[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

pololasi · Le 07/05/2012, à 09:59

faustus a écrit :

Très hétéroclite, les soutiens ! Ni gauche, ni droite comme d'hab chez les post-modernes, donc largement à droite...
Enfin bon, leur problème c'est quand même de réduire la dette ! Sans rien contester, semble-t-il, hormis les taux d'intérêt... Une sorte de MoDem bis... A vue de nez... J'ai pas regardé dans le détail... mais ça me semble pas révolutionnaire, tout ça... Donc inutile !

Une initiative venue d'un ancien du PSU qui militait pour les 32 heures (Pierre Larouturou) c'est de droite ?
Faut aller plus loin que la vue de nez, quand même.

Tiens au fait dans les signataires il y a Cynthia Fleury, une philosophe qui a écrit un bouquin très intéressant intitulé "La fin du courage".

1emetsys · Le 07/05/2012, à 10:09

pololasi a écrit :

faustus a écrit :
Très hétéroclite, les soutiens ! Ni gauche, ni droite comme d'hab chez les post-modernes, donc largement à droite...
Enfin bon, leur problème c'est quand même de réduire la dette ! Sans rien contester, semble-t-il, hormis les taux d'intérêt... Une sorte de MoDem bis... A vue de nez... J'ai pas regardé dans le détail... mais ça me semble pas révolutionnaire, tout ça... Donc inutile !
Une initiative venue d'un ancien du PSU qui militait pour les 32 heures (Pierre Larouturou) c'est de droite ?
Faut aller plus loin que la vue de nez, quand même.
Tiens au fait dans les signataires il y a Cynthia Fleury, une philosophe qui a écrit un bouquin très intéressant intitulé "La fin du courage".

Je te souhaite bien du courage avec faustus car pour lui à part Polpot ou Staline...

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 10:13

pololasi a écrit :

faustus a écrit :
Très hétéroclite, les soutiens ! Ni gauche, ni droite comme d'hab chez les post-modernes, donc largement à droite...
Enfin bon, leur problème c'est quand même de réduire la dette ! Sans rien contester, semble-t-il, hormis les taux d'intérêt... Une sorte de MoDem bis... A vue de nez... J'ai pas regardé dans le détail... mais ça me semble pas révolutionnaire, tout ça... Donc inutile !
Une initiative venue d'un ancien du PSU qui militait pour les 32 heures (Pierre Larouturou) c'est de droite ?
Faut aller plus loin que la vue de nez, quand même.
Tiens au fait dans les signataires il y a Cynthia Fleury, une philosophe qui a écrit un bouquin très intéressant intitulé "La fin du courage".

Caroline Fourest, c'est de gauche ?
Sinon, Rocard aussi est un ancien de PSU...
Je regarde leurs propositions... C'est plus tranquille que le FdG qui n'est guère que socialiste au sens "normal" du terme, de mon point de vue.

Dernière modification par faustus (Le 07/05/2012, à 10:17)

pololasi · Le 07/05/2012, à 10:15

1emetsys a écrit :

Je te souhaite bien du courage avec faustus car pour lui à part Polpot ou Staline...

Tu caricatures un petit poil aucun des deux n'est anarchiste.

pololasi · Le 07/05/2012, à 10:16

faustus a écrit :

pololasi a écrit :
faustus a écrit :
Très hétéroclite, les soutiens ! Ni gauche, ni droite comme d'hab chez les post-modernes, donc largement à droite...
Enfin bon, leur problème c'est quand même de réduire la dette ! Sans rien contester, semble-t-il, hormis les taux d'intérêt... Une sorte de MoDem bis... A vue de nez... J'ai pas regardé dans le détail... mais ça me semble pas révolutionnaire, tout ça... Donc inutile !
Une initiative venue d'un ancien du PSU qui militait pour les 32 heures (Pierre Larouturou) c'est de droite ?
Faut aller plus loin que la vue de nez, quand même.
Tiens au fait dans les signataires il y a Cynthia Fleury, une philosophe qui a écrit un bouquin très intéressant intitulé "La fin du courage".
Caroline Fourest, c'est de gauche ?

Pas vraiment mais les bonnes idées sont tout de même bonnes a prendre.
Prend le temps de lire en détail ce que propose ce collectif, c'est certes limité mais c'est une solution pour annuler la dette de la France et des autres pays européens assez vite.
Après ce n'est pas la panacée on est d'accord mais on repart sur de bonnes bases en faisant table rase du passé...

Dernière modification par pololasi (Le 07/05/2012, à 10:19)

PPdM · Le 07/05/2012, à 10:17

faustus a écrit :

pololasi a écrit :
faustus a écrit :
Très hétéroclite, les soutiens ! Ni gauche, ni droite comme d'hab chez les post-modernes, donc largement à droite...
Enfin bon, leur problème c'est quand même de réduire la dette ! Sans rien contester, semble-t-il, hormis les taux d'intérêt... Une sorte de MoDem bis... A vue de nez... J'ai pas regardé dans le détail... mais ça me semble pas révolutionnaire, tout ça... Donc inutile !
Une initiative venue d'un ancien du PSU qui militait pour les 32 heures (Pierre Larouturou) c'est de droite ?
Faut aller plus loin que la vue de nez, quand même.
Tiens au fait dans les signataires il y a Cynthia Fleury, une philosophe qui a écrit un bouquin très intéressant intitulé "La fin du courage".
Caroline Fourest, c'est de gauche ?

De gauche ou de droite, on s'en fout, si l'idée et bonne et qu'elle fonctionne, qu'importe l'eglise, pardon le parti!!

Dernière modification par pierguiard (Le 07/05/2012, à 10:18)

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 10:19

pololasi a écrit :

faustus a écrit :
pololasi a écrit :
Une initiative venue d'un ancien du PSU qui militait pour les 32 heures (Pierre Larouturou) c'est de droite ?
Faut aller plus loin que la vue de nez, quand même.
Tiens au fait dans les signataires il y a Cynthia Fleury, une philosophe qui a écrit un bouquin très intéressant intitulé "La fin du courage".
Caroline Fourest, c'est de gauche ?
Pas vraiment mais les bonnes idées sont tout de même bonnes a prendre.

Ça c'est une erreur... Il y a déjà eu de la discussion là-dessus. Un programme, ça doit être cohérent. Toutes les idées, aussi bonnes soient-elles, ne peuvent pas se mélanger avec n'importe quelles autres...

pololasi · Le 07/05/2012, à 10:22

faustus a écrit :

Ça c'est une erreur... Il y a déjà eu de la discussion là-dessus. Un programme, ça doit être cohérent. Toutes les idées, aussi bonnes soient-elles, ne peuvent pas se mélanger avec n'importe quelles autres...

Une solution pour éliminer la dette de la France et des autres pays européens en changeant les taux ça va dans le bon sens oui ou non ?

Tain je suis en train d'essayer de convaincre quelqu'un qui a quasiment les mêmes idées que moi, c't'un topic marrant quand même.
Au fait la discussion à laquelle tu fais référence elle a eu lieu ou ?

Dernière modification par pololasi (Le 07/05/2012, à 10:25)

PPdM · Le 07/05/2012, à 10:29

pololasi a écrit :

faustus a écrit :
Ça c'est une erreur... Il y a déjà eu de la discussion là-dessus. Un programme, ça doit être cohérent. Toutes les idées, aussi bonnes soient-elles, ne peuvent pas se mélanger avec n'importe quelles autres...
Une solution pour éliminer la dette de la France et des autres pays européens en changeant les taux ça va dans le bon sens oui ou non ?
Tain je suis en train d'essayer de convaincre quelqu'un qui a quasiment les mêmes idées que moi, c't'un topic marrant quand même.
Au fait la discussion à laquelle tu fais référence elle a eu lieu ou ?

On l'appelle Saint Père, car, tel celui du Vatican, il est infaillible et détient la vérité de Saint K.Marx lui-même !!

pololasi · Le 07/05/2012, à 10:32

pierguiard a écrit :

On l'appelle Saint Père, car, tel celui du Vatican, il est infaillible et détient la vérité de Saint K.Marx lui-même !!

Arghh je l'avais pris pour un anarchiste mais c'est juste un rouge, chui choqué

side · Le 07/05/2012, à 10:45

Pour la dette, la solution connue qui fonctionnera et qui sera in fine celle qu'on emploiera : défaut et répudiation.

pololasi · Le 07/05/2012, à 10:48

side a écrit :

Pour la dette, la solution connue qui fonctionnera et qui sera in fine celle qu'on emploiera : défaut et répudiation.

Gaffe au termes employés, ça fait jugement de divorce.

La méthode vénezulienne alors ? Pourquoi pas.

Dernière modification par pololasi (Le 07/05/2012, à 10:51)

1emetsys · Le 07/05/2012, à 10:51

pololasi a écrit :

pierguiard a écrit :
On l'appelle Saint Père, car, tel celui du Vatican, il est infaillible et détient la vérité de Saint K.Marx lui-même !!
Arghh je l'avais pris pour un anarchiste mais c'est juste un rouge, chui choqué

Anarchiste ? Pfeuuuuuuu pas du tout ! De la graine de KGBiste, oui !

side · Le 07/05/2012, à 10:53

@pololasi :

Il s'agit bel et bien d'un divorce.
La méthode est historique, la France l'utilise souvent.

Dernière modification par side (Le 07/05/2012, à 10:54)

pololasi · Le 07/05/2012, à 10:54

1emetsys a écrit :

pololasi a écrit :
pierguiard a écrit :
On l'appelle Saint Père, car, tel celui du Vatican, il est infaillible et détient la vérité de Saint K.Marx lui-même !!
Arghh je l'avais pris pour un anarchiste mais c'est juste un rouge, chui choqué
Anarchiste ? Pfeuuuuuuu pas du tout ! De la graine de KGBiste, oui !

Euh quand on cite "le grand soir" journal libertaire comme source d'information j'ai un doute sur le coté stalinien.

C'est comme si je disais que tu étais un socialiste béni oui oui qui veut pas qu'on enseigne la philo aux enfants. Ce serait un raccourci.

pololasi · Le 07/05/2012, à 10:58

@side: oui je sais bien mais en attendant la sixième république qui ne viendra pas tout de suite, on va pas se croiser les bras pendant 5 ans sous prétexte que les conditions objectives pour la révolution ne sont pas remplies. Donc pour le moment je soutiens l'action de roosevelt2012 même si j'attends plus et surtout mieux.

Dernière modification par pololasi (Le 07/05/2012, à 10:59)

ginette · Le 07/05/2012, à 11:04

Pour la dette, la solution connue qui fonctionnera et qui sera in fine celle qu'on emploiera : défaut et répudiation

et là tu te fourres le doigt dans l'oeil.
Personne, personne ne prendrait ce risque, faudrait être cinglé ou révolutionnaire de chez révolutionnaire (ce qui revient au même) ...or on en est loin

1emetsys · Le 07/05/2012, à 11:08

pololasi a écrit :

1emetsys a écrit :
pololasi a écrit :
Arghh je l'avais pris pour un anarchiste mais c'est juste un rouge, chui choqué
Anarchiste ? Pfeuuuuuuu pas du tout ! De la graine de KGBiste, oui !
Euh quand on cite "le grand soir" journal libertaire comme source d'information j'ai un doute sur le coté stalinien.
C'est comme si je disais que tu étais un socialiste béni oui oui qui veut pas qu'on enseigne la philo aux enfants. Ce serait un raccourci.

Tu as raison, car je suis plutôt social démocrate pragmatique et pour la philo, c'est juste une question de terminologie !

Mais, les insultes que profère faustus sont révélatrice de son marxisme dévoyé.

Mais bon, je m'en fous !

side · Le 07/05/2012, à 11:10

mrey68 a écrit :

or on en est loin

Peut-être, même si je crois qu'on en est plus près que tu ne le penses. N'empêche, c'est l'unique solution. Tout le reste, c'est du bricolage, les dettes sont désormais bien de trop importantes pour envisager quoique ce soit comme autre solution.

kastus · Le 07/05/2012, à 11:13

mrey68 a écrit :

Pour la dette, la solution connue qui fonctionnera et qui sera in fine celle qu'on emploiera : défaut et répudiation
et là tu te fourres le doigt dans l'oeil.
Personne, personne ne prendrait ce risque, faudrait être cinglé ou révolutionnaire de chez révolutionnaire (ce qui revient au même) ...or on en est loin

Les islandais l'on pris et sont toujours vivants ce me semble.

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 11:13

Cynthia Fleury, c'est EuropaNova (Matthieu Pigasse, Louis Dreyfus, Science Po, etc.)... Caroline Fourest c'est limite FN...
En fait, la même chose avec juste un autre discours... La gauche décomplexée, quoi... qui a enfin renoncé à toute idée de gauche...

En plus, le problème, ce n'est pas la dette. C'était même la solution... Pour faire comme si ça fonctionnait encore... C'est ça, le crédit : on dépense l'espérance de gains futurs... Et maintenant, on s'aperçoit peu à peu que ça ne fonctionne plus, qu'il n'y aura plus de gains futurs... Peut-être qu'il faudrait réfléchir à ça...

Dernière modification par faustus (Le 07/05/2012, à 11:14)

pololasi · Le 07/05/2012, à 11:14

1emetsys a écrit :

Tu as raison, car je suis plutôt social démocrate pragmatique et pour la philo, c'est juste une question de terminologie !

T'es fort en dialectique dis donc, au sens ou la dialectique c'est l'art de toujours retomber sur ses pattes.

1emetsys a écrit :

Mais, les insultes que profère faustus sont révélatrice de son marxisme dévoyé.

Je sais pas il m'a pas insulté ou alors je suis pas susceptible ou alors je serai un marxiste dévoyé ? Ou un marxiste vouvoyé ?

1emetsys a écrit :

Mais bon, je m'en fous !

Ca c'est le coté Sarkozy n'est plus là youpi
Ca me fait ça aussi.

Dernière modification par pololasi (Le 07/05/2012, à 11:14)

lukophron · Le 07/05/2012, à 11:17

Diminuer très fortement les taux d’intérêt sur la vieille dette
Créer un impôt européen sur les bénéfices des entreprises
Mettre fin au sabordage fiscal national
Boycotter les paradis fiscaux
Limiter au maximum les licenciements
Sécuriser les précaires
Séparer les banques de dépôt et les banques d’affaires
Créer une vraie Taxe sur les Transactions Financières
Lutter contre les délocalisations
Investir dans une vraie politique du logement
Déclarer la guerre au dérèglement climatique
Développer l’économie sociale et solidaire
Négocier un autre partage du temps de travail
Faire éclore la démocratie en Europe
Négocier un vrai Traité de l’Europe sociale

perso j'adhère, et tant mieux si la droite s'y met aussi
rien que le boycott des paradis fiscaux ferait tomber une bonne partie du système en place. Couplé à une taxe tobin et la séparation de la finance et de l'investissement, on (re)crée des conditions viables dans l'économie. Ca reste dans le système capitaliste, ok, mais c'est une avancée vue la situation actuelle.

1emetsys · Le 07/05/2012, à 11:17

pololasi a écrit :

...
Ca c'est le coté Sarkozy n'est plus là youpi
Ca me fait ça aussi.

C'est vrai , on a l'impression de pouvoir enfin décompresser...

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 11:18

Contrairement à system, j'oublie toujours de préciser que si j'étais insultant par nature et non pas parce que les circonstances l'imposent, je le traiterais une fois de plus de salopard et de sale con. Mais comme je ne suis pas insultant par nature, je ne le ferais évidemment pas...
J'allais oublier le smiley de circonstances :

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