là que ce débat était vraiment bien et interessant ... faut pas pousser non plus, ça a surtout montrer que le PS n'est pas socialiste (mais ça on le sait depuis longtemps, comme le fait que le PC n'est pas communiste)

BOn ben à quand le parti démocrate à l'américaine ? C'est un peu l'objectif des partisans de royal, se mettre au niveau des autres "PS" européens supprimant et déniant ainsi leur passé et toute référence socialiste (dans les théories économiques et politiques hein, dans les noms et statuts il les garderont pour berner tout le monde)
Je suis même certain que Royal s'en fout de gagner, son but suprême c'est de normaliser le PS, elle a déjà bien réussi sur ce point là. Le PS n'a jamais été autant à droite depuis sa création, même sous Jospin c'était plus à gauche...

Dernière modification par Tixi47 (Le 28/04/2007, à 17:30)

Migoux · Le 28/04/2007, à 17:57

Tixi47 a écrit :

Je suis même certain que Royal s'en fout de gagner, son but suprême c'est de normaliser le PS, elle a déjà bien réussi sur ce point là. Le PS n'a jamais été autant à droite depuis sa création, même sous Jospin c'était plus à gauche...

La position de Rotal n'est pas facile : pas assez à gauche pour les extremes gauches et trop à gauche pour une partie de l'électorat de Bayrou.

La est toute la difficulté, récupérer tous les votes de gauche et attirer une grosse partie des électeurs de Bayrou, mais en se démarquant quand même de lui...

bipede · Le 28/04/2007, à 18:00

Tixi47 a écrit :

lol t'inquiètes pas j'ai plus d'illusions sur le PS depuis belle lurette ...
Mais que j'entendes ici et là que ce débat était vraiment bien et interessant ... faut pas pousser non plus, ça a surtout montrer que le PS n'est pas socialiste (mais ça on le sait depuis longtemps, comme le fait que le PC n'est pas communiste)
BOn ben à quand le parti démocrate à l'américaine ? C'est un peu l'objectif des partisans de royal, se mettre au niveau des autres "PS" européens supprimant et déniant ainsi leur passé et toute référence socialiste (dans les théories économiques et politiques hein, dans les noms et statuts il les garderont pour berner tout le monde)
Je suis même certain que Royal s'en fout de gagner, son but suprême c'est de normaliser le PS, elle a déjà bien réussi sur ce point là. Le PS n'a jamais été autant à droite depuis sa création, même sous Jospin c'était plus à gauche...

Je n'ai pas la même analyse.

Je me méfiais beaucoup de Royal et du virage PS vers la sociale démocratie. Et pourtant je dois dire que sa prestation de tout à l'heure m'a rassuré.

Même sur l'Europe je l'ai trouvée bonne, et beaucoup plus proche de l'aile gauche que de l'aile droite du parti.

En plus, je l'ai sentie sincère dans ses idées. Bref, elle a fait une excellente prestation...

Tixi47 · Le 28/04/2007, à 18:05

hitler aussi faisait de superbes prestations ....
Pour dire que la prestation j'en ai rien à carrer ! C'est le programme, son "pacte présidentiel". Et force est de constater qu'elle l'adore et l'a encore défendu, pourtant il est bien à droite

Ce débat à confirmer cette tendance que prend le PS depuis sa débâcle de 2002 ... une "démocratisation américaine" du parti et ses futures alliances avec le centre-droit.

La position de Rotal n'est pas facile : pas assez à gauche pour les extremes gauches et trop à gauche pour une partie de l'électorat de Bayrou.
La est toute la difficulté, récupérer tous les votes de gauche et attirer une grosse partie des électeurs de Bayrou, mais en se démarquant quand même de lui...

c'est magnifique la politique politicienne hein ? L'extrême gauche votera pour elle CONTRE sarkozy, elle aura beau dire ce qu'elle veut cette position ne changera pas. Donc elle a plus qu'à être bien droite (ce qu'elle est) pour grapiller la majorité de droite de Bayrou (oui bayrou est de droite et la majorité de son électorat aussi, bien qu'il y ait des dégoutés du PS)

Au moins je me détends en pensant que si elle est élue, les illusions (compréhensibles) sur ce parti vont tomber pour beaucoup ...

Dernière modification par Tixi47 (Le 28/04/2007, à 18:12)

bipede · Le 28/04/2007, à 18:13

Tixi47 a écrit :

hitler aussi faisait de superbes prestations ....

Ca c'est un point godwin...

La connerie portée à ce niveau ça devient de l'art...

Tixi47 · Le 28/04/2007, à 18:15

non c'est un constat mon cher, c'était juste de la provoc pour te dire que les prestations même les pires connards de l'humanité peuvent en faire de bonne, faut pas juger sur ça. Je l'ai précisé dans la deuxième ligne mais t'as pas tout lu
Tu préfères sortir le fameux godwin qui n'a rien à voir ici ... pour jouer au plus malin et ne pas comprendre ce que j'ai dit;
Je vais te rassurer j'ai certainement pas dit hitler = royal
Je suis peut-etre un artiste de la connerie mais non pas un génie dans ce domaine.

Dernière modification par Tixi47 (Le 28/04/2007, à 18:26)

Geoffrey · Le 28/04/2007, à 19:00

bipede a écrit :

Tixi47 a écrit :
hitler aussi faisait de superbes prestations ....
Ca c'est un point godwin...
La connerie portée à ce niveau ça devient de l'art...

Vu les énormités que tu écris, et que tu ne comprends pas les trois quarts des posts de ce topic je te trouve un peu présomptueux.

Migoux · Le 28/04/2007, à 19:05

Ce qui serait bien c'est d'arrêter les attaques personnelles qui ne font en rien avancer le sujet.

Tixi47 · Le 28/04/2007, à 19:06

à geoffrey : c'est pas une raison pour attaquer les gens de façon aussi idiotes et trollesques ...

Dernière modification par Tixi47 (Le 28/04/2007, à 19:07)

trucutu · Le 28/04/2007, à 19:24

Ya t'il un lien pour pouvoir entendre le débat de ce matin ?
merci d'avance

Compte anonymisé · Le 28/04/2007, à 19:43

Oui : http://www.rmc.fr/presidentielle2007/ le proposera rapidement en totalité, sinon il est sur Daily motion, en six parties.

Skippy le Grand Gourou · Le 28/04/2007, à 19:47

shamanphenix a écrit :

sinon il est sur Daily motion, en six parties.

Ou sur libé, les même vidéos que dailymotion.

Geoffrey · Le 28/04/2007, à 19:54

Tixi47 a écrit :

à geoffrey : c'est pas une raison pour attaquer les gens de façon aussi idiotes et trollesques ...

Bien sur que si, il t'insulte ouvertement parce qu'il n'a pas compris ton raisonnement, il me semble qu'on est censés avoir un minimum de respect les uns envers les autres.

Mori · Le 28/04/2007, à 21:06

pas mal ce débat ... une certaine tenue, sans qu'il y ait de langue de bois ... ça se faisait rare.

j'espère qu'il n'y aura pas Elkabach pour assurer le show du 2° tour, parce qu'il est un peu vert d'avoir été évincé sur ce coup-là.

Oni · Le 28/04/2007, à 23:39

Migou 73 a écrit :

Ce qui montre que Royal a toutes ces chances face à Sarkozy pour le débat à venir.
La plupart des gens pensent que Royal va se faire laminer, je serai ravi que ce ne soit pas le cas et qu'elle surprenne pas mal de gens...

Pour ma part, je crois plutôt que c'est elle qui va le "laminer" (comme tu dis) et que celui-ci risque de s'enerver.

shamanphenix a écrit :

Elle a été très forte et même moi qui ne suis pas socialiste, je suis obligé de la trouver bien.
Je voulais voter contre Sarkozy, je vais presque voter pour Royal.

Idem. Comme quoi ce débat n'aura pas servi à rien.

Tixi47 a écrit :

réaction à ce débat d'un des portes paroles historiques de la LCR :
- Alain Krivine, porte-parole de la LCR, a vu dans le débat "un grand compromis entre une partie de la droite et une partie de la gauche, avec un porte-parole du centre-droit et une porte-parole du centre gauche, pour développer des programmes qui sont tout à fait solubles l'un dans l'autre". "La grande absente a été la question sociale, et la gande absente sur le plan politique, ça a été la vraie gauche". "Rien sur l'inégalité croissante dans la répartition des richesses, rien sur les parachutes dorés, rien sur les 300 euros nets d'augmentation des salaires". "Cela ne change rien à notre consigne de vote qui est de transformer le second tour en un référendum contre Sarkozy" (France Info).
Je ne peux qu'approuver, j'ai écouté du début à la fin. Une compromission totale et une absence de fond flagrante au niveau sociale ... m'enfin comme d'hab.
Et ça ne change pas qu'entre sarko et ségo, je vais voter maleureusement pour ségo. Car même si ce n'est pas royal qui changera la société et encore moins la situation des opprimés, elle empirera un peu moins la situation que sarkozy (mais elle l'empirera quand même et on l'attendra tous au tournant)

En même temps en 1h45, on ne peut pas parler de tout.
Quatre thèmes ont été retenu et ont été plutôt bien abordé.

Maintenant je crois que Ségo sera tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les "golden parachute" sont indécents et que les richesses sont inégalements réparties.

spermo · Le 28/04/2007, à 23:41

Migou 73 a écrit :

Y en a t'ils qui écoutent le débat Royal-Bayrou à la radio ?
C'est en ce moment.

Je l'ai vu a la tele. Mouaih, ca n'a pas vraiment fait avancer les choses...

Migou 73 a écrit :

Sarko avait d'ailleurs fait des pressions pour que ce débat n'ai pas lieu...

Faux!

Compte anonymisé · Le 28/04/2007, à 23:43

Oni a écrit :

Migou 73 a écrit :
Ce qui montre que Royal a toutes ces chances face à Sarkozy pour le débat à venir.
La plupart des gens pensent que Royal va se faire laminer, je serai ravi que ce ne soit pas le cas et qu'elle surprenne pas mal de gens...
Pour ma part, je crois plutôt que c'est elle qui va le "laminer" (comme tu dis) et que celui-ci risque de s'enerver.

Oui.
Elle a prouvé qu'elle était très douée pour les confrontations d'idées.
Elle a gêné Sarko avec ce débat avec bayrou.
Il est nerveux, elle est très calme.
Je pense aussi qu'elle va le couper en rondelles. Pas dès le début du débat, non. Au début le roquet attaquera, mordra, sera mesquin. Mais elle tiendra sur la longueur lorsqu'il s'énervera.
Elle m'a clairement impressionnée, moi, Royal.

spermo a écrit :

Migou 73 a écrit :
Sarko avait d'ailleurs fait des pressions pour que ce débat n'ai pas lieu...
Faux!

Deux fois je l'ai vu à la télévision critiquer la légitimité même de ce débat.
Pour ensuite dire que lui aussi il en ferait bien un, après coup.
Après, je ne saurais comme vous, affirmer ou infirmer cette rumeur, je ne fais pas partie des RG. Et vous ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 28/04/2007, à 23:51)

Tixi47 · Le 29/04/2007, à 00:06

En même temps en 1h45, on ne peut pas parler de tout.
Quatre thèmes ont été retenu et ont été plutôt bien abordé.
Maintenant je crois que Ségo sera tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les "golden parachute" sont indécents et que les richesses sont inégalements réparties.

en 1h45 tu peux dire bien plus que ça, c'était juste une question de priorité, et comme d'hab la question sociale de fond a été épuré voir inexistante, c'est pourtant la chose la plus importante pour le quotidien de ce "bon peuple français" comme ils aiment tous le dire ...
Elle est ptetre contre les golden parachute et veut répartir les richesses, mais je n'ai l'ai jamais entendu (en tout cas pour les richesses) et encore moins vu dans une proposition concrète qui ne soit pas une vaste fumisterie, comme je l'ai dit c'est pas leurs priorités ... pourtant ça devrait !
En 1h45 à part des rigolades, des blagues et la vue de tout ce gachis démagogique (car c'est bien de gauchir ou droitiser son discours pour l'un et l'autre interlocuteur en fonction du public, après si le programme du parti est contradictoire ça vaut rien) j'ai rien vu de bien ni de spectaculaire.

Bref j'ai appris une chose pour ma petite culture, royal est bonne débattrice, mauvaise oratrice et aime changer de cap en fonction du vent comme tous les politiciens professionnels (au moins elle n'est pas seule dans son domaine). Si certains aiment se faire berner par une prestation pas trop mal et des propositions qui valent pas tripette, ça les regarde, les illusions cesseront quand elle accèdera au pouvoir (ce que j'espère pour le bien de tous d'ailleurs, vaut mieux elle que sarko) et j'espère que je retrouvais ces gens désillusionnés dans la rue avec moi et des milliers d'autres.
Car croire qu'il ne faudra pas se battre pour défendre nos interets et en acquérir d'autres si c'est royal qui est élue, c'est vraiment faire preuve de naïveté. Car Royal aidera toujours autant sinon plus les entreprises du cac 40 en plus des fameuses PME (soit disantes gentilles tout plein), démantèlera les services publics, continuera les politiques impérialistes hors de france, instaurera aussi un système sécuritaire en france, imposera cette fameuse immigration choisie injuste, rétablira un service civil qui est d'une absurdité folle, une revalorisation du smic à 1500 euros brut dans 5 ans ptetre c'est à dire encore une baisse du niveau de vie des travailleurs dû à l'inflation. Royal c'est aussi un plan de rigueur à la Merkel pour nous faire payer cette fameuse dette publique (qui pourrait être payer par un an de bénéfices des entreprises du CAC 40 qui ne réinvestissent nulle part), le démantèlement de ce qui reste du code du travail, aucune contrainte sérieuse pour dégonfler la bulle spéculative de l'immobilier, la marseillaise et le torchon bleu-blanc-rouge à l'école et 35 h de présence pour les enseignants (ou un salaire diminué s'ils n'en veulent pas). Avec en prime, comme d'habitude, allègement des horaires et des programmes pour être certain que les gosses de pauvres ne s'en sortent pas.
Je peux continuer longtemps, la lutte ne s'arrêtera malheureusement pas encore quelque soit le candidat élu(e). Il faudra imposer nos choix après les élection dans la rue, comme cela a toujours été le cas dans l'Histoire. Mais Royal restera toujours moins pire que Sarkozy, qui est encore plus dangereux.

Petite info pour les Toulousains et les autres : le mardi 1er mai rendez-vous place arnaud bernard (près du capitole) à 10h pour transformer cette fête des travailleurs et des travailleuses en un référendum antisarkozy. Plus on sera et plus la pression sera énorme quelque soit le candidat élu(e).
Pour les non toulousains, allez manifestez dans votre ville, c'est prévu partout dans les grandes villes.

Dernière modification par Tixi47 (Le 29/04/2007, à 01:25)

spermo · Le 29/04/2007, à 00:08

shamanphenix a écrit :

Je pense aussi qu'elle va le couper en rondelles.

on en reparle apres.

shamanphenix a écrit :

Pour ensuite dire que lui aussi il en ferait bien un, après coup.

Source? Parce que cela m'étonne beaucoup.

spermo · Le 29/04/2007, à 00:11

Tixi47 a écrit :

j'ai rien vu de bien ni de spectaculaire.

Ce que j'ai vu c'est que notre amie Segolene etait plus a droite que ce que je pensais (elle m'a presque parue plus a droite que Francois sur certains points)

trucutu · Le 29/04/2007, à 04:46

Tixi47 a écrit :

Avec en prime, comme d'habitude, allègement des horaires et des programmes pour être certain que les gosses de pauvres ne s'en sortent pas.

Pourrais tu expliciter ta pensée sur ce point ? (pour moi, les allègements de programmes sont plutôt fait pour que tous les élèves s'en sortent... )
Merci d'avance

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